שיחה:מאיר ליכטנשטיין

אני מניח את תבנית הבהרת החשיבות כאן עקב הערות בערכים אחרים. מה חשיבותו של מנהל ישיבה תיכונית? יוסאריאן • שיחה 18:13, 17 בפברואר 2008 (IST)

ישיבה תיכונית? כל הישיבות שהוזכרו בערך הן ישיבות על-תיכוניות (למעט הישיבה התיכונית בה למד). ‏DGtal‏ 19:26, 17 בפברואר 2008 (IST)

ובכל זאת, לא נראה לי שיש חשיבות מיוחדת לערך. הרב ליכטנשטיין בסה"כ שימש כמחליף לזמן קצוב וגם יתר הנתונים כשלעצמם אינם מזכים אותו בערך. נריה 12:46, 20 בפברואר 2008 (IST)

הוא היה אמור להיות ראש ישיבת עין צורים אם לא היו נרשמים 7 אנשים למחזור האחרון. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 12:49, 20 בפברואר 2008 (IST)

המפתח הוא "היה אמור להיות" .יוסאריאן • שיחה 13:26, 20 בפברואר 2008 (IST)

אבל הוא כן הספיק לכהן שנה אחת. סתם עומר • שיחה • גם אני רוצה לקדם מיזם 13:35, 20 בפברואר 2008 (IST)

עיינו בתוספת (העריכה) ‏עמיחי 13:46, 20 בפברואר 2008 (IST)

לא הבנתי מה התוספת מוסיפה. מדובר בעוד ר"מ. לא פחות ולא יותר. דין הערך למחיקה. נריה 17:39, 20 בפברואר 2008 (IST)

היא מוסיפה את מה שכתוב בהערה האחרונה של עומר. זה לא קשור לשאלת החשיבות, למרות שאם תהיה הצבעה - אצביע נגד. ‏עמיחי 18:05, 20 בפברואר 2008 (IST)

כיהן כראש ישיבה גבוהה ומכאן נובעת חשיבותו להשקפתי. יחסיות האמת • ♥ • ט"ו באדר א' ה'תשס"ח 22:14:42

א. הרב כיהן כראש ישיבת עין צורים בפועל בשנת תשס"ז.

ב. לרב שיטת לימוד ייחודית בעולם הישיבות המשלבת את שיטת לימוד העיון הבריסקאית עם שיטות פילולוגיות וחקר הנוסח מעולם האקדמיה.

ג. הרב עומד בראש בית מדרש הקהילתי "תמיד" בבית שמש, והיה יוזם של הקמת בית מדרש וירטואלי ייחודי, המיועד ללימוד ל"בעלי בתים".

נריה, הייתי מציע להמנע מקביעות כי "מדובר בעוד ר"מ" . --Hmbr-חנן • שיחה 22:25, 21 בפברואר 2008 (IST)

א. מנהל בפועל לא מקנה חשיבות. במיוחד לאור זה שזה נמשך שנה אחת בלבד.

ב. ייחודית? שמעת פעם על 70 פנים לתורה? לא כל שיטה שונה היא "ייחודית". אם אתה טוען כך חובה עליך להביא מקור לכך.

ג. הרבה רבנים עומדים בראשות הרבה בתי מדרש. השיטה של לימוד תורה באמצעים טכנולוגיים לא ייחודית לו והוא לא הראשון שנוקט בכך. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:00, 21 בפברואר 2008 (IST)

אני חוזר על דבריי מהמשך דיון זה: לפי מה שהבנתי, הייחודיות היא בדרך הלימודית ולא באמצעים הטכניים בהם הוא משתמש. ‏עמיחי 23:10, 21 בפברואר 2008 (IST)

אז מה? כל מי שמלמד בשיטה שונה יקבל ערך? למה מה קרה? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:12, 21 בפברואר 2008 (IST)

ברוקולי, חבל שאתה מבלבל בין שני הדיונים. הדיון לגבי חשיבותו של הרב לא קשורה לדיון (או לפחות הניסיון לדיון) לגבי המקור. אבל אתייחס לפי סדר:

א. אני מבקש שתדייק, ראש ישיבה ולא מנהל.

ב. זאת שיטה ייחודית, או אם תרצה פן מסוים שעוד לא נחשף לגמרי ב70 הפנים של התורה.

ג. אף אחד לא טען שהוא היחיד שמשתמש באמצעים טכנולוגיים להפצת תורה. אבל כן מדובר בשיטה שאיננה נפוצה, אם לא יותר מכך, שמוסיפה לכך שבעיני לא מדובר "בעוד רב". --Hmbr-חנן • שיחה 23:31, 21 בפברואר 2008 (IST)

אינני מבלבל כלל וכלל.

א. ראש ישיבה בפועל. שיהיה. עדיין לא מקנה חשיבות לפי שום אמת מידה מקובלת כאן.

ב. ושוב, אז מה? לא כל מי שפיתח שיטת לימוד חדשה זכאי לערך. אם השיטה הזאת מוגבלת רק לישיבה מסוימת אז צריך להרחיב עליה בערך על הישיבה. מדבריך עולה שהשיטה לא נפוצה.

ג. תודה שהוכחת את הטענה שהוא לא היחיד שעושה את זה ולכן אין שום ייחודיות בזה. אני לא מתייחס לאף רב כאל "עוד רב" אבל זה לא אומר שכל רב שעושה את תפקידו זכאי לערך אנציקלופדי. חשיבות הערך עדיין לא הובהרה. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:34, 21 בפברואר 2008 (IST)

מקור

כתשובה לדרישת ברוקולי למקור, להיות הרב היחיד שמשלב את שיטת הלימוד הבריסקאית עם שיטת חקר הנוסח, אבקש ממנו להוכיח בדרך השלילה כי הדבר שגוי. יחידות אי אפשר להוכיח, אפשר רק להפריך. --Hmbr-חנן • שיחה 22:38, 21 בפברואר 2008 (IST)

מעבר לגסות הרוח שבהסרת תבנית מקור בניגוד למדיניות גם אחרי שהוסבר לך, עליך להוכיח שהוא היחיד שנוקט בשיטה זו ולא שאין אחרים. מלבד זאת, זה שמדובר בשיטה שונה לא אומר כלום. 70 פנים לתורה כידוע. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:42, 21 בפברואר 2008 (IST)

ברוקולי, התבנית ששמת היא חסרת משמעות מכיוון שהיא לא ניתנת להוכחה, אלא רק להוכחה על דרך השלילה. הפסקה האחרונה שלך לא ברורה לחלוטין, אנא הסבר כיצד היית רוצה בדיוק שהדבר יוכח- שירד משהו מהשמיים ויגיד- הוא היחיד? . אני טוען כי אין עוד אדם בעולם הישיבות שמלמד בצורה זו. אנא הוכח שאני טועה. --Hmbr-חנן • שיחה 22:49, 21 בפברואר 2008 (IST)

אתה טוען שהוא היחיד שעושה זאת אז חובת ההוכחה היא עליך ולא עליה. מלבד זאת, טענתך לגבי הבית מדרש הווירטואלי שגויה לחלוטין. פשוט מאוד להוכיח את זה: הרב עובדיה העביר בעבר (אני לא יודע אם זה נכון גם היום) שיעורים באמצעות הלוויין. בכמה מהם יצא לי לצפות בישיבה שבה למדתי. אמנון יצחק כבר אמרנו? ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 22:57, 21 בפברואר 2008 (IST)

לפי מה שהבנתי, הייחודיות היא בדרך הלימודית ולא באמצעים הטכניים בהם הוא משתמש. הבנתי נכון? ‏עמיחי 23:00, 21 בפברואר 2008 (IST)

70 פנים לתורה. זה שמישהו פיתח שיטת לימוד שונה לא אומר כלום. מלבד זאת, הטענה שהוא היחיד שמלמד בשיטה זו דורשת מקור. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:02, 21 בפברואר 2008 (IST)

ברוקולי, אתה ממשיך לצערי לענות לא לגוף השאלה. עמיחי, זאת דרך לימודית ייחודית. בכלי חקר הנוסח בתלמוד כמובן שהשתמשו רבים וטובים לפניו למשל דוד הלבני ושמא פרידמן, אבל במסגרת עולם האקדמיה ולא בעולם הישיבות כחלק משיטת עיון כוללת. --Hmbr-חנן • שיחה 23:09, 21 בפברואר 2008 (IST)

אתה קורא את אותו עמוד שאני קורא? כנראה שלא. מלבד זאת, אתה זה שצריך להוכיח את טענתך שהוא הראשון שנוקט בשיטה זו וטרם עשית זאת. מכל מקום, כרגע חשיבות הערך לא הובהרה אז הדיון פה די תאורטי. ברוקס • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 23:11, 21 בפברואר 2008 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: הוא אשר אמרתי. ברוקס עונה לגופם של אמצעים טכנולוגיים ולא לגופו של עניינה של הייחודיות. אני חושב שמה שיכול לפתור את הבעייה הוא ציטוט מאתר כלשהו (האם "יחסיות האמת" טען בתקציר העריכה שלו שיש כזה?) בו מוזכרת שיטתו של הרב מאיר ועצם הייחודיות שלה. בהצלחה, ‏עמיחי 23:14, 21 בפברואר 2008 (IST)

חשוב, כמוסבר לעיל. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • י"ח באדר א' ה'תשס"ח • 06:09, 24 בפברואר 2008 (IST)

יש לשים לב שמה שלא ניתן להוכיח או מה שהוכחתו היא "רק בשלילה", אין מקומו באנציקלופדיה. יוסאריאן • שיחה 08:05, 24 בפברואר 2008 (IST)

חנן, אתה מבקש דוגמאות לרבנים שעושים שימוש משמעותי בביקורת הנוסח של הבבלי - עולה לי כרגע בראש שמו של הרב ד"ר מרדכי סבתו שהוא אמנם איש אקדמיה אך מלמד עיון גם במוסדות תורניים, ונדמה לי שגם הרב נגן(?) מעתניאל עושה שימוש בביקורת הנוסח. בנוסף, כניסת ביקורת נוסח שיטתית לעולם התורני המסורתי החלה לפני למעלה ממאה שנה עם עבודת הדקדוקי סופרים. גם מבלי להכיר לעומקם את עשרות ומאות דרכי הלימוד שנהגו במאות/אלפי ישיבות אצל אלפי/עשרות אלפי ר"מים ומגידי שיעורים ב-100 שנה הללו, נראה כי הטענה כי הרב מאיר הוא הראשון העושה שימוש בביקורת הנוסח לוקה בעכשוויזם. בנוסף, כשאמרתי כי "מדובר בעוד ר"מ" - לא באתי להמעיט בערכו של איש, אדרבה אינני רואה כל קשר אמיתי בין ערכו העצמי של אדם לבין ערכו האנציקלופדי וכאן מדובר בסך הכל בשאלת הערך האנציקלופדי של האיש. העובדה שלנינט יש ערך והיא זכאית לו, ממש איננה הופכת אותה לבעלת ערך רב יותר מזה של הרב ליכטנשטיין. ומבחינת ערך אנציקלופדי - אכן מדובר בעוד ר"מ. לסיכום, נראה כי אין מנוס מהעאת הערך להצבעת מחיקה. נריה - שיחה 12:45, 24 בפברואר 2008 (IST)

הטענה היא שהשיטה המשלבת חקר נוסח עם השיטה הבריסקאית היא הייחודית לו. --Hmbr-חנן • שיחה 15:16, 24 בפברואר 2008 (IST)

נו באמת, ועל כל קומבינציה של שתי תת-שיטות ניצור ערך על זה שיצר אותה? מדובר בדקדוקי עניות, זה כמו שלא נסתפק בערכים על תה, תה עם חלב (אם יש כזה) וסוכר חום אלא שניצור ערך שייקרא: תה עם חלב וכפית סוכר חום. בקיצור, השתכנעתי שיש למחוק את הערך. מאחר ואינני בטוח שיש לי כרגע זכות הצבעה, אשמח אם מי מהמשתתפים בשיחה זו יפתח בהצבעה. נריה - שיחה 15:47, 24 בפברואר 2008 (IST)

מצטרפת לנריה מלכת אסתר - שיחה 16:16, 24 בפברואר 2008 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.toravoda.org.il/deot28/harav_meir_liktenshtein.pdf
  • In מאיר ליכטנשטיין on 2011-11-23 00:47:57, 404 Not Found
  • In מאיר ליכטנשטיין on 2011-11-28 00:30:09, 404 Not Found
  • In מאיר ליכטנשטיין on 2013-05-04 10:40:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 13:40, 4 במאי 2013 (IDT)

חשיבות - ה'תשע"ט

אני לא בטוח שלרב מאיר ליכטנשטיין יש חשיבות אנציקלופדית. רב קהילה ור"מ בישיבה בדרך כלל לא מספקים חשיבות. אמנם כהן כראש ישיבה, אך מדובר בתקופה של שנתים בלבד ובראשות ישיבה מעוטת תלמידים (שמסיבה זו נסגרה לאחר אותן שנתים). אני לא קונה את הטיעון שבמעלה הדף אודות דרך חדשה בלימוד. בן עדריאל • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט 11:22, 9 בנובמבר 2018 (IST)

אני נוטה להסכים. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"ט • 13:13, 9 בנובמבר 2018 (IST)

כנ"ל. יזהר ברק • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"ט • 21:21, 10 בנובמבר 2018 (IST)

מסכים. --ריהטא - שיחה 23:22, 10 בנובמבר 2018 (IST)