שיחה:ישיבת טשעבין

הישיבה הכלל חסידית הראשונה בירושלים?!

איני בטוח. כמדומני שישיבות חיי עולם ומאה שערים, שוודאי קדמו לה, היו חסידיות. גם ישיבת אוהל משה ההונגרית שירתה ציבור דומה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו באלול ה'תש"ע • 17:54, 25 באוגוסט 2010 (IDT)

הדין עמך Guy.al - שיחה 23:23, 19 בינואר 2011 (IST)

תיקון טעות

והרב שלמה רוזנבוים בנו של האדמו"ר מזוטשקא.

הוא בס"ה פקיד במשרד ואינו נושא משרה מכובדת בישיבה. נא לעדכן בכתבה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
31.44.132.231 02:14, 20 בפברואר 2012 (IST)

מיישיבים ומגידי שיעור בלתי רשמיים

בערכי ישיבות אחרות היו שטענו שאין צורך בשמות כל הר"מים. אני חולק על כך, אבל ודאי שאין צורך בשמות כל המיישיבים ומגידי השיעור הבלתי רשמיים. אפשר להכניס כמה בולטים במיוחד, אבל ודאי לא להפריז, ואין זה משנה אם הם היו ת"ח גדולים או גדולים מאוד. נרו יאיר • שיחה • י"א בסיוון ה'תשע"ד • 01:08, 9 ביוני 2014 (IDT)

ראשית, איני רואה צורך להביא דוגמאות מערכים אחרים. כל מידע שרלבנטי ואנציקלופדי יכול להכנס. מגמת הקיצוץ שאתה תומך בה שגויה במקרה דנן. היא נובעת מכך שבערכים ארוכים, כדאי לקצץ בטפל על מנת שלא לפגוע בעיקר, אך בערכים קצרים, אין סיבה שלא לתת כמה שיותר מידע. גם על מגמת הקיצוץ בערכים הארוכים יש חולקים, ויעידו על כך רוב הערכים המומלצים, שתחת עריכת "תומכי הקיצוצים", היו מאבדים חצי ממשקלם.

שנית, מדי הרבה ודאי במשפט אחד. תופעה ייחודית לישיבת טשיבין היא הבאת תלמידי חכמים מובהקים (מאלו שאתה מכיר תקיש על אלו שלא) שימשו כמשיבים. כיוון שלא מדובר בסתם "משיבים" שבאמת אין טעם למנותם (על אף שבערכים אחרים שערכת ראיתי שהשארת משיבים, כשלדעתי אין להם כלל מקום), כדאי מאוד למנותם, ולא גרע מבוגרים בולטים שיש לנו מקום לעשרות.

שלישית, נשאיר ככה. אבל יש שלישית. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

א. אנו למדים מערכים אחרים מה רלוונטי ואנציקלופדי. ב. גם בערכים קצרים יש מושג של פירוט יתר. אם על ישיבה כלשהי אין מה לומר - גם אתה תסכים שלא נתחיל להכניס את שמות האברכים או התלמידים הבולטים. ג. אני לא מתנגד לערכים ארוכים, אני מתנגד למידע בלתי אנציקלופדי. ד. גם בערך הזה השארתי משיבים, ואפילו בלתי רשמיים, כך שאיני מבין מה הניגוד לערכים אחרים שערכתי (וגם לא כל מה שערכתי חייב להישאר כפי שערכתי). ה. לדעתי יש גם חמישית, והיא קשורה לכך שאתה מצד אחד מתבצר בגירסה יציבה, ומצד שני זמן קצר אחר כך מוסיף עוד שמות. נרו יאיר • שיחה • י"ב בסיוון ה'תשע"ד • 00:35, 10 ביוני 2014 (IDT)

נרו, זה כל כך בוער לך שלא יופיעו כל השמות? (כפי ששמתי לב אין לך התנגדות למישהו מסוים, כל פעם מחקת מישהו אחר). אני חושב שזה מאוד מעניין ורלבנטי, יותר מהר"מים שהם בדרך כלל אנונימיים יותר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אכן חשוב לי לשמור על פרופורציות וארבעה נשמעים לי די והותר. מסתבר שחשוב יותר להזכיר את מי שיש להם ערך אצלנו (והקורא יוכל שם ללמוד עליהם יותר). מעבר לזה - מבחינתי תוכל לבחור. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ד • 23:02, 12 ביוני 2014 (IDT)

כיוון שאתה רשום ואני לא, תעשה מה שבא לך, הרי אין סיכוי בעולם שאצליח לשכנע אותך. אבל, אני דורש שתשחזר לגירסא יציבה בתבנית חסידויות ובמרדכי מנשה זילבר. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

גם מה שבא לי, גם דרמטיות יתר וגם דרישות?! נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ד • 23:38, 12 ביוני 2014 (IDT)

אני לא חושב שדרישה לשחזר לגירסא יציבה נחשבת דרישה תוקפנית, בפרט ממך. בנוגע לרישא, אתה יודע שזה ככה, אז בא נסיים עם זה במקום למרוח עוד דף שיחה. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא אמרתי תוקפנית, ואני לא יודע מה שאמרת, להפך (נושא מספר החסידים לפי ספרי הטלפונים הוא דוגמה מצוינת, אבל רק אחת). נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ד • 23:52, 12 ביוני 2014 (IDT)

לא משכנע. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

זו התגובה הכי טובה שמצאת לאחר שהוכחתי שדבריך שגויים? נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ד • 00:00, 13 ביוני 2014 (IDT)

חבל לריב. הרי גם בויכוח זה לא נשכנע אחד את השני. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

אתה מתחמק מלהודות באמת. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ד • 00:29, 13 ביוני 2014 (IDT)

איפה הסכמת איתי? אני כעת באמצע ויכוח איתך אם להכניס את הנתון מספרי הטלפונים או לא. בדרך כלל שאתה מסכים איתי זה כשאתה שואל שאלה או מביע ספקנות ואתה מסכים להכרעתי. עזוב. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

תחליט, קרה אי פעם שהסכמתי איתך בסופו של דבר, או לא קרה? מה אתה אומר בעצם? נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ד • 01:08, 13 ביוני 2014 (IDT)

לא זוכר כעת. יתכן. הבאת דוגמה, ולא מצאתי אותה. בכל אופן לאחר כמה שנים טובות, אני יודע לזהות איפה יש סיכוי. ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

הדוגמה היא בערכים של גור, בעלז וויז'ניץ. ממש במקביל כתבתי לגבי סלאנים שאני סומך על הספירה שלך בעניין ספר הטלפונים שלהם. אבל מי אני שאשבור את הגישה השלילית שלך. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ד • 01:25, 13 ביוני 2014 (IDT)

אי הבנה. לא ספרתי את ספר הטלפונים, ספרתי אנשים באירועים. המספר בספר הטלפונים נראה לי הגיוני. כפי שכתבתי, הסכמת איתי על נתון חיצוני שלא היה לך מידע עליו. שים לב בשיחה של חסידות סלונים כמה מלל שפכנו ולא הגענו להסכמה על דברים כה טריוואלים, שבמחילה, יש לי ידע בהם יותר ממך (איזכור שני ספרים העוסקים בתולדות החסידות, ואיזכור חסידים שנחשבים לדמויות מופת בחסידות עד היום). ―אנונימי לא חתםמש:אנונימי ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

נו, בשעה טובה זכיתי לשמוע הודאה שישנם מקרים שבהם אני סומך עליך ומקבל את דבריך. במקרים שאתה מזכיר עכשיו לא טענתי שאני יודע יותר ממך (ואני גם לא מרגיש בתחרות ידע) אלא שזה פירוט יתר. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ד • 10:11, 13 ביוני 2014 (IDT)

פירוט יתר תלוי בחשיבות העניין. מידע חשוב אף פעם הוא לא מיותר. מחיקת מידע תלויה בהבנת העניין וידיעה אם זה חשוב.

ציינתי שם אישים שהם חלק בלתי נפרד מתולדות החסידות (ואם אני אומר את זה, אני יודע מה שאני אומר) וספרים שהם מקור מידע חשוב למי שרוצה ללמוד על החסידות (גם אני נעזרתי בהם להרחבת הערך). וזה לא שאני חושב שצריך לפוצץ ערכים במידע, להזכירך, אני ניסיתי למחוק מידע שולי ומיותר (ספרי תורה בויז'ניץ וגיל אירוסין בבעלז) ואתה התעקשת להשאיר את פירוט היתר. לצערי, בדרכי להרחבת ערכי החצרות, שהיו דלים ומעוררי חמלה (תבדוק את גור, בעלזא, ויז'ניץ וסאטמאר לפני שנגעתי בהם), נתקלתי כל הזמן במחסומים מצידך, מה שגורם לי לזונחם, וכתוצאה מכך קוראי העברית מפסידים ערכים יפים ומפורטים, שילמדו אותם בצורה ברורה על היסטוריית החצרות ומאפייניהן. {אלמ}}

ראשית אני רוצה לציין משהו שכנראה אינך מודע לו, וחבל: אני בהחלט מעריך את הידע שלך ומודה לך על התרומות. כשאני מזהה שזה אתה (וכמובן זה לא מאה אחוז מהמקרים) אני מתייחס לזה אחרת לגמרי מסתם אלמוני, וזה נובע כמובן מהערכה כלפיך. עם זה, מותר לי גם לחלוק עליך, ולעתים זה נובע גם מהיתרון של מי שנמצא מבחוץ ולכן זווית מבטו דומה יותר לזו של רוב הקוראים. יש הבדל בין תוספת של מה שיש ממילא הרבה מאוד בכל ערכי החסידויות ורבנים: עוד שמות, של ספרים ובעיקר של אנשים. במקרים שציינת רצית להוריד דווקא עניינים אחרים, דברים שמייחדים חסידות מסוימת ואינם קיימים בשאר, וזה לטעמי הרבה יותר חשוב מרשימות של שמות על גבי שמות. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה משותפת, והמשמעות היא שהדברים נכתבים ונערכים על ידי רבים ואין למישהו בעלות על ערכים. אני לא חושב שאני מוריד את רוב מה שאתה כותב, רחוק מאוד מזה. כשיש ויכוחים - אפשר לקרוא לחוות דעת נוספות, וכמדומני שבמקרים שבהם עשינו את זה לא פעם היו שתמכו בעמדתי, חרדים ואחרים. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בסיוון ה'תשע"ד • 18:44, 13 ביוני 2014 (IDT)

טשעבין ולא טשיבין ולא צ'יבין

גם בכותרת יש לכתוב טשעבין, ככתיב המקורי הנכון והמדוייק והמקובל, וככתוב בפנים הערך. הגיירסאות האחרות הן מעוותות ומשובשות (בקושי סלנגיות).

אנחנו כותבים בעברית ולא באידיש (או יידיש) • חיים 7 • שיחה • כ"ד במרחשוון ה'תשע"ה • 12:41, 17 בנובמבר 2014 (IST)

חיים צודק בהחלט. בכותרת בודאי יש לתקן טשעבין, ולא בכתיב אחד. האמת היא, שהכותרת הנכונה היא (כמופיע על הבלאנק של הישיבה !!!): ישיבת הגאון מטשעבין, "כוכב מיעקב", [ובקיצור: ישיבת טשעבין]. בברכה, שאלתיאל87.70.13.245 12:43, 20 ביוני 2016 (IDT)

איני מביע עמדה לעצם העניין, אבל חיים כתב להפך. נרו יאיר • שיחה • י"ד בסיוון ה'תשע"ו • 12:47, 20 ביוני 2016 (IDT)

כעת תקנתי בגוף הערך שלכל אורך הערך צ"ל טשעבין ולא צ'יבין. רק את הכותרת (= שם הערך) לא יכולתי לתקן. בבקשה - תקנו אתם (כל מי שבידו לתקן זאת)!!!. בברכה, שאלתיאל 83.130.86.70 23:30, 15 באפריל 2019 (IDT)

נראה שהאלמונים צודקים, כפי שניתן לראות בתמונות בערך. אני משנה כפי שביקש. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ט • 18:28, 16 באפריל 2019 (IDT)

נרו יאיר לא הבנתי, שינית ל"טשעבין" כי ככה כתוב על הבניין של הישיבה? גם את בעלז תשנה ל"בעלזא" - כי כך הם כותבים? בברכה, גיברס - שיחה 20:41, 16 באפריל 2019 (IDT)

א. בטח לא טשיבין, אין בזה היגיון. ב. בעלז - שם מוכר הרבה יותר בקרב דוברי עברית, לכן הוחלט שם לכתוב כך. ג. אין צורך לתייג אותי (אפשר אחרי יומיים אם לא שמתי לב). תודה. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ט • 22:00, 16 באפריל 2019 (IDT)

השם טשיבין מוכר בהחלט. אני נגד השינוי. (גם לא התנהל דיון מסודר). בברכה, גיברס - שיחה 22:05, 16 באפריל 2019 (IDT)

גם בגוגל טשעבין הרבה יותר נפוץ. אני יכול להבין צ'יבין (עברית), או טשעבין (יידיש, והאופן שבו הישיבה מאייתת). טשיבין זה יצור כלאיים. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ט • 22:11, 16 באפריל 2019 (IDT)

מכיוון שלא התנהל דיון מסודר החזרתי בינתיים לשם הקודם. בברכה, גיברס - שיחה 22:22, 16 באפריל 2019 (IDT)

אז תחזיר גם את האיות בגוף הערך, המצב הנוכחי עוד יותר גרוע. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ט • 22:56, 16 באפריל 2019 (IDT)

אני בעד טשעבין. כיוון שכאשר הצורה טשיבין אינה מקובלת כלל, הכתיב העברי עצמו הוא גם טשעבין, כי בשמות כותבים כפי שכותב בעל השם. • פּ‏ִירֵאוּס § שִֹיחָה • 01:02, 17 באפריל 2019 (IDT)

בוגרי הישיבה

האדמו"ר מוויז'ניץ לונדון עובר בחשיבותו את כמעט כל המוזכרים ברשימה (למעט יעקב ליצמן). אינני מוצא סיבה להסרתו מהרשימה. בנוסף - זה נראה קצת מוזר השורה של "בוגרים נוספים בקטגוריה..." בברכה, גיברס - שיחה 22:08, 16 באפריל 2019 (IDT)

אני לא חושב כך. הוא פחות בולט, גם כי יש היום ארבעה או חמישה אדמו"רים מויז'ניץ בולטים יותר (לא כולל סרט). לא הייתי מסיר אותו, אבל גם לא מוסיף. הרשימות האלה מוקפאות, ובעיקרון גם בשאר ערכי הישיבות צריך לעבור לפורמט של "בוגרים נוספים בקטגוריה". היה רוב לזה במזנון, רק אין מי שיישם. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ט • 22:11, 16 באפריל 2019 (IDT)

לא דיברתי על היחס איליו בין אדמו"רי ויז'ניץ, אלא ביחס בינו לבין שאר הבוגרים המופיעים כעת. הוא בולט יותר. בברכה, גיברס - שיחה 22:19, 16 באפריל 2019 (IDT)

חולק על זה. כולם מפורסמים יותר ממנו, חוץ מהאדמו"רים מביאלה, אבל בכל מקרה זו לא הנקודה. העיקר הוא שהרשימות מוקפאות ושם צריך להיות מפורסם פי כמה כדי להיכנס. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשע"ט • 22:23, 16 באפריל 2019 (IDT)

מה הכוונה "הרשימות מוקפאות"? בברכה, גיברס - שיחה 18:14, 17 באפריל 2019 (IDT)

שלא מוסיפים שמות חדשים. נרו יאיר • שיחה • י"ג בניסן ה'תשע"ט • 16:21, 18 באפריל 2019 (IDT)

זה הבנתי, שאלתי מה ההיגיון להקפיא את הרשימות ולא לדון לגופו של עניין? ומי החליט שהם מוקפאות? בברכה, גיברס - שיחה 18:44, 21 באפריל 2019 (IDT)