ביטוי תנאי שמשגע אותי...עריכה

מה זה הדף ריק? אף אחד לא אוהב אותך? יש לך מושג בתנאי. יש אחד כזה שמשגע אותי... מוכן לו? בורה בורה - שיחה 01:22, 20 באפריל 2020 (IDT)

אה, ארכבתי אתמול. מה הכוונה? Ronam20 - שיחה 01:29, 20 באפריל 2020 (IDT)
כשאני מארכב אני משאיר שלושה חודשים אחורה, שלא יאבדו שיחות.
הביטוי {{#שווה:{{חשב:תאריך_אוכלוסייה_4_ספרות<תאריך_אוכלוסייה_4_ספרות_ערך}}|1|כן|לא}}. מה יתן אם תאריך_אוכלוסייה_4_ספרות=2008 ו-תאריך_אוכלוסייה_4_ספרות_ערך=2016? בורה בורה - שיחה 01:39, 20 באפריל 2020 (IDT)
האמת היא אין לי מושג בתנאי. יתן כן? Ronam20 - שיחה 01:58, 20 באפריל 2020 (IDT)
אם אין מושג לא חשוב... בורה בורה - שיחה 02:15, 20 באפריל 2020 (IDT)

מלחמת עריכהעריכה

גם אם אתה סבור שהצדק לצידך או כל סיבה אחרת שאתה חושב שמצדיקה השתתפות במלחמת עריכה, אל תעשה זאת. אם שוחזרת פעם אחת, אל תחזור על העריכה (גם אם הצד השני "התחיל"), אלא פנה מיד לדף השיחה או וק:במ. בריאן - שיחה 15:55, 29 באפריל 2020 (IDT)

בריאן, הגישה שלי הייתה, עד כה, לא לרוץ מיד למפעילים בתלונה על הפרת נהלים מצד עורכים ותיקים, אלא לנסות מספר שחזורים קודם לכן. כי לדעתי עודף תלונות רק מביא להחמרת האווירה העכורה (אני גאה בכך שבכל התקופה שלי בוויקיפדיה פניתי למפעילים בתלונות על עורכים ותיקים פעמיים בלבד). אבל אם אתה חושב שנכון לא לשחזר כלל ולהגיש תלונות כל יום-יומיים (זו התדירות להערכתי), אשתדל לכבד זאת (אבל מציע לשקול זאת. הנזק בכך עולה על הרווח). Ronam20 - שיחה 16:03, 29 באפריל 2020 (IDT)
אני חושב שצריך להקפיד על הכללים הקיימים, אם נראה שהם לא עובדים, נשקול האם לשנות אותם. לדעתי שחזורים רק גורמים להבנה אצל משתמשים שמלחמת עריכה היא דבר מקובל וכלי לגיטימי להביע דעות ולהכריע דיונים. כיוון שכרגע אנחנו לא מאמינים בזה, יש להמנע מהדרך הזו. בריאן - שיחה 16:07, 29 באפריל 2020 (IDT)
אני מבין. חג עצמאות שמח. Ronam20 - שיחה 16:22, 29 באפריל 2020 (IDT)

היה מאוד כיף לראות את הבקשה הרגועה והמנומסת שלך בבקשות ממפעילים, ועוד יותר כיף שהצלחת בשיתוף עם משתמש אחר לפתור את העניין בלי המפעילים ולהסיר את הבקשה. באמת מדהים ונדיר, ומסירה בפניך את הכובע. עניין טכני - אם אתה סבור שאין טעם בחסימה כמו שכתבת, אין חובה לבקש את חסימתו של עורך אחר אלא אפשר לבקש שחזור לגרסה יציבה. בברכה, אופק כחול - ביבר הזכוכית 01:03, 10 במאי 2020 (IDT)

 . תודה. Ronam20 - שיחה 01:06, 10 במאי 2020 (IDT)

מדליית כסף עבורך!עריכה

  על מכלול פעולותיך בויקיפדיה. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 23:47, 7 במאי 2020 (IDT)
תודה רבה   Ronam20 - שיחה 23:49, 7 במאי 2020 (IDT)

תקצירי עריכהעריכה

ערב טוב רון.

כאן הסרת מספר דברים ונימקת "השערה בעלמא". אין לי בעיה עם העריכה שהסירה נתון שנשאב מוויקינתונים (מקום קבורה), אבל זו לא "השערה בעלמא", זו עובדה. כמו כן, לא ברור מתקצירך מהי ההשערה: שנת לידתו המדויקת, או המסורת לפטירתו ביום הכיפורים? אודה לך אם תקפיד על נימוק מסודר בתקציר העריכה – אם לי לקח כמה שניות להבין, כל שכן שלעורכים חדשים. תודה, בבקשה, סליחה. דגש חזק - שיחה 22:16, 10 במאי 2020 (IDT)

עכשיו אני רואה שכתבת בדף השיחה. זה טוב, אבל מה שהצעתי גם טוב. דגש חזק - שיחה 22:18, 10 במאי 2020 (IDT)
כן. גם הוספתי הסבר בדף השיחה של העורך. Ronam20 - שיחה 22:21, 10 במאי 2020 (IDT)

מזנוןעריכה

לייק   --דוד-- Cumputer guy - שיחה ‏ 19:50, 11 במאי 2020 (IDT) (מחוץ לחשבון)

מה לעשות, אדם מציג את עמדתו, ואחרים מייחסים לו מניעים נסתרים שאותם לא ניתן להפריך, ולך תוכיח שאין לך אחות (אהה!, היא אומרת, אילו הייתה לך אחות, אולי היית מבין ללבן של נשים  ). Ronam20 - שיחה 22:11, 11 במאי 2020 (IDT)

בעקבות השינויעריכה

בדף המשתמש שלך, שמתי לב שששכנה בו שגיאת כתיב בת קרוב לשנתיים! דגש חזק - שיחה 19:45, 12 במאי 2020 (IDT)

שמתי לב מזמן, אבל לא טרחתי לתקן (ובכלל אני לוקה בתקלדות-יתר כפי ששמת לב בלי ספק). Ronam20 - שיחה 19:47, 12 במאי 2020 (IDT)

כדורגל נשים אליפות העולם 2019עריכה

שלום, ראיתי אצלך שיצרת את הערך הנדון (אני פריק של כדורגל נשים ובמיוחד נבחרת ארה"ב ואני מתכוון בקרוב לכתוב ערך על אלכס מורגן שנמצאת בחופשת לידה), אך ב"גירסאות קודמות" לא ראיתי זאת. בכל אופן, שאפו על העריכה. הפירוט והעיצוב מרשימים. הייתי מציע להוסיף פרק לשחקניות המצטיינות בטורניר כמו כדור הזהב, כפפת הזהב וכיו"ב. לא ראיתי את המידע הזה גם באתר האליפות. Ronavni - שיחה 21:18, 13 במאי 2020 (IDT)

Ronavni, לא אני יצרתי את הערך גביע העולם בכדורגל נשים 2019 (אני לא מבין כלום בנושא), אלא משתמש:בריאן, והקרדיט מגיע לו ולעורכים הנוספים שעבדו על הערך. Ronam20 - שיחה 21:26, 13 במאי 2020 (IDT)
Ronavni, אכן אני יצרתי את הערך, ועוד ערכים בתחום כדורגל הנשים, כפי שתוכל לראות בדף המשתמש שלי. שים לב שהערך על אלכס מורגן כבר כתוב... אבל יש עוד הרבה ערכים בתחום שאפשר לכתוב. בריאן - שיחה 22:46, 13 במאי 2020 (IDT)
משתמש:בריאן אז המחמאות בהחלט עוברות אליך. תודה. Ronavni - שיחה 00:33, 14 במאי 2020 (IDT)

מיזם העיטור השבועי יוצא לדרך!עריכה

שלום, מה שלומך? רצית להזמין אותך להשתתף במיזם חדש שפתחתי, מיזם העיטור השבועי, שמטרתו היא שיפור האווירה בקהילת ויקיפדיה. אחת לשבוע, ייבחר על ידי הצבעה "העורך השבועי המצטיין" ויוענק לו עיטור מיוחד. אני מאמין כי בדרך זו תחושת השייכות לקהילה בקרב העורכים תגבר ובין חברי הקהילה תהיה אווירה טובה. כמו כן, בסוף כל חודש ייבחר גם "העורך החודשי המצטיין" ובסוף כל שנה "העורך השנתי המצטיין". אני מאמין שהמיזם יגרום לאווירה בין חברי הקהילה להשתפר. אשמח אם תשתתף בו ותציע לאילו משתמשים להעניק את העיטורים. בברכה, הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 19:59, 18 במאי 2020 (IDT)

הארי פוטר 73, כל הכבוד לך על ההשקעה והניסיון ליצור אווירה טובה. אולי כדאי שתציג שם גם גרסה נשית לעיטורים (ראה הדיון במזנון). Ronam20 - שיחה 20:31, 18 במאי 2020 (IDT)
אוסיף בהקדם. אשמח אם תשתתף בדיון כדי לקבל המלצה לאיזה משתמש להעניק את העיטור השבוע. אם הדיונים ילכו כמו שצריך, המטרה תושג. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 20:33, 18 במאי 2020 (IDT)
Ronam20, רק רציתי להגיד לך כל הכבוד על ההצעה הזו ליצור גרסה נשית לעיטורים - ככה מקדמים שוויון ואווירה נעימה במיזם וממש שמחתי לראות אותה. זה לא מובן מאליו, תודה לך   Alon112 - שיחה 21:50, 18 במאי 2020 (IDT)
מחזק את Alon112. הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) - הטילדה הרביעית (לרכישת מנוי) 21:52, 18 במאי 2020 (IDT)
תודה לכם (מקווה שבעתיד זה דווקא יהיה "מובן מאליו"). Ronam20 - שיחה 00:52, 19 במאי 2020 (IDT)

טענתך לגיוס אנשים באופן לא חוקי לכאורהעריכה

שלום רון, בדיון על אורי אריאל טענת כלפי איתמר שהוא מגייס אנשים לדיון באופן לא חוקי. אנא ממך הראה לי את הכלל בויקיפדיה האוסר על כך. בברכת שקיפות, להביט לאופק - שיחה 16:23, 21 במאי 2020 (IDT)

גיוס מצביעים ותיוג סלקטיבי של חבריך לדעה בשעת ויכוח הם איסורים מקובלים במיזם, ונחשבים למעשה פסול. עבירה עליהם מהווה עילה לפנייה למפעילים ואף עשויה להוות הצדקה להפעלת סנקציות. אשאיר למומחי ארכיון החוקים לשלוף מקורות ותקדימים. Ronam20 - שיחה 16:51, 21 במאי 2020 (IDT)
אין צורך בפנייה למומחים. פניתי לאחד המפעילים ואם צריך אפנה למפעילים נוספים ואף לבירוקרטים. אם כלל שכזה לא קיים הרי שמה שקרה בדף השיחה הוא חמור. להביט לאופק - שיחה 17:01, 21 במאי 2020 (IDT)
כלל כזה שריר וקיים. אתה כמובן יכול לפנות למפעילים ולבירוקרטים אם אתה זקוק לוידוא מוסמך. Ronam20 - שיחה 17:03, 21 במאי 2020 (IDT)
אבדוק את הנושא, תודה. להביט לאופק - שיחה 17:04, 21 במאי 2020 (IDT)

העריכות של בנוגע לכפרים הפלסטיניים שחרבו ב-1948עריכה

שלום רב,

אני שם לב לעריכות חוזרות ונשנות שלך בנושא העריכות שלי. אני מזכיר לך שהדיון בנושא במזנון לא נגמר בהכרעה לכאן או לכאן. על כן, אני לא נוגע בערכים בהם העבר הפלסטיני כבר מצוין, בין אם רשום "פלסטיני" או רשום "ערבי" (בדר"כ אני מוסיף מקור ומתקן את התעתיק מערבית אם צריך). אני מבקש ממך לחדול מפעולותיך הטורדניות.

כל טוב, Bustan1498 - שיחה 23:00, 21 במאי 2020 (IDT)

Bustan1498 , לא נגמר בהכרעה, ולכן מאמצים את מה שמסוכם על כולם ("ערבי") ולא את מה שנותן במחלוקת ("פלסטיני"). כל עוד לא הושגה הסכמה/הכרעה. Ronam20 - שיחה 23:02, 21 במאי 2020 (IDT)
ממש לא, יש תקדים מערכים קיימים לפני בישובים בנושא. ההתנהגות שלך גובלת בבריונות. אני לא נוגע בערכים ישנים כאמור. Bustan1498 - שיחה 23:02, 21 במאי 2020 (IDT)
Bustan1498, אם תמשיך לשחזר אותי ללא הסכמה, אפנה להתערבות המפעילים. Ronam20 - שיחה 23:03, 21 במאי 2020 (IDT)
בשמחה, כנ"ל אם תמשיך לשחזר אותי ללא הסכמה. Bustan1498 - שיחה 23:04, 21 במאי 2020 (IDT)
אני מבין שמסע הצלב שלך בשחזור עריכות שלי החל. עצוב מאוד. Bustan1498 - שיחה 23:10, 21 במאי 2020 (IDT)
מה לעשות. יש נהלים, ואסור לחרוג מהם. כששאלתי אם אתה מעדיף לחזור לגרסה יציבה עד להשגת הסכמה והכרעה או שהגרסה שלי טובה יותר מהיציבה, העדפת את גרסתי על פני חוסר אזכור כלל, ולכן היא ברירת המחדל עד להשגת הסכמה. Ronam20 - שיחה 23:12, 21 במאי 2020 (IDT)
הדברים שלך כוללים עיוות גדול של מה שאמרתי בשיחה שלנו במזנון. מה שאמרת הוא שיהיה חמור מאוד לא להזכיר כלל את הישובים או שלא להזכיר ולא ברמז את זהות תושביהם. אני לא יודע על איזו "ברירת מחדל" אתה מדבר, כנראה שאצלך ברירת המחדל = דעתך בנושא. לאור זאת שהלשון בויקיפדיה בנושא כבר מעורבת מאוד ושהדיון לא גרר מסקנה כוללנית, אני לא מבין מדוע אתה ממשיך לערוך את התרומות שלי בעיקשות שכזו ואף מציג אותי כפורע חוק. Bustan1498 - שיחה 23:17, 21 במאי 2020 (IDT)
אני מציע לך לקרוא את הנהלים של מה מותר ומה אסור במקרי מחלוקת. Ronam20 - שיחה 23:19, 21 במאי 2020 (IDT)
אני מציע לך לא לקרוא לגרסאות שלך "גרסה יציבה" במקרים שאין כזו שכן המידע שבערך הוסף על ידי (מגובה במקור) ולא הופיע לפני. Bustan1498 - שיחה 23:28, 21 במאי 2020 (IDT)
אניח למפעילים להחליט אם לשחזר לגרסתי או לגרסה היציבה (=להסיר את עריכותיך כליל). Ronam20 - שיחה 23:35, 21 במאי 2020 (IDT)

שלום לך. מכיוון שזה הסטטוס קוו כעת, אני לא עורך מחדש את העריכות שלך כפי שביצעת היום בערך אלקוש. עם זאת, מבקש שלא תנמק אותן ב"החלטה מפעילית" שכן זה מושג ריק מתוכן בהקשר זה. בברכת שבוע טוב, Bustan1498 - שיחה 23:54, 30 במאי 2020 (IDT)

בעניין השופטת ענת ברוןעריכה

אתה צודק בזמן שהסרת את מה שכתבתי באמת לא הייתה ביקורת וזה עקב העובדה שבטעות פרסתי את השינויים לפני שסיימתי לכתוב תודה[Yakir-morris]

Yakir-morris, זה עדיין בעייתי, כי לא נהוג להביא בערכי שופטים ביקורות של עיתונאים על פסיקותיהם (ואין כמעט שופט חשוב שאין ביקורת רבה על פסיקותיו). אולי כדאי ליצור פסקת "פסיקות בולטות" (ולעבות אותה בפסקות בולטות באמת). אני מציע שתעלה את זה לדיון בדף השיחה שם. Ronam20 - שיחה 04:12, 31 במאי 2020 (IDT)

עצת נפש - אזהרהעריכה

כפי שכתבתי בדף שיחתי, אתם ממשיכים מלחמת עריכה שהחלה בתחילת החודש ושהתוויתי כיצד יש לפעול לגביה. בזמן מלחמות העריכה (ב-11 במאי) הזהרתי שהמשך מלחמות העריכה יגררו חסימה של המשתמשים. המשך שחזורים שלכם בערך, יגררו את חסימתכם ללא אזהרה נוספת. בריאן - שיחה 07:54, 31 במאי 2020 (IDT)

בריאן, מכיון שאין הסכמה וסביר שלא תהיה האם זה הזמן להצבעת מחלוקת? להביט לאופק - שיחה 09:55, 31 במאי 2020 (IDT)
בריאן, זו הייתה תלונה שגויה ולא מוצדקת של המתלונן שם. עיין בבקשה בגרסאות שם ובדף השיחה. Ronam20 - שיחה 10:37, 31 במאי 2020 (IDT)
להביט לאופק, אני לא מבין מה אתה רוצה, ולמה זה קשור לכאן. מציע שתתייעץ עם עורכים ותיקים איך להתקדם מכאן.
Ronam20 עיינתי היטב ואני מעורב בערך כבר מתחילת הסבב הנוכחי בסביבות 11 במאי. אבקשך לכתוב את השגותיך בדף השיחה שם ולא בתקצירי עריכה של שחזורים. בריאן - שיחה 11:25, 31 במאי 2020 (IDT)
בריאן, להלן הקשר: יש מלחמות עריכה כי אין הסכמות. אני מחפש למנוע דיונים טרחניים ופיליבסטריות שחוזרת על עצמה עשרות פעמים עם אותם עורכים, חלקם ותיקים ובאותה טכניקה לאורך שנים לא מעטות. האם שאלתי לא במקום? האם לא נכון לומר שכאשר אין הסכמה לאורך זמן אז ניתן להתקדם להצבעת מחלוקת? בברכה, להביט לאופק - שיחה 11:31, 31 במאי 2020 (IDT)
בריאן, לדעתי האזהרה הנוכחית נובעת בעיקר מאי-הבנה של מה שהיה שם. ואין לי טענות. הדיונים שם סבוכים ומוזרים מדי, ואני יודע שאתה חותר לפתרונות הוגנים.
להביט לאופק, אני מציע שתמשיך את הדיון הזה בבמה המתאימה (אם אתה מעוניין לשוחח עם בריאן, אז דף שיחתו הוא המקום האידאלי לכך). Ronam20 - שיחה 20:39, 31 במאי 2020 (IDT)
טעות,טועים, טעינו. לא שמתי לב שזה דף השיחה האישי שלך, איתך הסליחה. האם אפשרי למחוק את התגובות שלי או להעביר אותם למקום אחר או למתוח עליהם קו? זה בוודאי לא המקום המתאים. שוב סליחה. להביט לאופק - שיחה 20:42, 31 במאי 2020 (IDT)
לא נורא. ההתנצלות מתקבלת. Ronam20 - שיחה 20:44, 31 במאי 2020 (IDT)

בהמשך להתכתבותך עם עורכתעריכה

שלום רון, נעים להכיר!

שמי שי ואני מרכזת את תחומי ההדרכה והקורסים בעמותת ויקימדיה ישראל. כחלק מעובדתי אני מלווה עורכים מתחילים, שהשתתפו בעבר בסדנאות עריכה ובקורסים לעריכה בוויקיפדיה.

אחת מעורכים אלה היא ד"ר ארנה רז (Orna B Raz), שתרגמה לאחרונה ערך אשר הועבר על ידך לטיוטה תחת שם המשתמשת שלה. אני מלווה אותה בתיקון הבעיות שהתגלו, וחשוב לי לעשות זאת באופן שמתואם אתך.

מדף השיחה של ד"ר ארנה רז, אני מבינה שהתייחסת לארבע בעיות - שם הערך, התבנית בגוף הערך, הניסוח והקישורים. ראיתי שעורך אחר כבר דאג לנושא התבנית והקישורים. שאלותיי אליך:

  1. לגבי שם הערך - האם נכון במקרה כזה להשתמש בשם המקורי של המגזין או לתרגם אותו?
  2. לגבי הניסוח - האם תוכל לתאר מהן הבעיות בניסוח ע"מ שנוכל לדאוג לתיקונן?

בתודה ובהערכה, Shai-WMIL - שיחה 14:48, 1 ביוני 2020 (IDT)

שלום שי,
  1. הבעיה העיקרית בשם הייתה שהוא הכיל גם את השם המקורי באנגלית וגם תרגום לעברית. במקרה זה היה נכון כנראה להשתמש בשם המקורי (בדומה ל-USA Today), אלא אם כן מדובר במגזין מאוד מפורסם שרגילים לתעתק לעברית כגון וושינגטון פוסט.
  2. הניסוח לא היה מאוד בעייתי (למעשה הוא היה פחות בעייתי ממה שנראה לי במבט ראשון. אם כי היה קצת מה לשפר, כגון כפילות של "מטרת המגזין", ושיפורי ניסוח נקודתיים, שאני רואה שעכשיו כבר תוקנו על ידי עורכים אחרים). לולא הבעיות האחרות, לא היה צורך להעביר לטיוטה רק בגלל הניסוח (הערת אגב: מבחינת התוכן, עדיין חסרים נתונים בסיסיים לערכי עיתונים כמו מספר מנויים וכו' אבל זה קביל בקצרמר). Ronam20 - שיחה 15:36, 1 ביוני 2020 (IDT)
רק אעיר (מבלי לבחון את המקרה הספציפי), אם מדובר בבעיות שאינן מוגדרות כמהותיות בעצם, עדיף ליידע את שי או כל רכז.ת אחרת שאחראי.ות על אותה קבוצת עורכים, בטרם תתבצע העברה. eli - שיחה 16:09, 1 ביוני 2020 (IDT)
איך אפשר לדעת אם עורך משתייך לקבוצה? Ronam20 - שיחה 16:12, 1 ביוני 2020 (IDT)
בדרך כלל זה מופיע בדף השיחה. שי, אני מבין שכאן זה לא נעשה - אולי רצוי להקפיד לציין בכל פעם בדף השיחה. eli - שיחה 16:20, 1 ביוני 2020 (IDT)
שלום רון ואלי ותודה על התגובות החיוביות והמהירות ועל האכפתיות. אני רואה שבינתיים הכול תוקן, ולאחר מכן הערך הוחזר למרחב הערכים. לגבי השתייכות של העורכת לקבוצה: העורכת היא בוגרת של קורס שהתקיים מזמן, ופועלת כרגע באופן עצמאי. לכן אין אזכור של השתייכות כלשהי בדף המשתמשת שלה. היא פנתה אליי במסגרת אפשרות התמיכה המוצעת לבוגרי הקורס. שוב תודה לשניכם, ויום נעים, Shai-WMIL - שיחה 12:38, 2 ביוני 2020 (IDT)

שאלהעריכה

אבל במייל.. האם אפשרי? בברכה, להביט לאופק - שיחה 13:20, 3 ביוני 2020 (IDT)

אפשר. Ronam20 - שיחה 20:11, 3 ביוני 2020 (IDT)
תודה רון היקר. אשלח מחר, אחלה ערב. להביט לאופק * חלזונים | יונות | וד"ל* - שיחה 21:06, 3 ביוני 2020 (IDT)

Lassa mammarenavirusעריכה

שלום Ronam20,
הצבת תבנית "בעבודה" על הערך "Lassa mammarenavirus" ולא ערכת אותו מזה זמן מה. אם העבודה על הערך למעשה נשלמה, יש להסיר את התבנית. אחרת, ברצוני להזכירך כי טרם השלמת את העבודה עליו. אם בכוונתך לסיים את המלאכה – זו תזכורת, ואם החלטת לזנוח את העבודה על הערך – יש להסיר את התבנית, ולהחליפה במידת הצורך בתבנית תחזוקת ערכים מתאימה.

בברכה, הארי פוטר 73שיחההטילדה הרביעיתבית ספר ויקיפדיה 16:44, 18 ביוני 2020 (IDT)

תודה. אם ישכך הגל האקטיביסטי השוצף של ההפרעות וההטרדות בנסיונות הטיית ערכים, אולי אתפנה לעבודה המעניינת יותר. Ronam20 - שיחה 15:48, 19 ביוני 2020 (IDT)
גם אני מקווה... בינתיים הסרתי את התבנית. בברכה, ידידיה צבאןשיחה • כ"ב בתמוז ה'תש"ף • 13:38, 14 ביולי 2020 (IDT)
שלום לך. פרישתך היא אבדה למיזם, אך אני מקווה שהיא טובה לך ( ), מפני שכמות האנרגיה הנדרשת לערכים שנויים במחלוקת אכן גבוהה מאוד.
בכל אופן, היות שנראה שהגל לא שכך, ולא התפנית לעבודה המעניינת, הסרתי (שוב) את התבנית. בברכה, ידידיה צבאןשיחה • ד' בתשרי ה'תשפ"א • 06:57, 22 בספטמבר 2020 (IDT)

טאייוואןעריכה

לא הבנתי את עריכתך ואת ההסבר לעריכה. תודה מראש, נדב ס.שיחה 01:14, 29 ביוני 2020 (IDT)

נדב ס., שם הערך נקרא אצלינו טאיוואן, ובהתאם לכך זהו השם שאמור להופיע בקישורים המפנים אליו. אם לדעתך האיות שגוי, אז הדבר הנכון לעשות הוא להעלות זאת לדיון בדף שיחה:טאיוואן. Ronam20 - שיחה 01:18, 29 ביוני 2020 (IDT)
אלף סליחות. השעה מאוחרת, והתבלבלתי (בין השאר) בין הוספה למחיקה. הצדק עמך. נדב ס.שיחה 01:29, 29 ביוני 2020 (IDT)
אני לא חושב שהבנתי מה הייתה כוונתך המקורית. אבל הכול טוב, אין צורך להתנצל.   לילה טוב! Ronam20 - שיחה 01:34, 29 ביוני 2020 (IDT)

בעניין השגיאה הפרמטריתעריכה

אהלן, אם לא אצליח לתקן את השגיאה בשעות הקרובות, אסיר את הפרמטר. אני חושב שוויקיפדיה תשרוד את הלילה עם השגיאה הזו, אני מבקש שתתן לי מרחב "ניסוי". עלמה/יאירשיחה 01:15, 30 ביוני 2020 (IDT)

עלמה/יאיר, אין בעיה, אתה יכול לנסות (ובהערת אגב אעיר שיש מקום לדון אם נכון להעניק במקרה זה לתבנית כותרת השונה משם הערך. לדעתי אין הצדקה, ואותם טיעונים שנאמרו בדיון בנושא שם הערך רלונטיים גם לכותרת התבנית). Ronam20 - שיחה 01:19, 30 ביוני 2020 (IDT)
תודה. אני מניח שכבר שמת לב שלא מדובר ברעיון שלי להעניק כותרת שונה, אלא של מניח התבנית. כרגע השגיאה מסקרנת אותי בפן הטכני שלה, ולא מאד אכפת לי איזה כותרת תינתן לבסוף. אם זה חשוב לך, אתה מוזמן לשנות את הכותרת, אך אנא השאר את הפרמטר לעת עתה. מעריך את שיתוף הפעולה. עלמה/יאירשיחה 01:25, 30 ביוני 2020 (IDT)
לא ממש עקבתי אחרי השתלשלות העריכות. רק לא רציתי שתעבוד לחינם אבל אם הפן הטכני מעניין אותך, ולא התוצאה הסופית, אז זו לא בעיה (רק אעיר שנראה לי שהמדיניות היא שאין להוסיף פרמטרים לתבניות קיימות ללא דיון מקדים, אבל אולי אני טועה). Ronam20 - שיחה 01:31, 30 ביוני 2020 (IDT)
אני מנסה להגות פתרון אחר שמכבד את תבנית האם (תבנית מידע) ולכן אני זקוק לזמן, להוסיף פרמטר לתבנית זו עבודה של חמש שניות. לא בטוח שאצליח, אם אכשל אסיר את הפרמטר כמובטח. עלמה/יאירשיחה 01:42, 30 ביוני 2020 (IDT)
בכל הכבוד, אבל זו פעם אחרונה שמר עלמה/יאיר מחזיר עריכה שלו תחת התקציר גרסה יציבה. גם שגיאת פרמטר, גם עריכה בת כמה שעות (לא יציבה), והכי חמור - בלי שום נימוק. אירוס הדור - שיחה 01:28, 30 ביוני 2020 (IDT)
אירוס הדור, עיין בגרסה של ערן מסוף ינואר. עלמה/יאירשיחה 01:29, 30 ביוני 2020 (IDT)
דרך אגב, השגיאה הפרמטרית נוצרה לאחר עריכה שלי בתבנית (תיקנתי שגיאה אחרת, חמורה יותר), ולכן לא מן הנמנע שאת התיקון יש לערוך דווקא בתבנית. עלמה/יאירשיחה 01:33, 30 ביוני 2020 (IDT)
זו הייתה טעות שלי, אכן העריכה נוספה לפני מספר חודשים. הסיבה לטעות שלי היא שראיתי שהשגיאה צצה לאחרונה, אבל בגלל משהו אחר: דגש חזק הכניס לתבנית את מערכת בדיקת הפרמטרים לפני כיומיים ולכן השגיאה צצה רק עכשיו. בכל מקרה, יתר טענותיי עומדות בעינן - אל תשחזר גרסאות בלי נימוק, ו"גרסה יציבה" אינה נימוק שעומד בפני עצמו. אגב, כשאני ערכתי תבניות בלי לדון באולם שחזרו את התבניות בחזרה. אירוס הדור - שיחה 01:39, 30 ביוני 2020 (IDT)
אולי נשוחח על טענותיך במקום אחר? אני לא נלהב להפריע למנוחתו של Ronam20. עלמה/יאירשיחה 01:42, 30 ביוני 2020 (IDT)
אין כאן מה "לשוחח", הדברים נראים לי ברורים. המתבקש כאן הייתה התנצלות, אבל אין לי כוונה לאלץ אותך לעשות זאת. אם יש לך דבר מה נוסף לכתוב לי, דף שיחת המשתמש שלי הוא המקום. לילה טוב. אירוס הדור - שיחה 01:48, 30 ביוני 2020 (IDT)

מחאת הדגלים השחוריםעריכה

שלום,

ב-2 באפריל כתבת (כאן) שמחאת הדגלים השחורים היא "תנועה שזכתה לפרסום מוגבל וקצר מועד ועוד לא בשלה העת (וגם לא ידוע אם עתידה להבשיל)."

בינתיים עברו שלושה חודשים, והמחאה נמשכת ברציפות, על אף מגבלות הקורונה, ומצטרפים אליה עוד ועוד חברי כנסת מהאופוזיציה והיא זוכה לתמיכה מדמויות ציבוריות נוספות, כמו עוזי ארד, כרמי גילון וזאב דגני.

האם לדעתך אפשר עכשיו להעביר את הערך מטיוטה למרחב הערכים?

תודה, -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 22:25, 4 ביולי 2020 (IDT)

לדעתי עדיין לא בשלה העת, ועוד לא ניתן לראות אם מדובר יותר מאשר במחאה זמנית חסרת משמעות היסטורית. Ronam20 - שיחה 22:51, 4 ביולי 2020 (IDT)
ולתנועת המחאה נגד תוכנית ההתנתקות הייתה משמעות היסטורית? היו לה הישגים כלשהם? החשיבות היא במחאה עצמה, בהשתתפות של אנשים רבים בפעילויותיה, בתמיכה לה היא זוכה מאנשי ציבור, בכיסוי התקשורתי, בתפוצה הארצית וכד'. כל אלה מספיקים בשביל "משמעות היסטורית", בשני המקרים שציינתי. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 23:19, 4 ביולי 2020 (IDT)
להערכתי למחאה נגד ההתנתקות היתה יותר משמעות עד כה. גם בגלל התקדימים יוצאי הדופן: השימוש בצבא לטפל במחאות אזרחיות בתוך תחומי מדינת ישראל הריבונית (דבר שכנראה לא היה כמוהו מאז שביתת הימאים (1951)), הטלת סגר בתוך מדינת ישראל, החרמת רשיונות נהגי אוטובסים כדי למנוע הפגנות, וכיתור יישובים שלמים כדי למנוע כניסת מפגינים. ומצד שני בגלל פעילות מחאתית שזלגה לפעילות קיצונית כמו מקרי הרצח שביצעו נתן-זדה וויזגן, וההצתה העצמית של המפגינה. בנוסף המספר הגבוה של המפגינים ומשך זמן המחאה אינם בני השוואה למחאה הנוכחית. כך נראה לי. Ronam20 - שיחה 23:57, 4 ביולי 2020 (IDT)
לפי הקריטריונים שלך, אפשר לכתוב ערך על מחאת הדגלים השחורים רק אחרי שמישהו מהם יצית את עצמו ואחרים יבצעו פיגועים גזעניים כחלק מהמחאה. לא הגזמת בכלל. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 12:27, 5 ביולי 2020 (IDT)
לאו דווקא. זה תנאי מספיק, לא תנאי הכרחי. בסופו של דבר זו שאלה שנתונה לשיקול דעת של העורכים, ודעתי שהמחאה הנוכחית עדיין לא הפכה למשמעותית מספיק, אבל זו דעתי האישית, ואתה יכול לשאול גם אנשים נוספים שהצביעו נגד חשיבות אם לדעתם התנאים השתנו. Ronam20 - שיחה 13:22, 5 ביולי 2020 (IDT)
אני לא מבין איך מחאה שנמשכת ברציפות כבר כמעט ארבעה חודשים, בהשתתפות אלפי אנשים ברחבי המדינה, בתנאים קשים שלא מאפשרים התקהלות, בתמיכה של אנשי ציבור רבים, זוכה אצלך לתואר "לא מספיק משמעותית". נשגב מבינתי. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 17:36, 5 ביולי 2020 (IDT)
4 חודשים זה מעט, ואלפי אנשים זה מעט. והרושם שלי שיש הרבה יותר רעש תקשורתי מאשר מחאה משמעותית. מנפחים כל דבר שקורה בכל הפגנה סטנדרטית, כמו מעצר של כמה מפגינים או קנס על הפרת תנאי ההפגנה, לכדי אירוע רב משמעות. כשאני משווה את ההפגנה הזו לעומת המחאות הגדולות שהיו בתולדות המדינה היא לא מתקרבת לסף. אבל כמו שאמרתי, אתה יכול לשאול אנשים נוספים. Ronam20 - שיחה 18:10, 5 ביולי 2020 (IDT)
אולי אנחנו גרים במדינות שונות. יש כל כך הרבה אירועי מחאה של התנועה הזו שמצולמים בווידאו עם המון אנשים בכל אירוע, ככל האפשר, ורק קמצוץ מהן מדווח בכלי התקשורת. זה מזכיר לי את הסיפור של שני אברכים הלכו לעיר הגדולה לגייס כספים, וכל אחד חווה דברים אחרים שהיו לעיר להציע. -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 18:42, 5 ביולי 2020 (IDT)
בדרך כלל כשמישהו מעורב או מזדהה עם תנועת מחאה, הוא נוטה לייחס חשיבות רבה לאירועים. תמיד תוכל לשמוע ממפגינים תלונות על סיקור-חֶסֶר. וכמובן גם ההפך נכון. כשמישהו רחוק מעשית ונפשית מתנועת מחאה הוא נוטה למעט בחשיבותם. לכן הצעתי שלא תשאל רק אותי, אלא גם אחרים שהצביעו בעד המחיקה ותבדוק אם עמדתם השתנתה. אם יהיה מספר משמעותי של אנשים ששינו את דעתם, יהיה אפשר אולי לשקול הצבעת שחזור (לא יודע אם זה אפשרי מבחינת הכללים. בכל אופן אני אישית לא אתנגד לעצם ההצבעה במקרה שרבים שינו את דעתם. אם כי אצביע נגד השחזור). Ronam20 - שיחה 19:15, 5 ביולי 2020 (IDT)
ועכשיו? -- ‏גבי(שיחה | תרומות) 14:42, 15 ביולי 2020 (IDT)
מה קרה עכשיו? (סליחה שאני לא מעודכן בכל פרטי הפרטים של תנועת המחאה) Ronam20 - שיחה 14:45, 15 ביולי 2020 (IDT)
הפגנה עצומה שנסקרה בטלוויזיה ובכל מקום אפשרי: https://www.ynet.co.il/article/rJZTw8oyD --‏גבי(שיחה | תרומות) 16:02, 15 ביולי 2020 (IDT)
הפגנה של כמה אלפי מפגינים היא לא משהו מרשים, והסיקור כבר עכשיו לא בעמוד הראשי. היו הפגנות גדולות ומאסיביות בהרבה שאין עליהן ערך. נראה לי שהמעורבות וההזדהות מקלקלות את השורה. אבל כמו שאמרתי אם תהיה הסכמה רחבה להצבעת שחזור לא אכניס מקל לגלגלים ולא אנסה למנוע את ההצבעה בטענה שהסוגיה כבר הוכרעה, כי הרי בכל זאת עברו כמה חודשים (אבל כרגע בדף השיחה שם מעלים טיעונים על פוסט בפייסבוק של יעלון ודברים דומים. ואלה בוודאי אינם עילה). Ronam20 - שיחה 16:30, 15 ביולי 2020 (IDT)
שאלת בדף השיחה של שחזור מחאת הדגלים השחורים, האם שאר התנועות (שאתה קורא להן תנועות שמאל)לא משתתפות גם הן בהפגנות השבת. אם כן, התשובה תלויה במיקום הגיאוגרפי והזמן. הפגנות קיסריה, תל אביב ובייחוד בלפור משותפות לכלל התנועות, שאליהן חוברים גם אנשי ימין במספרים גדלים והולכים, וכמובן אנשים רבים שלא מזוהים כלל עם תנועות שמאל. להזכירך, יש כאלה שטוענים שהשמאל נעלם כליל ויש כאלה, כמו נתניהו וסביבתו הקרובה, שמכנים את כל מי שחולק עליהם: שמאל. וזה כולל גם רמטכ"לים לשעבר, ואת ראשי השב"כ והמוסד לשעבר. ולעצם העניין, מחאת הגשרים מטעם מחאת הדגלים השחורים, היא יוזמה ברורה ופרטית של מחאת הדגלים השחורים. היא מתקיימת עתה ב-280 גשרים, צמתים ומחלפים ברחבי הארץ, והמספרים ממשיכים לעלות משבת לשבת. אין לתופעה הזו שום תקדים בעולם כולו, של הפגנות במספר כל כך רב של מקומות, יחסית לגודל המדינה, שמתקיימות באותה שעה ממש, באחוזי השתתפות כאלו. וכל זה קורה מיזמה שהתחילו 4 אנשים - האחים והאחות לבית שוורצמן שהגיבו לאירועים המיידים בחודש מרץ, ועתה משתתפים בתנועה שהקימו, עשרות אלפי אנשים, 5 חודשים לאחר מכן. כבודן של כל התנועות האחרות במקומו וגם הן ראויות לאזכורים, אבל תופעה כמו מחאת הדגלים השחורים טרם היתה בישראל. כאשר קוראים את הדיון שהחל במרץ 2020 לגבי חשיבות הערך, אפשר להסכים או לא, לגבי מידת הצדק של הטיעונים, אך אז היתה המחאה בת שבועיים בלבד. עתה הטיעונים נראים מגוחכים ממש בפרטספקיבה של הזמן ושל הטענה ש"המחאה הזו תיעלם תוך ימים". Ophirbaer - שיחה 09:33, 6 באוגוסט 2020 (IDT)
תודה על ההבהרה. אתייחס לכך בדף השיחה שם. Ronam20 - שיחה 10:29, 6 באוגוסט 2020 (IDT)

מדיניות ויקיפדיה בקשר להוספת קישורים לאתרים חיצונייםעריכה

שלום אני פונה אליך בעקבות חוסר מענה בדף השיחה שלי.

אתה מחקת כמה קישורים שהוספתי בטענה כי אין להוסיף קישורים לבלוגים. עניתי לך כי אין מדובר בבלוג אלא באתר. ואתה ענית ״לא משנה, אין להוסיף וכו׳״ שאלתי שוב מה שונה מאתרים אחרים, אך לא קיבלתי מענה. אודה לקבל הסבר מפורט יותר, כולל הצבעה לחוקי ויקיפדיה הקשורים לענין זה. Eliezer613 - שיחה 09:29, 15 ביולי 2020 (IDT)

שלום, גם אם תקרא לבלוג אתר זה לא ישנה את זה שמדובר באתר המעיל פוסטים שפרסמת. קישורים נועדו למאמרים מקצועיים, לכתבי עת, לעיתונות הפופולרית ולבמות רחבות תפוצה. לגבי השאלה מה ההבדל מאתרים אחרים, יש לבחון אילו אתרים ואם הם בעלי אופי של הגיגים אישיים בעלי תפוצה מוגבלת ייתכן שיש גם להסיר אותם. Ronam20 - שיחה 10:44, 15 ביולי 2020 (IDT)

ואיך אתה קובע האם האתר הוא בעל אופי של ״הגיגים אישיים״ (כלשונך), ומה בעינך נחשב ״תפוצה מוגבלת״ ? Eliezer613 - שיחה 15:19, 15 ביולי 2020 (IDT)

בוחן כל אתר לגופו, ורואה אם הוא דומה יותר לבלוג (כך במקרה הנדון) או שהוא אתר עם כותבים בעלי שם בתחומם. Ronam20 - שיחה 15:26, 15 ביולי 2020 (IDT)

טוב לא אתווכח בענין זה. רק אעיר כי מטבע הדברים, עלול להיות במקרים אלו גם מימד של ״מציאת חן״ אישית, וממילא לגבוֹל בטוהר המידות. Eliezer613 - שיחה 15:39, 15 ביולי 2020 (IDT)

מובן שיכולות להיות הטיות. במקרים שאתה סבור שעורך פעל מתוך הטיה, מכוונת או לא מודעת, אתה יכול לפתוח דיון בדף השיחה של הערך ולהזמין עורכים נוספים לבחון את העניין ולהביע את דעתם (אבל במקרה הנוכחי שמתי לב שאני לא היחיד שביטל את העריכה). Ronam20 - שיחה 15:47, 15 ביולי 2020 (IDT)

חבלעריכה

שמחקת, הייתי מוסיף למשל לשדה המקצוע: מעצב אופנה, לשונאי (התמחות במונחי זואולוגיה) וכד'... וכדאי גם לשייך אותו לקטגוריה:מורשעים בעבירות רכוש. ראובן מ. - שיחה 02:42, 17 ביולי 2020 (IDT)

  אני מניח ששמת לב שזה שאב מוויקינתונים מקום לידה: גן עדן, מקצוע: חקלאי, צייד (אבל זה לא שאב את גובה תלוש המשכורת שלו). Ronam20 - שיחה 02:51, 17 ביולי 2020 (IDT)
כן... פשוט מקסים. ראובן מ. - שיחה 02:57, 17 ביולי 2020 (IDT)

שינוי שםעריכה

אני לא כל כך מתמצא בנושא. מה קורה אם נפתח דיון ואף אחד לא הגיב? קומפיוטר - שיחה 14:16, 19 ביולי 2020 (IDT)

אם לאחר שבוע לא הובעה התנגדות, אתה יכול להעביר. המלך הכחוליצירת קשרמיזם ביכורים 14:17, 19 ביולי 2020 (IDT)
אכן. ואם נראה לך שיש צורך בדיון ובחוות דעת נוספות, פרסם בוק:למ. Ronam20 - שיחה 19:45, 19 ביולי 2020 (IDT)

אמותעריכה

העריכה שביצעת שגויה. השארת את המילה 'אמות' תלויה באוויר בלי שום המשך. ההמשך הוא ההסבר שבסוגריים לכן צריך להחזיר את המילה אמות לסוגריים. תודה. 62.90.159.70 09:36, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

לא ביצעתי עריכה משל עצמי אלא שחזרתי עריכה שנעשתה בניגוד לנהלי ויקיפדיה, כי היא הייתה חזרה על עריכה שבוטלה על ידי עורך אחר בעבר. אם אתה רוצה להחזיר את העריכה עליך לדון בכך ולהגיע להסכמה בדף השיחה של הערך. Ronam20 - שיחה 11:18, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
מה שביצעת זה להוציא את המילה אמות מתוך הסוגריים כך שנשארה המילה אמות ללא שום המשך. זו לא עריכה זו השחתה. של הגירסה היציבה 62.90.159.70 12:56, 4 באוגוסט 2020 (IDT)
אז מחקתי את כל הסוגריים. אתה יכול לדון עם מי שהתנגד בדף השיחה שם. Ronam20 - שיחה 12:57, 4 באוגוסט 2020 (IDT)

הערך של גורג פלויד אותו שחזרתעריכה

אני ציינתי במפורש 5 הרשעות שבגינן נכנס לכלא : מקור דיילי מייל - קישור : https://www.dailymail.co.uk/news/article-8366533/George-Floyd-moved-Minneapolis-start-new-life-released-prison-Texas.html מן הראוי לא להיכנס לפלפולי משפטים ומעצרים שונים, אלא תיאור מדויק של הדמות שהגיעה בפני בית משפט נשפטה ונכנסה לכלא.

כמו כן, מהותי להבין את הדמות עצמה, בדיוק כמו שטרחו בויקיפדיה לצייר את כל השוטרים בצבעים שחורים של חשדות ותלונות....

גם בעניין השוד המזויין, רצוי לציין כי בדוח המשטרתי/והתובע מופיע כי האישה המאויימת בשוד הייתה בהריון, כי ג'ורג פלויד היה היה היחיד שזוהה בוודאות וכי היה לו אקדח איתו איים על האישה.

עניין ציור השוטרים בתלונות וכמו כן התוספת של "הודה בעסקת טיעון" במשפט פלויד ממחישים את הצבעים בהם העורכים בויקיפדיה החליטו להשתמש. - מרבית השוטרים העוסקים בפעילות מול פושעים, נהנים מרקוד ארוך של תלונות. - פלויד הודה בשוד ונשפט לחמש שנים. למה צריך להוסיף "הודה בעסקת טיעון"... האם הפרט הקטנטן הזה מוסיף להבנתנו על פלויד, או אולי מישהו מנסה להטיל חשד שהוא אולי נאלץ להודות בשוד?


וזה לעניין האירוע עצמו : ישנם שיבושים מהותיים באירוע שהתרחש ונקלט בכמה מצלמות. לא ברור לי מדוע אין התייחסות להתנגדותו למעצר בויקיפדיה, ויותר מזה צוין כי "המשטרה טוענת להתנגדות בעוד המצלמות סותרות את זה." אני לא יודע מאיפה נלקח האירוע שמתואר בויקיפדיה, אבל יש סירטון של ההתנגדות למעצר, המפריך את גרסת ויקיפדיה. קישור לסרטון : https://www.fxp.co.il/showthread.php?t=20335933

דרך אגב, לא הכנסתי את קטע השמטת השקית הקטנטנה שהחליקה מידו של פלויד כשהתישב להישען על הקיר ונקלטה במצלמה. זה בהחלט תומך בגרסאת המשטרה שהוא היה מסומם או לא בריא. יש סיכוי שמישהו יתאר את האירוע הנכון שהיה? אנונימי/ת לא חתם/ה

כשאתה מוסיף עובדות, נא הוסף כהערת שוליים את המקורות לתוספת, כך שהמבקרים בערך יוכלו לבחון את אמינותם. Ronam20 - שיחה 17:00, 7 באוגוסט 2020 (IDT)

דונלד טראמפעריכה

אני נוטה לסמוך על הגרסה האחרונה של מנטרים מוכרים, אבל במקרה התחשק לי לבדוק את הערך. ראה את זה (או במלים אחרות: כך נראה הערך בגרסה שלך). הכול בסדר, זה יכול לקרות. אבל כדאי לשים לב. לילה טוב, דגש חזק - שיחה 02:37, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

טוב, כשהטרולים משתוללים ומחליפים יוזרים, לפעמים מפספסים. נשתדל. Ronam20 - שיחה 02:59, 26 באוגוסט 2020 (IDT)

גרסה יציבה ובצלאל סמוטריץעריכה

הי רונאם, אני נתקלתי בך לרוב בדיונים כאחד שמשתדל לפעול לפי הכללים ובאופן מכבד לאלו שאתה מתדיין עימם. לכן אני פונה אליך עם רצון לדיאלוג מכבד ולא באופן ציני או עוקצני. אני אשמח אם תסביר לי מה הבעיה בדיוק עם התוספת של איתמר בערך על בצלאל סמוטריץ'. זה נראה על פניו שהוא פעל לפי הכללים. הצהיר על התוספת, פתח שיחה, חיכה למעלה משבוע, ונתמך על ידי רוב ברור. למה אם כן אתה טוען שהוא פועל בניגוד לגרסה היציבה?
חשוב לי להצהיר מראש שאני אישית לא יודע מה אני חושב לגבי התוספות האלו, מאז הדיון לגבי מיקי זוהר (שבו לא הצבעתי), אני מתלבט לגבי הפרק הזה והיכולת שלנו להצליח לשקף בצורה נייטרלית ומדויקת את עמדת הפוליטיקאים, שחלק מתפקידם הוא לשנות את העמדות שלהם בהתאם לצו שעה. מצד שני, אפשר לכתוב את הפרק ולעדכן אותו מפעם לפעם בהתאם לעקביוץ/חוסר עקביות בעמדה כזו או אחרת. דילמה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 19:45, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

שלום גארפילד, מדובר בדיון שהתמשך לאורך כמה חודשים בפסקאות שונות וכן לאחרונה כדיון כללי במזנון (התחיל בדיון דוד שי ב-3 ביוני בדף השיחה, ומאז נפתחו כמה פסקאות בנדון). המנייה של איתמראשפר לא כוללת את כל מי שהביע דעה, בפסקה הראשונה, ולא את כל מי שהביע התנגדות עקרונית במזנון לפסקאות כאלה בדיון כללי שכלל הפניה לדיון הפרטני. לדעתי יש לדון בדף השיחה האם המנייה נכונה או שגויה לפני שרצים לשנות מגרסה יציבה. אם אין כוח או יכולת למנות ולהגיע להסכמה, איתמראשפר תמיד יכול לפתוח הצבעה רשמית (ובדיוק למקרים כאלה נוצר הכלי של הצבעת המחלוקת). אפשר גם להתווכח בדף השיחה אם אני צודק במנייה שלי. בהחלט אפשר לשמוע גם דעות שלא רואות זאת כך. מה שלא מקובל הוא לשנות מגרסה יציבה כל עוד יש מחלוקת על מהו הרוב, ומצערים אותי הנסיונות להדיח אותי מהמיזם ולייחס לי תעמולה נאציסטית (כן היו גם טענות כאלה כלפיי בדיון המכוער בדף הבקשות למפעילים) רק מפני שאני דורש שהספירה תהיה ברורה. Ronam20 - שיחה 20:08, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
  1. לגבי כינויים ומילות גנאי זה בהחלט פסול ולא לעניין. אני לא בטוח שהביטוי שהשתמשת בו "יצאו מכל החורים" אכן מערב את הקונוטציה שמשתמש אחר ייחס לו - אבל זה האופי של קונוטציות, הן לא חד משמעיות. לכן טוב שהדיון המיותר ההוא נמחק. במידה ואתה מרגיש מותקף או המשך של התנכלות, אנא פנה אלי או כל מפעיל אחר ונעשה כל שביכולתנו למנוע זאת.
  2. אני חושב שלנסות למנות את כל האנשים בשלושה דיונים שונים זה לא הגיוני, שכן כל דיון התמקד בדבר אחר. הדיון במזנון התמקד בשאלה עקרונית. לכשיסתיים, במידה ותהיה בו הכרעה עקרונית - נעדכן את כל הערכים בהתאם להכרעה. עד אז להחשיב את הקולות בו, לדעתי, זה דבר פסול (לשני הכיוונים).
  3. לגבי הגרסה היציבה - איתמר חיכה יותר משבוע. לא נאמרו דברים נוספים. התמיכה היתה ברורה מבחינת ספירת ראשים. אני חושב שיש לו רוב - גם אם אני לא מסכים איתו בהכרח. היה ואתה לא מסכים, בקש מאיתמר פירוט של כל מצביעי הבעד. או בקש הארכה והזמן עוד אנשים להביע דעתם. אבל אל תכנס למלחמת עריכה מכוערת. זה חסר משמעות אם הגרסה של איתמר או שלך תתקיים. בסופו של דבר הכרעת הרוב תמיד תקבל עדיפות. היות שכך אני חושב שאתה שוגה בהתנהלותך. אני מכיר שתמיכה נספרת על פי דף השיחה של הערך בו קיימת המחלוקת בלבד. אם יש הנחיה אחרת בכללים - אשמח לקרוא אותה. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 20:35, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
  1. גרפילד , זו שיטה קבועה שלהם לפתוח אותו דיון בפסקאות שונות שוב ושוב. אין צורך שכך העורכים יתייחסו כל פעם מחדש. זו שיטת התשה.Ronam20 - שיחה 20:54, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
יכול להיות שאתה צודק. אני מניח שכל צד מרגיש כך כלפי הצד השני (אני תמיד מרגיש ככה כשאחרים טועים ואני צודק ;) ). יחד עם זאת לא נתת תשובה לסעיף 3. אני מבקש שתתייחס אליו עניינית. במידה ואין לך תשובה - אנא בטל את עריכתך והשב את גרסתו של איתמר.לאחר מכן אתה יכול לבקש לפתוח הצבעת מחלוקת או להזמין עורכים נוספים להביע דעה בלוח המודעות. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:11, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
לא ראיתי שאלה בסעיף 3. איתמר חיכה יותר משבוע, בפסקת ההתשה השלישית, ומה בכך? בכל פעם שנפתחת פסקה על וריאציה של הנושא יש צורך להתייחס? (כאמור זו שיטה קבועה, ראה לדוגמה שיחה:אורי אריאל או שיחה:יגאל לוינשטיין כמה פעמים מעלים מחדש אותו נושא וסופרים מחדש). מה עוד שבמקביל התקיים דיון ער במזנון. ולמה אתה מתכוון בפסקה 3? לבקש מנייה חוזרת מאשפר שהפעם תכלול את כל הדעות? אין לי בעיה לבקש זאת. משהו אחר? אם כן, תגיד. Ronam20 - שיחה 21:19, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
לחכות יותר משבוע זה הנוהל המקובל לקבל הצעה לשינוי בתוכן של ערך. אני מבקש שבהתאם לזאת, תשחזר את עריכתך ותפסיק את מלחמת העריכה שמתנהלת בערך. אתה יכול לאחר מכן, לבקש ספירה מחודשת מאיתמר, להציע ספירה שתכלול כל מי שבעיניך הביע עמדה בנושא, או לחילופין לפתוח הצבעת מחלוקת. אבל נכון לעכשיו - כפי שאני מבין את הנהלים שלנו, הגרסה שאיתמר הציע זכתה לרוב בדיון שהוא פתח, ולכן היא הגרסה שצריכה להיות בערך. אני מבקש שאתה תבטל את העריכה. במידה ויש לך נימוק תקף מנהלי מלחמת עריכה או גרסה יציבה - אנא ציין אותו עם ציטוט מהנוהל עליו אתה מסתמך. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 21:28, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
אני אשאיר לך לעשות זאת. אני פורש מהמיזם ולא מעוניין שהפעולה האחרונה שלי כאן תהיה הכנסת פסקה מעוותת למרחב הערכים. Ronam20 - שיחה 21:36, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
ערב טוב,
נתקלתי בדיון לגבי סמוטריץ' והפעילות שלך בדף שיחה. באופן עקרוני, אני מסכים לעריכה שלך - אני חושב שהתוספת גרועה, עוסקת בקטיף דובדבנים קלאסי ולא מציגה בצורה מהימנה את עמדתו של סמוטריץ'. עם זאת, יש בכל זאת רוב בדף שיחה (אין לספור משתתפי בדיונים אחרים או במזנון כתומכים או כמתנגדים, זה לא מקובל מזה שנים רבות). אני מציע שפשוט תפתח הצבעת מחלוקת מסודרת. אשמח לתמוך בהסרת התוספת. הרוב בסך הכל גבולי ויש סיכוי סביר שהתוספת תוסר. בוודאי שאין סיבה לפרוש בגלל דבר כזה. יש מיליון דיונים בוויקיפדיה. לפעמים דעתך מתקבלת ולפעמים לא. זה באמת עניין שולי. גם אם התוספת תשאר זה לא סוף העולם בסך הכל. גילגמש שיחה 22:40, 6 בספטמבר 2020 (IDT)
גילגמש, אתה צודק שזו לא סיבה לפרוש, אבל זה הקש ששבר. אני שוקל פרישה כבר הרבה מאד זמן בעקבות זאת שהמערכת לא יודעת להתמודד מול אקטיבסטים שבעקביות משחיתים ערכים, ואני מוצא את עצמי יותר ויותר במלחמה סיזיפית על איכות הערכים, שוב ושוב באותם ערכים ללא תמיכה מספקת מצד המפעילים, ואיבדתי את ההנאה הנחוצה כדי להמשיך לערוך. מדובר בתופעה שלא הייתה קיימת באינטנסיביות כזו עד לפני שנה וקשה לי להמשיך כך. מה שכן, אני רוצה למסור לך אישית, את הערכתי הכנה לפעילות שלך כאן, ואני באמת מסיר בפניך את הכובע. Ronam20 - שיחה 23:00, 6 בספטמבר 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

תודה רבה. תחושת המיאוס מוכרת כמובן אבל יש הרבה דברים שאפשר לעשות כדי להתמודד איתה. ראשית, אפשר להניח לזמן מה לערכים שמעוררים את רוב הכעס. אפשר גם להתנתק מוויקיפדיה לתקופה מסוימת. אפשר גם לכתוב בנושאים אחרים שטרם עסקת בהם. האמן לי שלכל אחד כאן יש סיבה לפרוש. בוודאי שגם ההצעות שלי נדחו פעמים רבות. וכן באמת יש לפעמים נטיה להציף ערכים בזבל.

גזרתי על עצמי ניתוק מערכים שחשובים לי מבחינה פוליטית. אני משתתף בדיונים, שומר עליהם מבחינת השחתה, אבל מעולם לא יוזם הוספה של תוכן רב או הסרה של תוכן רב. אני מקבל מראש את הטענה שהעמדה שלי כלפי האישיות (או המפלגה) איננה נייטרלית בגלל רתיעה אישית מהפוליטיקאי הזה. גם במקרה של סמוטריץ' - הוא רחוק ממני בדעות הפוליטיות שלו אז לא היתי יוזם את המהלך שאתה מעורב בו, אבל אשתתף בהצבעה אם תהיה. במקרה הזה אתמוך בהסרת הפרק כי מבחינתי הוא לא מתאר בצורה מהימנה את המשנה הפוליטית של סמוטריץ' ועוסק בקטיף דובדבנים. יש על מה לבקר את סמוטריץ' וזה לא הדברים האלה. את הביקורת אניח לאנשים אחרים להוסיף. לדעתי, העמדה הזאת טובה יותר מבחינה אישית ומצליחה לשמור על תרומה ארוכה במשך שנים. זה מפחית מאוד את עצבנות ויקי מבחינתי.

דבר נוסף שאני עושה - אם יש משהו שמעצבן אותי (ויש דברים רבים כאלה בוויקיפדיה, לא יודע למה דווקא פה, בדרך כלל אני אדם רגוע מאוד) אני פשוט מתנתק. ללא הודעה, ללא העברת מסרים כלשהם. פשוט סוגר את האתר ולא מתחבר אליו עד סוף היום או אולי אפילו יום אחד נוסף. עכשיו הכרזתי על חופשה רשמית כדי שידעו שלא נעלמתי סתם (אני צריך ללמוד למבחן שיהיה בינואר) אבל לא היתי עושה את זה בגלל עצבנות ויקי. עוד דבר נורא חשוב - אל תכנס למלחמות עריכה. לא כי הן אסורות וזה. זה פשוט מתסכל נורא. זה גם מעצבן, גם יחסמו אותך ואם לא יחסמו אז בכל זאת זה יעלה בעצבים. פשוט תניח לזה ופעל בדרכים אחרות.

הצבעה יכולה לפתור חלק גדול מאוד מהבעיות. יש רוב, אין רוב. כן ספירה תקינה לא ספירה תקינה - מה זה חשוב בסופו של דבר. מחר יבואו עוד שלושה ויתנגדו או יתמכו. אין לדבר סוף. אם אין הכרעה חד משמעית בשיחה ואין רוב מוצק לדעה מסוימת, אני מציע לוותר על המשך הדיון ופשוט לפתוח הצבעה. זה קל, נגיש ובעיקר תחום בזמן. גם אם הצעתך לא תתקבל, לפחות תדע שזה על דעת הקהילה. במקרה הספציפי הזה אני די בטוח שהפרק הזה ירד. התוכן שם באמת עלוב למדי.

בכל אופן, אני מקווה שעזרתי מעט ותשאר איתנו. חבל לפרוש בגלל דבר כזה. גילגמש שיחה 09:13, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

שוב במהרהעריכה

חסמתי אותך לפי בקשתך, אך אשמח לשחרר אותך בהקדם כדי שתשוב לפעילות. לפעמים מתלהטות הרוחות והמאבקים נראים עקרים, אבל אין להתייאש. תרומתך טובה וחשובה, וחבל שתיפסק. דוד שי - שיחה 04:42, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

לא אנסה לשכנע אותך להישאר, רק אמסור הרבה שהצלחה, בין בחופשה ובין בפרישה, ותודה רבה על כל הסיוע וההשתתפות בערכים שעבדנו עליהם ביחד.david7031שיחה • י"ח באלול ה'תש"ף • 05:06, 7 בספטמבר 2020 (IDT)
מצטרף לדברי קודמי. מקווה שתנוח, תתאושש ותשוב לפעילות. תרומתך מוערכת מאד גם בעיני. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 06:00, 7 בספטמבר 2020 (IDT)
אני מצטער לשמוע על החלטתך להפסיק לערוך. אני מקווה שתחזור למיזם בהקדם. גם אם דעתי אינה כדעתך - יש חשיבות לריבוי ומגוון דעות בויקיפדיה וחשיבות לעורכים תורמים ופעילים. אנא שקול מחדש את החלטתך לעזוב. Arielinson - שיחה 07:57, 7 בספטמבר 2020 (IDT)
צר על כך שהחלטת לפרוש, למרות שלא תמיד הייתה בנינו הסכמה, תמיד הערכתי את דעתך ואת יושרך.
אני מסכים ומזדהה עם כל מילה שכתבת, יש תחושה של אנרכיה, אין הגדרות ברורות ורובם של המפעילים מסרבים ל"לכלך" את ידיהם במלחמות בין משתמשים ותיקים, אתה אומר בקול דברים שרבים חושבים עליהם בשקט. חסר תקנה :-)שיחה • י"ח באלול ה'תש"ף • 08:40, 7 בספטמבר 2020 (IDT)
מצטרף לנאמר, מקווה שתשוב אלינו במהרה. אמירושיחה 09:23, 7 בספטמבר 2020 (IDT)
אני מצטער מאוד שאתה עוזב, אם כי אני יכול להבין אותך. לטובתי, ולטובת ויקיפדיה, אני מקווה שתתחרט. אבל הכי חשוב שתעשה מה שטוב בשבילך. ראובן מ. - שיחה 11:52, 7 בספטמבר 2020 (IDT)
צר לי מאוד על פרישתך, אם כי אני משוכנע שעדיף לך כך. אינך צריך לסבול מההתדרדרות הנמשכת במצבו של המיזם, שהיא כל כולה באשמת הדמוקרטיזציה חסרת-הרסן שאנו חווים בעת האחרונה. אם תוכל לדמות בנפשך שתמצא סיפוק ותועלת פסיכולוגית בעריכה (להבדיל מתחושת מחויבות לקהל הקוראים), אז ורק אז ייתכן שיהיה עליך לשקול לשוב. AddMore-III - שיחה 15:40, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────

יקיריי, תודה רבה לכל אחד ואחד מכם על הדברים כאן, ולמי ששלח מייל על הדברים שם.

מובן שהאפיזודה האחרונה היא לא הסיבה לפרישה אלא אקורד הסיום בתהליך שחיקה ממושך.

הדברים שכתב גילגמש כמובן חכמים ונבונים וגם אחרים כתבו לי במייל דברי טעם.


אבל כשנרשמתי למיזם לא תכננתי להיות מצוי זמן רב כל כך במאבק עם עורכים שמטרתם להטות ערכים בויקיפדיה.

בסך הכול נרשמתי כדי לשכתב מהיסוד את הערך דחיק, ערך שעוסק בנושא דקדוקי אזוטרי (וגילחתי ממנו באבחת מקלדת 88 קילו-ביט של כתיבה מיותרת) שאין לו דבר וחצי דבר עם פוליטיקה, ומשם התגלגלתי בהנאה לערכים אחרים, לתיקונים ולניטורים.

אבל כבר חודשים רבים שיש ליקויים במערכת, ולא מופעלות סנקציות כנגד עורכים שרוב מוחלט של עריכותיהם במיזם נועדו לפגוע בערכים של אישים, מוסדות או תפיסות עולם (שבדרך כלל ההיכרות שלהם איתם אפסית) באמצעות שילוב מהונדס של שברירי ציטוטים טפלים ועמומים ומלחמות התשה אין-סופיות בדפי השיחה.

(למען הדיוק, הופעלה סנקציה פעם אחת בעקבות פתיחת בירור מצד אדמור, ובמערכת שעובדת היטב לא היה צורך להגיע לשלב הבירור במקרים כאלה).

כשראיתי שיש פגיעות מרובות בערכים ושאין מספיק עורכים שאכפת להם מכך, לקחתי על עצמי לנסות למנוע ככל האפשר את שנמוך הערכים והפגיעה בניטרליות שלהם.


אבל זהו. תש כוחי ונקעה נפשי מההתעסקות הזו. כבר זמן רב שאני מצוי על סף פרישה וכשראיתי את עצמי אתמול מתווכח עם מפעיל מוערך על השאלה אם אני צריך להחזיר עריכה מעוותת כי היא זכתה ברוב בפסקה האחרונה מבין כלל הפסקאות (בתאם לשיטת ההתשה), וראיתי שמדובר בתופעה שרק הולכת ומחמירה מיום ליום, אמרתי לעצמי שזהו.

כמובן, הפרישה הזו מעידה על חולשה שלי. אין לי הסבלנות האין-סופית של משתמש גנדלף שיום-יום טורח לתקן בפינצטה השחתות חוזרניות של אותו טיפוס עורכים,

וגם לא הלכתי בדרכם של רוב העורכים לקחת דברים בפרופורציה, לחשוב לטווח ארוך, להתעלם מרוב המחלוקות וההשחתות ולא לקחת ללב.

רצף המאבקים ומלחמות ההתשה הוציא לי את הרוח מהמפרשים וגרם לי לתחושת מועקה כשאני נכנס לוויקיפדיה, וזה לא טוב, ואני מרגיש שאני זקוק לפרישה.

ייתכן שאחזור יום אחד בעתיד (בעיקר אם המפעילים יתחילו להיות דומיננטיים יותר, וימנעו תופעות מזיקות כאלה). מי יודע.


לסיום אני רוצה להודות לכם, כי נהניתי לעבוד עם רבים מכם (וגם לקרוא את הערכים המעולים שחלקכם כתבתם). ומקווה שתהיה לכם שנה טובה של עריכה פורייה.  Ronam20 - שיחה 21:50, 7 בספטמבר 2020 (IDT)

רון-מ היקר. אני מצטער לראות את הפרישה, ומקווה שהיא זמנית.
לקח לי זמן רב להבין שמטבעו של פרוייקט דמוקרטי (ברובו) הוא שתהיינה אי־הסכמות רבות מאד. אני מציע לך את ה...אלגוריתם הבא: כשאתה נתקל באי־הסכמה, שקול אם היא "בנפשך" או מדובר בדבר בערך שאינו יקר לליבך.
אני מציע שבמידה ומדובר בערך שאינו קרוב ללבך פשוט המנע מהתעסקות למעט ציון דעתך ואולי מעקב לראות אם הדברים הגיעו לכלל הצבעה ובה (שוב) לציין את דעתך המנומקת וכמובן להצביע.
במידה ומדובר בערך שיקר לליבך יש לקחת אויר, להכין כוס מים קרים (או קפה) ולא לוותר, אבל עם תרגילי מדיטציה על מנת שלא להתעצבן.
בברכה, !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:30, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

עכשיו ראיתי את הודעת הפרישה שלך. אני מצטרף לדברי קודמיי, ומכבד את החלטתך אך מקווה שתשוב בבוא העת, ברף פעילות שיתאים לך ותוך שמירה על האיזונים הנדרשים בין ערכים שגורמים לך עצבנות ויקי ובין ערכים אחרים. בברכה, גנדלף - 03:13, 13/09/20

גיליתי עכשיו. לגמרי מקווה שזה זמני. בעקבות הודעת השנה טובה שלך והדיבור על תחושת מיאוס שאני מכיר בעצמי, אני רוצה לשתף אותך במנהג שעוזר לי מאוד לשמור על חיוניות במיזם: כל יום בויקיפדיה, לפני שאני עונה לדפי שיחה וכו', דבר ראשון אני מתקדם ב-2 פרוייקטים במרחב הערכים. משהו נחמד ומהנה ופרודוקטיבי. רק לאחר מכן, מיילים ודפי שיחה וכו'. לא יודע אם הייתי שורד בלי זה. איש השום (Theshumai) - שיחה - מחשבות על ייעול דיונים 18:58, 19 בספטמבר 2020 (IDT)

שיפור ניסוח באוניברסלים אנושייםעריכה

תודה על השיפור שבהחלט משפר, אבל שיפרת בטיוטה... הערך כבר קיים, ואשמח אם תפעיל את כישורך בו. בתודה, !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 16:24, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

משתמש:אילן שמעוני, אני חושש שאתה קצת לא מעודכן. קרא בבקשה את הפסקה הקודמת. אסף השני - שיחה 20:17, 8 בספטמבר 2020 (IDT)
אסף השני, כבר קראתי והצטערתי, וגם הגבתי. אני מקווה שבחלוף הזמן הוא יחזור. אני לקחתי פעם חופשת ויקי של.. אני לא בטוח כמה. אני חושב שלמעלה משנה. הזמן נותן פרופורציות לדברים. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 20:31, 8 בספטמבר 2020 (IDT)

We sent you an e-mailעריכה

Hello Ronam20,

Really sorry for the inconvenience. This is a gentle note to request that you check your email. We sent you a message titled "The Community Insights survey is coming!". If you have questions, email surveys@wikimedia.org.

You can see my explanation here.

MediaWiki message delivery - שיחה 21:51, 25 בספטמבר 2020 (IDT)

גם הפורש איננו נפקדעריכה

  תעבירו את זה הלאה
סיבת העיטור: על תרומה רבה במשך שהותך הקצרה יחסית, ועל עמידה על המשמר כנגד ה-οἱ πολλοί, הצובאים עלינו לכלותנו ולהפוך אותנו לוויקיפדיה האנגלית.
העיטור מוענק במסגרת המיזם "תעבירו את זה הלאה". נשמח אם תצטרף לשרשרת הפרגונים, ותעביר הלאה את התבנית לשני עורכים נוספים (או יותר) שאתה מעריך, באמצעות העתקת טקסט זה לדף השיחה שלהם והוספת סיבה: {{תעבירו את זה הלאה|סיבה=*יש להזין סיבה כאן*}}

AddMore-III - שיחה 19:34, 5 באוקטובר 2020 (IDT)