שיחה:לוחמה בשטח בנוי

לאיזו קטגוריה כדאי לשייך את הערך?

מלחמות, והיסטוריה צבאית. MathKnight 15:28, 11 פבר' 2005 (UTC)

אולי כדי להוסיף גם את טקטיקת הבועה? ששומשה במצבאים האחרונים נגד מפעילי הקאסמים ב בית חנון, יצירת בועה אווירית וטכנולגית, כאשר הכוחות המשורינים משמשים כפיתיון למחבלים ואז הגיבוי האווירי מחסל אותם?, אני לא זוכר הפרטים אבל ידוע שהייתה לזה הצלחה מסוימת בחיסול חמושים ומחבלים.

זה לא לוחמה בשטח בנוי כי זה נעשה מהאויר. טרול רפאים 21:12, 11 פבר' 2005 (UTC)

בסדר. אולם נראה לי שזה השלב הבא בלוחמה בטח בנוי, שהחייל הנלחם בתוך העיר מגובה באופן ישיר ורצף על ידי סיוע ומודיעין אוורי, אבל אאני לא מבין כול כך בהגדרות של הלוחמה בשטח בנוי לכן אני מקבל את השקפתך.--יום טוב 21:24, 11 פבר' 2005 (UTC)

אז אני לא הבנתי על מה אתה מדבר... אתה יכול לפרט יותר? טרול רפאים 21:26, 11 פבר' 2005 (UTC)

הוא מדבר על טקטיקת הלוחמה החדשה שפותחה ברצועת עזה ושומשה באופן יעיל ביותר במבצע ימי תשובה בצפון רצע"ז בו נהרגו כ 90 מחבלים פלשתינים. הרעיון הוא להשתמש בסיוע אווירי צמוד לכוחות הקרקע. הסיוע האווירי כולל מזל"טים לצרכי מודיעין ומסוקי קרב להורדה מדויק של מחבלים באמצעות טילים מדויקים. בשיטה זו, כוחות משוריינים תופסים עמדות בפאתי המתח הנגוע ומושכים את המחבלים לתקוף אותם (רוב הכלים הכבדים של צה"ל - טנקים, אכזרית, נגמחונים, פומ"ה ו D9 - יכולים לעמוד בפגיעות RPG) ואז חיל האוויר מחסל אותם באלגנטיות. כמובן שאם יש צורך גם כוחות הקרקע יורים, לרוב במקלעים ורק לעיתים בתותח הטנק. בעתיד זה רק ישתפר, שכן כוחות הקרקע וכוחות האוויר יוכלו לסמן אחד לשני מטרות. MathKnight 22:13, 11 פבר' 2005 (UTC)

בערך הזכרתי את הנושא של סיוע אווירי צמוד, אך לא ראיתי לנכון לפרט את השיטה החדשה. MathKnight 22:13, 11 פבר' 2005 (UTC)

מוזר שכך קוראים לשיטה. עדיף שאני לא אגיב בנושא עקב בעיות של ביטחון שדה (בכלל בעיה שלי בויקיפדיה, למרות שהייתי ג'ובניק). טרול רפאים 22:17, 11 פבר' 2005 (UTC)

עיקרון המידתיות

דרוש הסבר קצר מה זה.--עמית אבידן 09:54, 12 פבר' 2005 (UTC)

הוספתי הסבר ב"מונחים". MathKnight 11:50, 12 פבר' 2005 (UTC)

קטגוריה חדשה

אני סבור שהערך לוחמה בשטח בנוי (לש"ב) צריך להיכלל תחת קטגוריה מלחמות, או אפילו תחת קטגוריה משנית של תו"ל - תורת לחימה. הנושא עצמו כפי שתואר לעיל על ידי התורמים המלומדים, עוסק בכללותו בתורת הקרב המשולב המונהג כיום על ידי שילוב מושכל כוח גדודי או חטיבתי משולב (או משוריין) צח"מ או צג"ם בלשון צה"ל, כאשר לרוב גדוד או חטיבת חי"ר מובילה את לחימה בשטח בנוי בשל היתרון היחסי שלה לעומת השריון בסוג זה של לחימה, כאשר אליה מצוותים לפי המשימה כל או חלק מכוחות הכוללים צוות משוריין, כוח פלסי הנדסה, קס"א - קצין סיוע אוויר, קש"א קישור ארטילרי, וצוותי איסוף מודיעיני. יוסי בלום הלוי 12 יוני 2010 22:35

הצעתך איננה מקובלת. הערך מקוטלג כבר ל"טקטיקה צבאית" ודי בכך. גילגמש • שיחה 22:40, 12 ביוני 2010 (IDT)

הפרדה בין ההיבט המשפטי להיבט הצבאי

הערך לא נותן מענה להיבט הצבאי, אינו מסביר טקטיקות עיקריות בלחימה בשטח בנוי ומתייחס בהרחבה רבה מדי לאתיקה של לש"ב, להיבטים משפטיים וכ"ו. לדעתי במצב כזה נדרשת הפרדה לשני ערכים. עובר אורח פורח - שיחה 23:20, 13 ביוני 2010 (IDT)

לאתיקה השפעה רבה על הטקטיקה, ולכן ראוי שיופעו יחדיו בערך. הרחבה בעניין תו"ל תתקבל בברכה. דוד שי - שיחה 23:26, 13 ביוני 2010 (IDT)

בסדר, בהזדמנות. אבל כעיקרון חלק מההסברים לא לגמרי רלוונטיים ללש"ב. לפחות במובן שצה"ל מתכוון אליו, לש"ב מתייחסת לפעולת כוחות חי"ר בשטח בנוי. במצב כזה הפצצת שטח בנוי או הרעשה ארטילרית אינם רלוונטים באופן מובהק.עובר אורח פורח - שיחה 23:47, 13 ביוני 2010 (IDT)

יש 2 משמעויות ללש"ב בצה"ל - אחת באמת מתייחסת לצורת הלחימה של כוחות חי"ר בשטח בנוי (CQB), והשניה מתייחסת להפעלת יחידות משולבות בשטח בנוי כולל חי"ר, הנדסה קרבית, שריון וסיוע אווירי על מנת לכבוש את השטח עם מינימום אבדות (MOUT). כפי שראינו במוגדישו וג'נין, כוח חי"ר לבדו לא תמיד מספיק. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:53, 14 ביוני 2010 (IDT)

יש פירוט על טקטיקות - לוחמה בשטח בנוי#טקטיקות של הכוח התוקף -המתייחסות בעיקר ל-MOUT ולא ל-CQB. אתה מוזמן להוסיף פסקה על CQB עם שיטות כגון שימוש בנשק מקוצר, אמצעי חבלה, פריצת דלתות, תנועה דרך בתים באמצעות שבירת קירות, טיהור מבנים, שימוש בצלפים (אלמנת קש למשל) ועוד. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 14:53, 14 ביוני 2010 (IDT)

צבא ארה"ב בעיראק

הסיבות לאבדות נמוכות בקרב חיילי צבא ארה"ב בעיראק בתחילת המלחמה קשורות בעיקר למיעוט קרבות והעובדה שבתחילה שרר בעיראק סדר שכן היא נשלטה ע"י כוחות צבאיים שהיו כפופים לדיקטטורה של סאדם חוסיין. כלומר, הקרבות בתחילה היו קרבות צבא בצבא ולכן היו בעלי אופי גרילה פחות בולט. לאחר הבסת הכוחות הצבאיים של עיראק נכנסו לתמונה גופי טרור שיעים וסונים במימון ובחימוש איראני שהתפשטו בכל המדינה ופעלו בשיטות שלא מאפיינות צבא סדיר אלא גופי טרור. מספר האבדות של ארה"ב בעיראק קרוב ל4000 מתוך 300 אלף החיילים שהיא מחזיקה שם באופן קבוע. מדובר ב3 עשיריות אחוז מכלל סד"כ הצבא האמריקני. מיעוט האבדות בשנים האחרונות קשור לבריתות שקשרה ארה"ב עם חמולות מקומיות והגדרת אזורי פעולה מחודשים. חלק מהטקטיקות שהונחלו לצבא ארה"ב ע"י צה"ל כבר אינן רלוונטיות לעיראק.עובר אורח פורח - שיחה 23:27, 13 ביוני 2010 (IDT)

הרחבתי את הפסקה. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 17:32, 14 ביוני 2010 (IDT)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.tchelet.org.il/magazine/magazine.asp?id=195
  • In לוחמה בשטח בנוי on 2011-11-23 00:36:01, 404 Object Not Found
  • In לוחמה בשטח בנוי on 2011-11-28 00:26:55, 404 Not Found
  • In לוחמה בשטח בנוי on 2013-05-04 09:51:14, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:51, 4 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.azure.org.il/magazine/magazine.asp?id=216
  • In הקרב בג'נין 2002 on 2011-11-22 22:51:29, 404 Object Not Found
  • In לוחמה בשטח בנוי on 2011-11-23 00:36:01, 404 Object Not Found
  • In הקרב בג'נין 2002 on 2011-11-27 23:49:53, 404 Not Found
  • In הקרב בג'נין 2002 on 2012-01-20 05:10:07, 404 Not Found
  • In הקרב בג'נין 2002 on 2013-05-04 02:13:45, 404 Not Found
  • In לוחמה בשטח בנוי on 2013-05-04 09:51:23, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:51, 4 במאי 2013 (IDT)

התרגום ל CQB

נראה שהמילה CQB באנגלית - יותר קרובה במשמעות שלה ל "קרב פנים מול פנים" מאשר ללוחמה בשטח בנוי. גם בוויקיפדיה של המילה ההגדרה היא: קרב קצר ואלים מטווח של פחות 100 מטר. ומצויין שם בפרוש שהוא יכול להתרחש בכל מקום ולא מוגבל למקומות סגורים, או לאזורים מיושבים. בנוסף המילה הומצאה בעידן שלא היו בו מבנים כלל.. אין לי סימוכין אבל אפשר להניח שהתרגום למילה courters לא מתייחס לגבול פיזי כמו קיר - אלא למעטפת אזור הלחימה בכלליות. הבעיה שבעברית קרב פנים אל פנים כבר מגדיר עימות פיזי (מה שנקרא באנגלית דווקא hand to hand)- אבל יתכן שהסדר היותר נכון מבחינת תרגום המונחים שיחפפו למקובל בעולם CQB יהיה משהו כמו "קרב מטווח קצר" (CQB מתאר את המצב עצמו - שני צדדים שנמצאים בטווח של נשק קל אחד מהשני) ו CQC יהיה "לוחמה מטווח קצר" (זה מונח יותר רחב שמתייחס לסט הטקטיקות, כלים, אסטרטגיות - עבור לחימה שכוללת *גם* טיפול בסדרת מחיצות כלשהן שמגינים על ה"מגן" - בין אם ביצורים, חומות, תעלות, וגם בין היתר קירות בניין, שכונות בתים, מנהרות..) ו"לוחמה בשטח בנוי" תהיה התרגום למונח urban warfare או "לחימה בשטח עירוני" שהיא כבר מתייחסת באופן ספציפי ללחימה בין ובתוך מבנים אבל רק בהקשר הצבאי, ולא המשטרתי, או האזרחי, שהם יהיו בתוך "קרב מטווח קצר" כלומר יחידה צבאית יכולה לעסוק ב"לחימה בשטח עירוני" והם עלולים להקלע למצבים של "קרב מטווח קצר" ובזכות לימודים קפדניים של "לוחמה מטווח קצר" הם ינצחו(!) 93.172.212.181‏ 15:11, 1 בפברואר 2024 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (פברואר 2024)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.maarachot.idf.il/2023/מאמרים/עקרונות-הלוחמה-בשטח-בנוי-פודקסט/ עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:35, 12 בפברואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלוחמה בשטח בנוי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maarachot.idf.il/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20220930222605/https://www.maarachot.idf.il/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 06:35, 12 בפברואר 2024 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בלוחמה בשטח בנוי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://www.maarachot.idf.il/2021/מאמרים/על-ה-שתנו-ת-הלוחמה-האורבנית-במאה-ה-21-ועל-תמרורי-האזהרה-שהיא-מציבה-בפנינו/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20211114070409/https://www.maarachot.idf.il/2021/מאמרים/על-ה-שתנו-ת-הלוחמה-האורבנית-במאה-ה-21-ועל-תמרורי-האזהרה-שהיא-מציבה-בפנינו/ לכתובת המקורית.
• https://www.maarachot.idf.il/2021/מאמרים/שמונת-העקרונות-של-לוחמה-אורבנית-ומדוע-אנו-חייבים-לשנות-אותם/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20221229054952/https://www.maarachot.idf.il/2021/מאמרים/שמונת-העקרונות-של-לוחמה-אורבנית-ומדוע-אנו-חייבים-לשנות-אותם/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 18:42, 28 במרץ 2024 (IST)