שיחה:ישיבת חזון יחזקאל

חשיבות

יש מליון ישיבות, לא לכל אחת מגיע ערך. לא רואה חשיבות. Dindia - שיחה 11:43, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

לפי המקורות שבערך, לא מדובר בישיבה אלא בבית כנסת שיש בו כנראה גם כולל קטן. נדמה לי שדיון החשיבות צריך להתמקד בחשיבות המבנה. נרו יאיר • שיחה • י"א בתשרי ה'תשע"ד • 13:09, 15 בספטמבר 2013 (IDT)

אם כך אז צריך לכתוב ערך על המבנה, ובשולי הדברים להזכיר שכיום שוכנת בו ישיבה זו וזו. כרגע יש על מבנה משפט אחד. אורי • שיחה 01:12, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

לא רואה בינתיים חשיבות לא למבנה ולא לישיבה ולא לבית הכנסת. ‏DGtal‏ 01:15, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

לגבי המבנה, אולי יש חשיבות. תלוי מה עוד אפשר לספר עליו.

לגבי הישיבה, לא ממש נראה לי.

אבל, אולי, יש חשיבות לראש הישיבה, נחמן כהנא, כי מוזכרת פה עוד פעילות שלו מלבד היותו ראש הישיבה.

. עִדּוֹ - שיחה 19:42, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

לרב נחמן כהנא יש חשיבות, ולו מצד הספרים שכתב, יש גם באנגלית. נרו יאיר • שיחה • י"ב בתשרי ה'תשע"ד • 19:47, 16 בספטמבר 2013 (IDT)

ההסתכלות שלי היא כזו: מדובר כאן ברב אנונימי לגמרי למרבית הציבור, שחלק מהחשיבות שלו נובעת מכך שיש לו תלמיד, שאף הוא רב, ואף הוא אנונימי לציבור הישראלי (כמו חלק ניכר מחברי הכנסת, שבטח יש להם ערכים בויקיפדיה, ומיליון עיתונאים ואלמונימים אחרים, שהערך שלהם שורד הודות לפוליטיקות פנימיות בויקיפדיה). אפשר להגיד שזהו ערך פרסומי לחלוטין, שהמידע בו יאה לאתר אינטרנט של הישיבה ולא לויקיפדיה. ויקיפדיה היא לא מדור פרסומי, כך הבהיר לי נרו יאיר כמה וכמה פעמים. הייתי אומרת "נאה דורש נאה מקיים", אבל מצד שני, האם ויקיפדיה תתמוטט מקיומו של המידע הממש לא חשוב לי הזה? עושה רושם שלא. אולי המידע זה חשוב למישהו אחר. חשיבות אובייקטיבית? מְמְמְ, יש דבר כזה?שרה פולי - שיחה 00:37, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

ואגב, כל הערך לא עוסק בישיבה אלא ברב, אז למה להרחיק עדות ולא לקרוא לערך בשמו? (שרה פולי, פרסומאית ויקי ופובליציסטית דפי שיחה)שרה פולי - שיחה 00:44, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

כשדיברתי איתך על "פרסומי" התכוונתי לכך שאנשי יחסי ציבור מנסים להכניס ערכים לוויקיפדיה כחלק מהשירות שהם נותנים ללקוחות שלהם. זה לא המקרה, וברור לי שלרב נחמן כהנא אין עניין בערך הזה. מלבד זה, החשיבות של הרב נחמן כהנא אינה מצד תלמידו, ואין קשר בין הערך על בית הכנסת ובין הערך הפוטנציאלי על הרב נחמן כהנא. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ד • 11:02, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

נרו יאיר, ראשית מעולם לא דיברת איתי. אתה רק מתווכח ופעמים רבות באופן לא ענייני ומוטה. שנית, אותי כלל לא מעניין מי מעלה ערכים לויקיפדיה ומה סיבותיו, מעניין אותי מה התוכן שהוא מעלה, איכותו, אמינותו, תרומתו לידע האנושי, לדיוק, רמת הניסוח שלו וכד'. מה שכתבת כאן מעיד על חוסר ענייניות כמדיניות. אתה בודק בציציות הכותבים, באינטרסים שלהם לכאורה, ומתעלם מתרומתם לויקיפדיה, שיכולה להיות מרובה. בהזדמנות זו אני חייבת לומר לך משהו שבטח ממש יפתיע אותך: חלק ניכר מהערכים בויקיפדיה מתבסס על מקורות עיתונאיים, הנחשבים אובייקטיביים. אם היינו מפעילים את המבחן שלך לגבי ערכים בויקי בעולם העיתונאי, היינו מקבלים בבוקר נייר עיתון לבן וחלק למעט פרסומות אחדות פה ושם. הרי רוב האינפורמציה שהעיתונות מפרסמת מקורה ביחצנים, דוברים, ויועצי תקשורת ר"ל. תפקידם של העיתונאים הוא להחזיק קרוב מקורות אלו ולסחור במידע תמורת חשיפה (במקרה הטוב). נכון שהעיתונאי צריך להיות משוכנע שהחומר שהוא מקבל לידיו (ולפעמים הטיפול בו כרוך בשתי תנועות מקלדת בלבד - copy paste), הוא אמין, אבל עדיין ברוב המקרים הוא מסתמך על מקורות שבעיניך הם בבחינת חילול הקודש, ואח"כ אתה עצמך מסתמך על אותם מקורות כשאתה משעין את קיומם של ערכים על ידיעות וכתבות עיתונאיות שמקורן, שומו שמים, באותם יחצנים. יחצן הוא לא מילה גסה ויש הרבה מאוד שירותי יחצנות בויקיפדיה מסוגים שונים: של משרדי פרסום, משרדי יחסי ציבור, דוברים, עוזרים פרלמנטרים, יועצי תקשורת, מנהלי שיווק, יחצנים מטעם עצמם, חברים, ויקיפדים שעושים טובה לבני המשפחה וכד'. אני בניגוד לך, נוטה לחשוב שלרב נחמן כהנא יש עניין בערך הזה. ההבדל ביני לבינך הוא שזה ממש לא מטריד אותי. האינטרס שלו הוא לא שיקול שצריך לעניין מישהו במבחן החשיבות. התייחס לתכנים ולא למי שמעלים אותם, לתכנים ולא לאינטרסים של המעלים אותם. זה פשוט לא רלוונטי.(שרה פולי, "פרסומאית ויקי ופובליציסטית דפי שיחה")שרה פולי - שיחה 13:16, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

אכן, אני מתווכח ואת רק עונה, ובניגוד אליי את כלל לא מוטה, רק פרסומאית שמנסה לקדם בויקיפדיה עסקים כלכליים. אשאיר לך לא להתווכח עם עצמך. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתשרי ה'תשע"ד • 23:25, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

פרסומאית זו לא מילת גנאי ואני לא פועלת בויקיפדיה כפרסומאית. אתה כנראה לא מבין: פרסומאי עוסק במדיה קנויה. ויקיפדיה היא לא אמצעי תקשורת, אלא זירת מידע באינטרנט, הפתוחה לך, יהא מקצועך אשר יהא ולי יהא מקצועי אשר יהא, באופן שווה. מה שצריך לקבוע אם ערך ייכנס לויקיפדיה או לא, בין אם הוא עוסק בעסקים כלכליים, ישיבות כלכליות, רבנים שמתפרנסים מרבנותם, אנשי ציבור שמתפרנסים מבחירתם וכדומה, הוא לא מי מכניס את הערך לויקיפדיה. אתה לא יותר כשר ממני, גם אם נדמה לך שאני טריפה ואתה גלאט כושר. אוי ואבוי אם המבחן לכניסת ערך לויקיפדיה הוא אם אני הכנסתי אותו או אם אתה הכנסת אותו. "פרסומאית ויקי" - נכתב באירוניה דקה, אבל אתה לא הבנת. זה פשוט התאים יותר מדי לדיסוננס הקוגניטיבי שלך.(שרה פולי, "פרסומאית ויקי ופובליצסטית דפי שיחה")שרה פולי - שיחה 00:09, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

לרב נחמן כהנא מגיע ערך מצד זה שהוא כתב קרוב ל-30 ספרים. רובם בסדרת "מי מנוחות" שחלקים ממנה גם תורגמו לאנגלית. ובנוסף עוד ספר באנגלית על פרשת השבוע (נלקח מקטלוג הספריה הלאומית). למיטב ידיעתי היתה עליו כתבה במוסף הארץ לפני שנים לא מעטות. לישיבה שלו שהיא לא ממש ישיבה וודאי אין חשיבות. --שפ2000 - שיחה 14:23, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

עכשיו אני רואה שיש לו ערך באנגלית.--שפ2000 - שיחה 14:26, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

הדיון כאן איננו על כהנא אלא על הישיבה. אורי • שיחה 15:42, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

לעניות דעתי צריך להיות ערך על המבנה/מקום מאחר והוא מבנה היסטורי כלומר שימש בית כנסת יהודי בעיר העתיקה עד פרעות תרפ"ט. ובין היתר יש לו את ההיסטוריה האחרונה שלו במסגרת ישיבת חזון יחזקאל. כלומר מה שכתוב בערך כעת צריך להיות תת פרק. באשר לדיון האגבי שנוסף לכאן אודות ערך על הרב נחמן כהנא. אני סבור שיש בהחלט חשיבות לערך עליו. אגב אם אינני טועה מדובר בבן משפחה/אח ? של הרב מאיר כהנא מייסד תנועת כך אף כי השקפתו רחוקה משלהם. מי-נהר - שיחה 12:18, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

אם אתה בטוח שיש חשיבות למבנה אני מציע שהערך יעבור לארגז חול שלך, כי בינתיים אין נימוק חשיבות. נרו יאיר • שיחה • י"ד בתשרי ה'תשע"ד • 15:38, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

נימוק חשיבות יש כפי שציינתי אבל אפשר לטעון שאין בגוף הערך במתכונתו הנוכחית, את המידע על מה שדיברתי ולכן אוכל לקבל את הטענה שבשל דלות המידע המצויה בפועל אין הצדקה להשארתו אך לא בשל חוסר חשיבות. ומה שמתייחס לרב נחמן כהנא צריך להופיע בערך על האיש. מי-נהר - שיחה 17:46, 18 בספטמבר 2013 (IDT)

מי-נהר, אף אחד כאן, כולל אתה, לא טען שיש חשיבות לישיבה עצמה, וזה שמו של הערך ובכך הוא אמור לעסוק. ניתן לכתוב ערך חדש על המבנה. אם תרצה שאשחזר את הערך המחוק לארגז חול שלך, כדי שתוכל להשתמש בו כבסיס לערך על המבנה, תבקש ממני בדף שיחתי ואשמח לעשות זאת. Lostam - שיחה 22:17, 21 בספטמבר 2013 (IDT)