שיחה:כוח 100

בלי רפרנס ממקור גלוי אין לכתוב על סגירתן של יחידות, לא רק מטעמי ביטחון שדה אלא גם מטעמים שאין דרך לאשר את הידיעה. נכון להיום, לא ידוע עם היחידה נסגרה או לא. בברכה, _MathKnight_ (שיחה) 13:35, 10 בדצמבר 2006 (IST)

אז אולי כדאי למחוק את האזכור הזה?

ציטוט ישיר מהערך, "ייעודה העיקרי היה טיפול במצבי קיצון בבתי סוהר צבאיים בהם מוחזקים מחבלים." בהתחשב בעובדה שמת"ק עופר, בית הכלא הבטחוני האחרון שהיה בידי צה"ל, הועבר לידי שירות בתי הסוהר באוקטובר 2006, הגיוני ביותר להסיק שיחידה זו אינה פעילה יותר.

אלא אם כן שינו את ייעודה. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 14:36, 2 בדצמבר 2009 (IST)

הערך לא רציני, בלשון המעטה

הגעתי לערך הזה במקרה והוא ממש לא נראה כמו ערך אנציקלופדי, יותר כמו הודעת רעל בפורום מתגייסים. אני לא מכיר מספיק את היחידה המדוברת כדי לתקן, אבל מהידע שיש לי בנושאי צבא ובכלל לא קשה לעלות על אי הדיוקים הבאים:

1. היחידה לא יכלה להיות מיועדת ללוחמה בטרור מעצם העובדה הפרות סדר בבתי סוהר אינם פעולות טרור משום שאינם מופנים כלפי אזרחים.
2. היחידה לא הייתה חלק ממערך הכוחות המיוחדים של צה"ל משום שאין שום גוף או מסגרת המוגדרים כ"מערך הכוחות המיוחדים" (ואת זה אני אומר בוודאות מוחלטת).
3. בציון מקור שם היחידה - הקישור של המספר 100 לטלפון של היומנאי במשטרה האזרחית נשמע די קלוש.
4. סיכת הלוחם המוצגת בערך די בוודאות לא הייתה סיכה שאושרה על ידי ועדת האותות והסמלים של צה"ל. היא לא נראית כמו שום דבר אחר בצה"ל, מספר היחידה מופיע עליה (דבר העובר על הנחיות בטחון מידע) ואין בה שום אובייקט המסמל את המערך אליו היא משתייכת או אפילו את צבא ההגנה לישראל.
5. האבחנה בין "מצבים קריטיים" ו-"מצבי קיצון" לא ממש ברורה. נראה כמו שימוש מיותר במילים מפונפנות.
6. המשפט "הגיוס ליחידה נעשה לאחר מיון וגיבוש, אותו עברו בעיקר במהלך הטירונות במשטרה הצבאית. רוב המתנדבים הגיעו מהיחידות המובחרות ביותר בצבא." הוא פרדוקס מוחלט. האם בטירונות משטרה צבאית יש רוב של מתנדבי יחידות מובחרות?
7. המונח "נגיעה של חי"ר" נשמע כמו חלק ממתכון של השף אייל שני ולא כמו ערך אנציקלופדי

תגובה:

1. הנה דוגמא נוספת של שימוש ב"מילים מפונפנות" המציינות בחוצפתן את צמד המילים "מצבי קיצון"- [1]. כפיר האלו...צורה להם.
2. היחידה הוקמה בשל ואך ורק בשל החלטת המטכ"ל במענה מיידי למקרה של חטיפת בני ערובה במתקני כליאה בטחוניים. הפעילות בשוטף היא, כמו בכל יחידה, לא מקיימת בהכרח את יעוד היחידה, כמו שלדומגא מגלן לא קיימת לשם תפיסת מבוקשים, אך היא עדיין עושה זאת בשירות השותף (כשאת יעודה כנראה "תגשים" אחת לכמה שנים אם בכלל). בכל מקרה היחידה באופן מובהק קיימת אך ורק לשם קיום הגדרת "לוחמה בטרור" ו"לוחמה בטרור" קבילה גם כאשר מדובר בחיילים (נחשון ווקסמן..).
3. היחידה מתוארת כיחידה מיוחדת. תואר "יחידה מיוחדת" מאוניברסיטת הרווארד היא עוד לא קיבלה.
4. 3. 4. 5. 6.-כאן כבר איבדתי אותך. לא נשמע כמו שיחה עניינית במיוחד.. נשמע יותר כמו מרמור וצורך עז לעבור את שלב ה"למי יש יותר גדול".. הייתי ממליץ על ספורט לשם פריקת מתחים.. :)
5. יוצאי חובלים, יעל, מספר נופלי טיס ולוחמי חי"ר ביחד עם בעלי פרופיל גבוה שהתחילו את דרכן ,כן, במשטרה הצבאית..
6. טירונות, טירונות יחידה ("רובאית") וקורס מכי"ם חי"ר נשמע מספיק "אנציקלופדי" בשבילך לשם הגדרת הכשרת חי"ר בסיסית?

בקיצור, אני לא יודע מה המניעים האישיים שלך בחוריקו, אבל תשתדל לשמור את ה"כיסוחים" שלך לעצמך, ואל תתעסק בעניינים לא לך שבאופן ברור רואים שאין לך פשוט שום מושג בהם.

האנונימי צודק בביקורת שלו. אם לא יהיו מראי מקום מוצקים לטענות שהועלו על ידו, יהיה צורך למחוק חלקים מהטקסט. גילגמש • שיחה 11:53, 12 במאי 2012 (IDT)

איזה ראיות מוצקות? להתחיל בסריקה והעלאת מסמכים מסווגים לשם האימות? מי יאשר את זה? אתה? ערכים העוסקים ביחידות צבאיות מסמתכים בעיקר על ידע כללי, מידע אישי של חיילים (כל עוד אינו נוגד כללי בטחון שדה ברורים) ואם ניתן-סימוכין לכתבות שנות בנושא.

לצורך העניין, ע"ע לדוגמא "יחידת רימון", "דובדבן" ו"ילת"ם"

לא ניתן להשתמש במסמכים מסווגים או לא גלויים לציבור. ראה גם: ויקיפדיה: ביבליוגרפיה. גם כתיבה על סמך ידע אישי לא ממש יכולה לבוא בחשבון. נראה מה נעשה עם זה. אם אין אפשרות לבסס את הערך על מקורות גלויים, כנראה לא יהיה מנוס ממחיקתו המוחלטת. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 17:45, 16 במאי 2012 (IDT)

דיון חשיבות

בדיונים קודמים בדף שיחה עולה שיש בעיה עם המקורות אודות הערך. הבעיות מתחילות בשם היחידה ומגיעות לעובדות עיקריות הנוגעות לה. בערך היו מספר רפרנסים לכתבות באינטרנט (רובן עיתונות ואחת לפורום) שאותם מחקתי. שם היחידה לא הופיע בעיתונות ופורום הוא מקור בעייתי. גם בפורום היחידה לא הוזכרה בשמה המפורש (את הגרסה המלאה, שכוללת את הרפרנסים אפשר לראות כאן: [2]. בכל אופן, לכל אורך הדיונים בדף שיחה עולה הבעיה של המקורות וכך גם מתאר את המצב אחד הכותבים (משתמש:Magnosyoav): "איזה ראיות מוצקות? להתחיל בסריקה והעלאת מסמכים מסווגים לשם האימות? מי יאשר את זה? אתה? ערכים העוסקים ביחידות צבאיות מסמתכים בעיקר על ידע כללי, מידע אישי של חיילים (כל עוד אינו נוגד כללי בטחון שדה ברורים) ואם ניתן-סימוכין לכתבות שנות בנושא" (שכח לחתום).

פניתי למשתמש:Tomtom, אך ללא הועיל. לאור הבעיות האלה והקושי לאתר מקורות אמינים אודות היחידה אני מציע למחוק את הערך עד אשר יופיעו המקורות המתאימים, אם ישנם כאלה. אם אין, אז ככל הנראה לא נוכל לכתוב את הערך אף פעם. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 20:48, 16 במאי 2012 (IDT)

לפעמים יש ערכים ללא מקורות. בשביל זה יש תבנית מיוחדת. לא צריך למחוק. גיא - שיחה 20:55, 16 במאי 2012 (IDT)

הבעיה היא שלא רק שאין מקורות אלא שהעובדות אינן טריוויאליות. אין מקור לעצם קיום הדבר. אי אפשר לכתוב ללא ביסוס. אם יש לך מקורות תביא אותן כאן ולא נמחק. בלי מקורות לא ניתן להשאיר את הדבר. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 21:00, 16 במאי 2012 (IDT)

גיא, הגישה שלך מוטעית ולא טובת קוראי ויקיפדיה עומדת לנגד עיניה. אין מקום להשאיר במרחב הערכים ערך שאין בו כל מקור חיצוני, שלא ניתן לאמת את המידע בו עם מקורות חיצוניים גלויים, ושחלקים משמעותיים המופיעים בו נמצאים במחלוקת ולא ברור אם הם אכן נכונים. מטרתנו היא לספק מידע אמין ומבוסס לקוראינו, ובמקרה קיצוני שבו לא ניתן לאמת כלל את המידע עדיף למחוק את הערך. תחשוב על הנזק שנגרם לוויקיפדיה ולאמינותה מהימצאותו של ערך כזה. Lostam - שיחה 22:36, 16 במאי 2012 (IDT)

GILGAMESH לא פועל ממניעים עניינים בלשון המעטה.. יש כאן איזשהי אובססיה לא ברורה לפגוע בערך הנ"ל. "לא יהיה מנוס מלמחוק אותו"-ברצינות? קוראים לאבא שלך ויקיפדיה? ואם קיום ערך מתבסס על "ראיות מוצקות" כדברך-יש המון יחידות (שתוכל להתכחש לקיומן ככל שתרצה) ללא "בסיס ראייתי מוצק"\הכרה בינלאומית\הצבעה באו"ם שיהיה עליך למחוק על הדרך. העניין היחידי שעולה מכך הוא הצורך לפנות לערכאות בכירות יותר בויקיפדיה ל"טיפול" בעניין.

חבל שאתה בוחר להגיב בצורה כזאת ולא פועל לתיקון המעוות, אבל זאת הבחירה שלך. הקהילה תחליט מה לעשות עם הערך הנ"ל. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 23:15, 16 במאי 2012 (IDT)

אתה רוצה למחוק הסטוריה של יחידה, תוך כדי הטלת כל פועליה וערכיה בספק ובזלזול מופגן ולא ברור-אז תרצה שאגיב?

אני לא מטיל ספק בשום דבר, אך דורש המצאת מקורות. האנונימי פירט כמה מהבעיות החמורות של הערך, אך גם בתגובה אליו בחרת בטענות אד-הומינם בלי לספק כל אישוש לדבריך. אני מעוניין בערכים מדויקים שנשענים על מקורות אמינים. כתיבה על פי תחושות אישיות ומ"ידע אישי" אסורה בוויקיפדיה. דבר כזה הוא בגדר מחקר מקורי ולכן פסול מראש. באשר ליחידה - אין לי שום דבר נגד היחידה הזאת או כל יחידה אחרת. אבל ערך לא מדויק מבזה אותה הרבה יותר מאי קיום הערך כלל. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 23:22, 16 במאי 2012 (IDT)

1. מר אנונימי פירט בעיקר אוסף של שטויות. למעט מספר טענות שניתן, איכשהו, לקחת בחשבון. אז אחת ולתמיד: *לטענתו כי אין מדובר ביחידת לוט"ר בשל מסקנותיו האישיות: הצוות הינו צוות התערבות-והגדרת צוות ככזה מובנת בהכשרתו כאחד כזה בבית הספר ללוחמה בטרור במתקן אדם. כאמור-זהו צוות ה"מתערב" בתרחיש של חטיפת בני ערובה במקרה של החמרת מצב (עד הגעת כח השתלטות) או כסיוע לכח הנ"ל. מהיערות השוליים שהוספתי ניתן לראות בבירור את הגדרתו ככזה. #יש גם מסמכים צבאיים רשמיים המונים את הכשרות לוחמי הצוות, שמו ופרטים נוספים. על ראש אותם מסמכים מוטבעת המילה "סודי".
2. מקור שם היחידה לא ניתן לאימות כתוב כפי שלא ניתן לאמת שמות יחידות רבות אחרות-בין אם בכתב ובין אם במקור חי.
3. מקור ההגדרה "מצבי קיצון" בתורת הלחימה בטרור כמו גם ב"תולים" אחרים. ראיה לשימוש בה ניתן למצוא, לדוגמא, בקישור- [3]
4. לנחיותך, שונתה השורה הכוללת את המילים "נגיעות של חי"ר" בהלכה למעשה. אותם הכשרות דרך אגב, ניתנות גם כן לביסוס על סמך מסמכים רשמיים קיימים.

אל תוריד פעם נוספת תבניות שיש בערך. תעשה זאת שוב ויהיו לכך השלכות. המקורות שהוספת אינם טובים כי היחידה לא מוזכרת בהם. אל תחזיר תוכן שהורד. וכדאי שתתחיל לפעול בהתאם למקובל כאן. תוכל ללמוד אודות המקובל בדפי העזרה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 23:44, 16 במאי 2012 (IDT)

סרקתי מספר מסמכים צה"ליים רשמיים המציינים את שם היחידה והכשרות שונות אותם עובר הלוחם בצוות. מיותר לציין שמידע מסווג הושחר. לאן ניתן להעלות אותם? האם העלאת קישור והשמתו כהערת שוליים יספיק? YOAV

יש בעיה להשתמש במסמכים מסווגים. המסמכים צריכים להיות גלויים לציבור. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 05:50, 17 במאי 2012 (IDT)

תגיד Yoav, האם יש לך מושג איזה עבירה בטחונית חמורה עשית? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 06:02, 17 במאי 2012 (IDT)

אז אתה רוצה שאני אשלח אותם אליך במקום שאעלה אותם? והנה אגב כתבה נוספת בה מצויין שם היחידה http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2480976,00.html

ומספר לינקים נוספים: [4],[5], ציון שם היחידה באתר יזכור הרישמי-[6] סא"ל גולן מימון, קצין משטרה צבאית, מדבר על היחידה, מזכיר את שמה "המפורש" וכו.. בדקה 2:50 ומעבר - [7]

והנה כתבה שעונה על הכל: http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-3017426,00.html

לא, אני לא רוצה לבצע עבירות בטחון שדה חמורות. מה, אני ענת קם הפושעת? קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 11:13, 17 במאי 2012 (IDT)

אין אפשרות להתבסס על מידע שאינו גלוי לציבור. כך שאין טעם לסרוק מסמכים צה"ליים ללא אישור. עליך להגיש בקשה לצנזור הצבאי ואם ירשה לך, תוכל לפרסם את המסמכים. בלי זה אין אפשרות להשתמש בזה. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:18, 17 במאי 2012 (IDT)

לגבי כתבות בעיתונות - יש בהם כדי להוכיח שהיחידה בשם זה קיימת. נראה מה נעשה עם זה. אעבור על זה מאוחר יותר. כדאי לנסות גם אתרים בחו"ל. אולי גם שם ניתן למצוא מידע כלשהו. יש מקורות לגבי סמל היחידה? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 11:26, 17 במאי 2012 (IDT)

מצאתי גם מספר כתבות מחו"ל שיתכן שיש להן ערך מסויים (כמו כתבה על היחידה במגאזין אמריקאי על בתי סהר..לך תבין). אנסה גם למצוא מידע על סמל היחידה. תודה יואב

אם הכתבה עוסקת ביחידה הזאת אז כדאי לציין את הדבר הזה. זה זמין און ליין? גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:16, 17 במאי 2012 (IDT)

הערה לדיון: בעקבות הוספת הכתבה בוויינט שעניינה היחידה הזאת אני חושב שהתמלאו התנאים הבסיסיים של המצאת מקורות ואין צורך למחוק את הערך. גילגמש • שיחה • גם אני משתתף במיזם העשור! 14:24, 17 במאי 2012 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/today/09/08/0302.htm
  • In כוח 100 on 2013-09-13 02:48:54, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In כוח 100 on 2013-09-16 00:03:24, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In כוח 100 on 2013-09-25 05:14:07, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 08:14, 25 בספטמבר 2013 (IDT)