שיחה:כחל מצוי

שינוי שם

אחרי שחיפוש באתר האקדמיה ללשון העברית העלה חרס, בדקתי במגדיר העופות החדש ביותר - לקסיקון מפה: הציפורים, ושם שם העוף הוא כחל מצוי ולא כחל אירופי. גם באתר הצפרות הישראלי השם הוא כחל מצוי (ראו כאן). אני משער שזהו גם השם המקובל על האקדמיה. לכן אני מציע לשנות את שם הערך מכחל אירופי לכחל מצוי. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 25 בדצמבר 2018 (IST)

מתייג את משתמש:בנימין, משתמש:מינוזיג ומשתמש:H. sapiens שעוסקים בערכי בעלי חיים ועופות (שהם טכנית דינוזאורים מנוצים). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 22:36, 25 בדצמבר 2018 (IST)

היי, על פי האקדמיה השם הוא כחל, לא כחל מצוי ולא כחל אירופי. מינוזיג - שיחה 21:47, 26 בדצמבר 2018 (IST)

אז מה אתה מציע? הרי זה לא מין יחיד בסוגו, כך שחייבים לתת לו גם שם מין (דין האריה לא חל עליו כי "כחל" לא מושרש בשפה ואין לו ותק תנ"כי כמו לאריה). שני מקורות (לקסיקון מפה ואתר הצפרות הישראלי) משתמשים בכחל מצוי ואני חושב ששם זה עדיף על כחל אירופאי. שים לב, שאצלנו כחל (סוג) זה הסוג ולא המין. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:51, 26 בדצמבר 2018 (IST)

קורה שמין מסוים מקבל גם את שם הסוג למרות שמכיל מינים נוספים. יש כמה וכמה דוגמאות. בכל אופן השם כחל אירופי לא מתאים. על זה אנחנו מסכימים. מה שנותר הוא לדייק בשם. יש כמה אופציות - לשלוח מייל לאקדמיה ולברר את הנושא, לקבל את הצעת המונח שמופיע בקישור שהצבתי, או להתעלם מהאקדמיה ולקבל את המונח השגור בפי אתרי הצפרות. מינוזיג - שיחה 21:57, 26 בדצמבר 2018 (IST)

מה הסיבה שמשתמש:בנימין שהתחיל את הערך בחר ב"כחל אירופי"? האם יש גם לשם הזה מקורות בעברית? H. sapiens - שיחה 14:57, 27 בדצמבר 2018 (IST)

כתבתי את הערך לפני זמן ולכן אני לא זוכר למה כתבתי את הערך בשם הזה (יכול להיות שהקישור האדום שבו הבחנתי כלל אותו). מה שכן, אם המין מופיע תחת שם אחר באתר הצפרות הישראלי, אני תומך בשינוי השם. בנימין - שיחה 15:15, 27 בדצמבר 2018 (IST)

פניתי לאקדמיה ללשון העברית, אבל סביר להניח שייקח זמן עד שהם יענו וייפתרו את הסוגיה באופן רשמי (זה מצריך כינוס ועדת הזואולוגיה, נראה לי). האם יש התנגדות שבינתיים הערך יועבר לכחל מצוי ובהמשך נדון כיצד לקרוא לו על-פי התשובה שנקבל מהאקדמיה ללשון העברית? – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 16:47, 27 בדצמבר 2018 (IST)

הערך באנגלית נקרא European roller, אני מניח ששם הערך בעברית הוא פשוט תרגום. אין סיבה לא לשנות למה שמצוי במגדירים העבריים. Ronam20 - שיחה 20:02, 29 בדצמבר 2018 (IST)

עדכון תשובת האקדמיה: מדיניות האקדמיה היא לקרוא לבעל חיים שמיוצג על ידי מין בודד בארץ בשם אחד, ”בשנות הששים, מדיניות מתן השמות העבריים הייתה שסוג המיוצג בישראל על ידי מין אחד בלבד – אין צורך ליצור עבורו שם מין. לפיכך אנו אומרים רק כחל, רחם, בולבול, צופית, וביונקים רק זאב, תן, שפן, ובדגים רק חפף, שפמנון, וכיוצא בכך.” עם זאת, לא קיבלתי תשובה כיצד להתמודד עם הסוג Coracias ושאר המינים בסוג זה. האפשרויות כרגע הן:

1. להישאר עם המצב הקיים – Coracias garrulus יקרא כחל מצוי והסוג Coracias יקרא כחל (סוג). עמדה זו עקבית עם מגדירי הציפורים.
2. ללכת עם עמדת האקדמיה – Coracias garrulus יקרא כחל (עוף) (הערך כחל כיום עוסק ביישוב ישראלי בשם זה) ונצטרך למצוא שם חלופי לסוג Coracias.
3. ללכת עם עמדת האקדמיה – Coracias garrulus יקרא כחל (הערך כחל שעוסק כיום ביישוב ישראלי בשם זה ישונה לכחל (יישוב)) ונצטרך למצוא שם חלופי לסוג Coracias.

מאחר שאני פחות אוהב ערכים עם סוגריים, אני חושב שהאפשרות הראשונה עדיפה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:32, 31 בדצמבר 2018 (IST)

• בעד כחל (עוף). מינוזיג - שיחה 18:46, 2 בינואר 2019 (IST)
  • ולאיזה שם יעבור הערך כחל (סוג)? אגב, במחשבה שנייה - המשמעות הראשית של כחל היא העוף, כך שאולי כחל יהיה הערך על Coracias garrulus והערך על היישוב ייקרא כחל (יישוב). הוספתי עוד אופציה. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 21:32, 2 בינואר 2019 (IST)

הסוג כחל (סוג) בטוח חייב להשתנות מאחר שגם סוג הדגים ממשפחת הכחליים Caesio הוא "כַּחֲלִי". 2A01:6500:A044:9A37:D0E8:6445:4670:C49D 23:18, 2 בינואר 2019 (IST)

נראה לי שבמקרה זה העופות קודמים לדגים מבחינת השם בעברית, כי הם מיוצגים בארץ ישראל ולכן להם האקדמיה קבעה שם רשמי. כך שגם את השם של משפחת הדגים "כחליים" נצטרך לשנות (אולי לדגים-כחליים, זה לא הכי יצירתי אבל הכי פשוט). – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 23:22, 2 בינואר 2019 (IST)

עדכון: כרגע אין רוב בעד שוב עמדה, נשארים עם המצב הקיים עד שיובעו דעות נוספות. – ד"ר MathKnight ✡ (שיחה) 14:12, 6 בינואר 2019 (IST)