Jordanpel, אני קצת מבולבל. כתבת שתקציר עריכה של יצירת הטיוטה "ערך חדש שמחליף את הערך כאכאים ומשלב חלקים קצרים ממנו". מדוע להחליף? לא הבנתי, מדוע למחוק פסקאות שלמות ממוסמכות ולהחליף אותן באחרות? ולא הבנתי, מדוע לעשות זאת באופן חד פעמי מטיוטה, כך שקשה להבין מה השינויים שבוצעו?
יונה בנדלאק, מעבר למיזוג הטכני של הטיוטות, אולי יש לך מושג טיפה יותר מה קורה פה? מרפרוף ראשוני זה קצת מרגיש שערך שכתבתי והשקעתי בו נמחק כרגע במחיקה מהירה ללא דיון. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות09:53, 12 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
איש השום (HaShumai), אני יכול להבין את התחושה שלך. מצד שני, אם מישהו היה עורך פסקה פסקה את הערך כך שבסוף הערך היה מגיע לאותו מצב כמו לאחר המיזוג, התחושה אולי היתה שונה אבל התוצאה זהה. לפני שמיזגתי רפרפתי מעט על הגרסאות של הערכים וראיתי, שהתוכן מהערך שכתבת קיים בערך החדש. כמובן שיתכן שמשהו התפספס, אבל אם זו הבעיה ניתן להוסיף את המידע. כמו כן, ניתן לשחזר פסקאות לגרסה הקודמת. לצורך העניין הגרסה הקודמת היא זו ממאי.
ואני מסכים איתך שהפעולה הנכונה יותר היתה להעתיק את הגרסה של הערך ולשפר אותה ולא ליצור הכל מחדש.
אני מתנצל שיצאה אי נעימות כזאת, איש השום (HaShumai). הכוונה לא הייתה לדרוס שום דבר ולא להעלים את הערך שלך, אלא לכתוב ערך טוב. הערך החדש נכתב כעבודה ויקידמית במסגרת קורס שאני מלמד באוניברסיטה העברית בנושא עיראק והסטודנטית כתבה אותו מבלי לדעת על קיומו של הערך שלך, במידה רבה באשמתי, שחיפשתי "קאקאים" ולא "כאכאים" וכמובן לא מצאתי. אחרי שהערך כבר נכתב הבנו שקיים גם הערך שאתה כתבת. מכיוון שהערך של הסטודנטית היה ארוך ומפורט יותר, וגם הוא היה ממומסך היטב, ביקשתי מהסטודנטית ובמקביל וידאתי בעצמי שלפחות ברמה העובדתית, כל העובדות שהופיעו בערך שלך הופיעו גם בערך החדש ובמקרים מסויימים אף תוקנו בו או הועמדו על דיוקן. לגבי המקורות – אחד מהם (זה של ה-BBC) שולב בערך החדש ובשאר המקורות היה פחות צורך כיוון שהסטודנטית מצאה מקורות טובים ומפורטים יותר. זה לא אומר שהמקורות שלך לא היו טובים, אלא שהיו טובים מהם. כמובן שאין בעדכון כל עניין אישי או ניסיון לחבלה, כפי שניתן לראות בקלות, אלא פשוט העלאה של ערך שבתמימות וללא כוונת זדון נכתב בלי לדעת שהערך שלך קיים, ששילב בו חלקים רבים מהערך שלך (גם אם לא מילה במילה אלא רק ברמה העובדתית), ובאופן שמשרת את הנושא, שהיה עוד מה להרחיב עליו. נדמה לי שהתוצאה, בדרך הנוכחית שכתבה הסטודנטית, מדברת בפני עצמה והערך הורחב מאוד ובאופן איכותי מאוד ולכן אני יכול להתנצל אם נוצרה אי נעימות ומוכן לדאוג בעצמי לשלב כל חלק מהנוסח שלך שנראה לך חסר בנוסח החדש או מקור שנראה לך כזה שלא ניתן לוותר עליו. בסופו של דבר האינטרס של כולנו פה הוא אחד ונדמה לי שהנוסח החדש משרת אותו היטב. עידן - שיחה15:23, 13 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
ועוד משהו שלא ציינתי: העדכון נעשה במכה אחת מתוך טיוטה מכיוון שדרך העבודה בכתיבה של מטלות ויקידמיות הוא כתיבה לטיוטה, בדיקה קפדנית על-ידי המרצה (במקרה הזה, אני), התכתבות ארוכה בין המרצה והסטודנט/ית לצורך חידוד ושיפור של הטקסט ובסופו של דבר, העלאה של הערך המוכן לאוויר, בין אם כערך חדש ובין אם כעדכון לערך קיים. זה משהו שנעשה בערכים אחרים ואין בו זדון, כמובן, אלא רצון להעמיד גוף ערכים רציני, ממוסמך ומעמיק שגם משרת את העניין של הסטודנטים וגם משרת את ויקיפדיה. בדרך כלל, העדכון של הערכים הקיימים הוא באמת על קצרמרים או על ערכים חלקיים ו/או בעייתיים, ולכן אנחנו עושים זאת בלי דיון מיוחד, ובמקרה הנוכחי זה באמת היה על ערך ארוך ומעובה יותר שבוודאי לא היה קצרמר. אבל תן מבט על הערך החדש ותראה שהוא בהחלט מרחיב ומעמיק יותר את המבט על הכאכאים, שהוא כולל את עיקרי הדברים מתוך הנוסח המוקדם שלך ושהוא ממוסמך היטב. כאמור, אם תמצא שהמצב אינו כזה או שיש לך השגות על משהו, כתוב לי ונמצא דרך שכולם יהיו מרוצים (וייתכן שגם לי יהיה מה לומר, כיוון שמיעוטים בצפון עיראק הם נושא שאני חוקר...) עידן - שיחה15:30, 13 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
Idanbarir, אני לא כל כך זמין עדיין לעבור באופן יסודי על השינויים, אבל אכתוב בינתיים תגובה ראשונית: תודה רבה על התגובה שלך, ששמה את הדברים בהקשר שקל יותר להבין ולקבל... אם התוצאה הסופית היא שדרוג המקורות והמידע בערך, הרי שזה חשוב יותר מכל דבר אחר, וזה בהחלט מפחית את מידת התסכול מהצד שלי. מהצד שלי ממבט שטחי בעיקר ראיתי ש"מישהו" החליף את כל הערך. לרוב כשנכתבים ערכים חדשים, הם ברמה נמוכה משמעותית מאלו שאני כותב (שאני מסכים שאפשר לשפר אותה. תמיד אפשר לשפר כמעט כל ערך, וכל אחד שם את הגבול שלו מתי לעצור בנקודה אחרת) ולכן חששתי שמדובר במצב שונה לגמרי. אני מבין שמדובר ב"נאכס" בגלל הכאכאים/קאקאים ומה לעשות, shit happens, ואני גם מבין שמבחינתך תשתדל מאוד להפחית את הסיכוי שדברים כאלו יקרו שוב בעתיד, שגם זה חשוב. אני מניח שאולי אתה באופן אישי יודע, שגם אם כמובן שאין זדון בהחלפת ערך A בערך B, זה שונה מדרך ההתפתחות הטבעית של ויקיפדיה של כתיבה הדדית משותפת של יצירה משותפת, ואם כותבים קבועים ידעו שמדי פעם באים סטונדרטים לזרוק את הערכים שלהם לפח ולכתוב אותם מאפס זה ישחוק את המוטיבציה לכתוב ערכים, גם אם באותו ערך מדובר יהיה בשיפור. גם כשאני משכתב ומשדרג ערכים בעייתיים – דבר שאני עושה לא מעט – גם אני נמנע מלזרוק את כל הערך לפח ולכתוב אותו מאפס, אפילו שזה פשוט וקל יותר לביצוע, מכיוון שלעיתים יש רגישות מסוימת להסרה גורפת של תוכן. אפילו כשמדובר בתוכן ללא מקורות, אני יודע שיכול להיות שמישהו השקיע ותרגם את זה, ומשתדל לנמק ולהסביר כל הסרת תוכן שאני עושה, ואם אני מוצא מקור לתוכן שכבר נמצא בערך, טוב יותר יהיה להוסיף אותה לתוכן הקיים ולדייק את ניסוח מאשר להסיר אותו. אני מבין שאני לא יכול לצפות מסטודרט שלא עורך בוויקיפדיה בדרך כלל לשכתב ערכים בזהירות, כי זו מיומנות מורכבת יותר, שדורשת יותר היכרות עם ויקיפדיה, בעיקר מציע לך פה זווית נוספת, לעתיד, לאחר שעקרונית קיבלתי את מה שאתה אומר לגבי הערך הזה (לדעתי, גם אם זה יקרה שוב – החלפת ערך שאינו קצרמר/טעון־שכתוב וכדומה – רצוי מאוד להתנהל אחרת לפני שמחליפים את הערך ב"פתאומיות", למשל, הסבר בדף שיחה לפני ההחלפה צפוי להפחית בלבול ו"חיכוך"). אתעמק יותר בערך הזה כשאהיה פנוי יותר. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות09:10, 14 בדצמבר 2023 (IST)תגובה
