שיחה:מורסקה סובוטה
תגובה אחרונה: לפני 7 שנים מאת Assayas בנושא אנצקילופדיה של גטאות
אנצקילופדיה של גטאות עריכה
הועבר משיחת משתמש:Assayas
שלום לך. אפשר לעניין אותך בהצעה לערך או שאתה עסוק מדי? Mbkv717 • שיחה • ה' באב ה'תשע"ו • 20:43, 9 באוגוסט 2016 (IDT)
- בוקר אור. נסה לעניין ואראה מה גדול הפיתוי והאם אצליח לפנות זמן.... עומס העבודה שלי לא ירד בקרוב, אבל אני מצליח מעת לעת למצוא חלונות מילוט. --Assayas - שיחה 08:10, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- אז ככה, ערכתי רשימה של יישובים עם ערך באנציקלופדיה של הגטאות ללא ערך אצלנו. מתוך כמאתיים (למעלה מ-15% מהגטאות לצערנו) יש רק יישוב אחד בתחומי יוגוסלביה לשעבר - מורסקה סובוטה בסלובניה (ראה מספר 80 כאן). מה דעתך? Mbkv717 • שיחה • ו' באב ה'תשע"ו • 11:14, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- קניתי. אני אכתוב את הערך. --Assayas - שיחה 11:46, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- Mbkv717 שלומות. על פניו יש אי מספר אי דיוקים במידע באתר יד ושם [1]. ראשית "טעות סופרים". לא בסלובקית אלא בסלובנית. לפני מלחמת העולם השנייה הייתה בשטח ממלכת יוגוסלביה ולא הונגריה. רק לאחר כיבוש יוגוסלביה על ידי גרמניה הנאצית סופח השטח להונגריה. עד לסיום מלחמת העולם הראשונה אכן נכללה במחוז ואש של האימפריה האוסטרו-הונגרית. מפקד אוכלוסין הונגרי שנערך בינואר 1941? (אולי חלה טעות ומדובר על מפקד יוגוסלבי). בכל מקרה יש לי מקורות נוספים ואסתמך עליהם. בברכה --Assayas - שיחה 20:12, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- הייתי מודע לעניין הסלובנית; בגלל זה שמתי את דגל סלובניה ברשימה וקישרתי לערך הרלוונטי באנגלית. האנציקלופדיה של יד ושם לא מושלמת (מבחינת תעתיקים יש שם כמה דברים שאפילו לא נראה לי הגיוני לטעות בהם) אבל היא מקום טוב להתחיל אתו. בכלל הם בד"כ ממעטים מאוד בכל הקשור להיסטוריה של היישובים והקהילות, כאילו כל יהדות אירופה נוצרה יש מאין בסוף שנות השלושים, והרבה פעמים הם מתעלמים מהמצב לפני כן מבחינת מדינות. אם כי, כשחושבים על זה, יש בזה היגיון מסוים בהתחשב בכך שזו אנציקלופדיה של גטאות ולא של קהילות. Mbkv717 • שיחה • ו' באב ה'תשע"ו • 21:06, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- בעיני לא קביל לכתוב באנציקלופדיה טעויות היסטוריות לא משנה מאיזה כוון המידע נכתב. לאיזו מדינה השתייך היישוב הוא עניין בסיסי. --Assayas - שיחה 21:29, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- שלום Mbkv717. כתבתי את הערך מורסקה סובוטה. לפי המקורות שקראתי והעוסקים במלחמת העולם השנייה (חלקם מתבססים על ספר יזכור) בני הקהילה רוכזו בבית הכנסת והוחזקו בו יום אחד. הנושא מפורט בערך. העניין מעצים אצלי את תחושת הבעייתיות מול החומר המוצג באנציקלופדיה של הגיטאות לגבי יישוב זה.--Assayas - שיחה 16:02, 11 באוגוסט 2016 (IDT)
- אולי כדאי לפנות אליהם (Ehud Amir?). בכל מקרה, תודה רבה על הערך! Mbkv717 • שיחה • ז' באב ה'תשע"ו • 17:35, 11 באוגוסט 2016 (IDT)
- תודה, אפנה --Assayas - שיחה 19:40, 11 באוגוסט 2016 (IDT)
- היי חברים, תודה על הפניית תשומת לבי. המכון לחקר השואה ביד ושם אחראי על כתיבת האנצ' של הגטאות. אסב את תשומת לב המכון לנושא החשוב הזה. Ehud Amir - שיחה 01:19, 13 באוגוסט 2016 (IDT)
- תודה על תגובתך --Assayas - שיחה 14:00, 13 באוגוסט 2016 (IDT)
- היי חברים, תודה על הפניית תשומת לבי. המכון לחקר השואה ביד ושם אחראי על כתיבת האנצ' של הגטאות. אסב את תשומת לב המכון לנושא החשוב הזה. Ehud Amir - שיחה 01:19, 13 באוגוסט 2016 (IDT)
- תודה, אפנה --Assayas - שיחה 19:40, 11 באוגוסט 2016 (IDT)
- אולי כדאי לפנות אליהם (Ehud Amir?). בכל מקרה, תודה רבה על הערך! Mbkv717 • שיחה • ז' באב ה'תשע"ו • 17:35, 11 באוגוסט 2016 (IDT)
- שלום Mbkv717. כתבתי את הערך מורסקה סובוטה. לפי המקורות שקראתי והעוסקים במלחמת העולם השנייה (חלקם מתבססים על ספר יזכור) בני הקהילה רוכזו בבית הכנסת והוחזקו בו יום אחד. הנושא מפורט בערך. העניין מעצים אצלי את תחושת הבעייתיות מול החומר המוצג באנציקלופדיה של הגיטאות לגבי יישוב זה.--Assayas - שיחה 16:02, 11 באוגוסט 2016 (IDT)
- בעיני לא קביל לכתוב באנציקלופדיה טעויות היסטוריות לא משנה מאיזה כוון המידע נכתב. לאיזו מדינה השתייך היישוב הוא עניין בסיסי. --Assayas - שיחה 21:29, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- הייתי מודע לעניין הסלובנית; בגלל זה שמתי את דגל סלובניה ברשימה וקישרתי לערך הרלוונטי באנגלית. האנציקלופדיה של יד ושם לא מושלמת (מבחינת תעתיקים יש שם כמה דברים שאפילו לא נראה לי הגיוני לטעות בהם) אבל היא מקום טוב להתחיל אתו. בכלל הם בד"כ ממעטים מאוד בכל הקשור להיסטוריה של היישובים והקהילות, כאילו כל יהדות אירופה נוצרה יש מאין בסוף שנות השלושים, והרבה פעמים הם מתעלמים מהמצב לפני כן מבחינת מדינות. אם כי, כשחושבים על זה, יש בזה היגיון מסוים בהתחשב בכך שזו אנציקלופדיה של גטאות ולא של קהילות. Mbkv717 • שיחה • ו' באב ה'תשע"ו • 21:06, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- Mbkv717 שלומות. על פניו יש אי מספר אי דיוקים במידע באתר יד ושם [1]. ראשית "טעות סופרים". לא בסלובקית אלא בסלובנית. לפני מלחמת העולם השנייה הייתה בשטח ממלכת יוגוסלביה ולא הונגריה. רק לאחר כיבוש יוגוסלביה על ידי גרמניה הנאצית סופח השטח להונגריה. עד לסיום מלחמת העולם הראשונה אכן נכללה במחוז ואש של האימפריה האוסטרו-הונגרית. מפקד אוכלוסין הונגרי שנערך בינואר 1941? (אולי חלה טעות ומדובר על מפקד יוגוסלבי). בכל מקרה יש לי מקורות נוספים ואסתמך עליהם. בברכה --Assayas - שיחה 20:12, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- קניתי. אני אכתוב את הערך. --Assayas - שיחה 11:46, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- אז ככה, ערכתי רשימה של יישובים עם ערך באנציקלופדיה של הגטאות ללא ערך אצלנו. מתוך כמאתיים (למעלה מ-15% מהגטאות לצערנו) יש רק יישוב אחד בתחומי יוגוסלביה לשעבר - מורסקה סובוטה בסלובניה (ראה מספר 80 כאן). מה דעתך? Mbkv717 • שיחה • ו' באב ה'תשע"ו • 11:14, 10 באוגוסט 2016 (IDT)
- סוף העברה.
- פניתי למכון לחקר השואה ביד ושם וקיבלתי תשובה כדלקמן:"שלום רב. תודה על פנייתך למכון הבין-לאומי לחקר השואה, יד ושם. בעקבות הפנייה, נבדק העניין מול היסטוריונים במכון ואכן נפלו טעויות. הטעויות באתר יתוקנו במהלך השבועיים הקרובים." --Assayas - שיחה 19:08, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
- הסרתי זמנית את הקישור עד לתיקון הטעויות --Assayas - שיחה 11:54, 24 בדצמבר 2016 (IST)
- שלום חברים, Assayas ו-Mbkv717. תוקנה הטעות בערך באנציקלופדיה של הגטאות - סלובנית במקום סלובקית. אתם מוזמנים לשקול את החזרת הקישור לערך. בברכה, Ehud Amir - שיחה 10:07, 15 במרץ 2017 (IST)
- שלום Ehud Amir. זו טעות אחת מיני מספר טעויות שטרם תוקנו ולא ברור מדוע. תוכל לראות מעלה את השיחה. לפני מלחמת העולם השנייה הייתה בשטח ממלכת יוגוסלביה ולא הונגריה. רק לאחר כיבוש יוגוסלביה על ידי גרמניה הנאצית סופח השטח להונגריה. עד לסיום מלחמת העולם הראשונה אכן נכללה במחוז ואש של האימפריה האוסטרו-הונגרית. מפקד אוכלוסין הונגרי שנערך בינואר 1941?. איך בהונגריה אם במועד זה הייתה ביוגוסלביה?. בנוסף: לפי המקורות שקראתי והעוסקים במלחמת העולם השנייה (חלקם מתבססים על ספר יזכור) בני הקהילה רוכזו בבית הכנסת והוחזקו בו יום אחד. הנושא מפורט בערך. Assayas - שיחה 10:33, 15 במרץ 2017 (IST)
- Assayas, אתה צודק. אני רק יכול להביע תקווה שהמכון לחקר השואה ביד ושם יתקן את הטעויות במהרה. תודה על עזרתך. בברכה, Ehud Amir - שיחה 12:56, 15 במרץ 2017 (IST)
- גם אני מצטרף לתקווה. פניתי אליהם במייל באופן מסודר באוגוסט וב-18 באוגוסט ענו לי: "שלום רב. תודה על פנייתך למכון הבין-לאומי לחקר השואה, יד ושם. בעקבות הפנייה, נבדק העניין מול היסטוריונים במכון ואכן נפלו טעויות. הטעויות באתר יתוקנו במהלך השבועיים הקרובים."....אמשיך לקוות. Assayas - שיחה 16:55, 15 במרץ 2017 (IST)
- Assayas, אתה צודק. אני רק יכול להביע תקווה שהמכון לחקר השואה ביד ושם יתקן את הטעויות במהרה. תודה על עזרתך. בברכה, Ehud Amir - שיחה 12:56, 15 במרץ 2017 (IST)
- שלום Ehud Amir. זו טעות אחת מיני מספר טעויות שטרם תוקנו ולא ברור מדוע. תוכל לראות מעלה את השיחה. לפני מלחמת העולם השנייה הייתה בשטח ממלכת יוגוסלביה ולא הונגריה. רק לאחר כיבוש יוגוסלביה על ידי גרמניה הנאצית סופח השטח להונגריה. עד לסיום מלחמת העולם הראשונה אכן נכללה במחוז ואש של האימפריה האוסטרו-הונגרית. מפקד אוכלוסין הונגרי שנערך בינואר 1941?. איך בהונגריה אם במועד זה הייתה ביוגוסלביה?. בנוסף: לפי המקורות שקראתי והעוסקים במלחמת העולם השנייה (חלקם מתבססים על ספר יזכור) בני הקהילה רוכזו בבית הכנסת והוחזקו בו יום אחד. הנושא מפורט בערך. Assayas - שיחה 10:33, 15 במרץ 2017 (IST)
- שלום חברים, Assayas ו-Mbkv717. תוקנה הטעות בערך באנציקלופדיה של הגטאות - סלובנית במקום סלובקית. אתם מוזמנים לשקול את החזרת הקישור לערך. בברכה, Ehud Amir - שיחה 10:07, 15 במרץ 2017 (IST)
- הסרתי זמנית את הקישור עד לתיקון הטעויות --Assayas - שיחה 11:54, 24 בדצמבר 2016 (IST)
- פניתי למכון לחקר השואה ביד ושם וקיבלתי תשובה כדלקמן:"שלום רב. תודה על פנייתך למכון הבין-לאומי לחקר השואה, יד ושם. בעקבות הפנייה, נבדק העניין מול היסטוריונים במכון ואכן נפלו טעויות. הטעויות באתר יתוקנו במהלך השבועיים הקרובים." --Assayas - שיחה 19:08, 18 באוגוסט 2016 (IDT)
גיוס יהודים לעבודות כפייה עריכה
שלום Assayas. לא הצלחתי למצוא מקור לעובדה הנ"ל. אני תיקנתי את השנה מ-1943 ל-1944 בהתאם למה שכתבת: "לאחר כיבוש הונגריה על ידי גרמניה הנאצית" (מרץ 1944), אך איני שלם עם התיקון הנ"ל כי הגיוסים לשרות העבודה כבר התחילו בתחילת שנות ה-40. לכן ייתכן ש-1943 הוא התאריך הנכון. אודה לך אם תציין את המקור. Elistark - שיחה 00:34, 14 באוגוסט 2016 (IDT)
- המקור הוא פנקס הקהילות והוא מצוין שם. החומר לא מולי כרגע, אקרא אותו שוב בערב. --Assayas - שיחה 08:29, 14 באוגוסט 2016 (IDT)
- Elistark שלום. התיקון שלך תאם את המקור. (כמדומני שהודיתי לך עליו "רשמית"). בפנקס הקהילות עמ' 174 כתוב כדלקמן: "הקהילה המשיכה את חייה עד שכבשו הגרמנים את הונגאריה (14.3.44). בתקופה זו גויסו הצעירים היהודים ל"פלוגות עבודה" שע"י הצבא ההונגארי ונשלחו למחנות כפייה ברחבי המדינה בעוון "פעילות מחתרתית וקומוניסטית" כביכול." סוף ציטוט. בברכה --Assayas - שיחה 13:12, 14 באוגוסט 2016 (IDT)
- תודה על העידכון. אם כך, הייתי מציע להחליף את הקישור הפנימי הכללי "עבודות כפייה", למשהו יותר ספציפי כמו "פלוגות העבודה" או כינוי אחר שמפנה לערך "שירות העבודה (הונגריה)". בברכה, Elistark - שיחה 17:50, 14 באוגוסט 2016 (IDT)
- טופל --Assayas - שיחה 19:04, 14 באוגוסט 2016 (IDT)
- תודה על העידכון. אם כך, הייתי מציע להחליף את הקישור הפנימי הכללי "עבודות כפייה", למשהו יותר ספציפי כמו "פלוגות העבודה" או כינוי אחר שמפנה לערך "שירות העבודה (הונגריה)". בברכה, Elistark - שיחה 17:50, 14 באוגוסט 2016 (IDT)
- Elistark שלום. התיקון שלך תאם את המקור. (כמדומני שהודיתי לך עליו "רשמית"). בפנקס הקהילות עמ' 174 כתוב כדלקמן: "הקהילה המשיכה את חייה עד שכבשו הגרמנים את הונגאריה (14.3.44). בתקופה זו גויסו הצעירים היהודים ל"פלוגות עבודה" שע"י הצבא ההונגארי ונשלחו למחנות כפייה ברחבי המדינה בעוון "פעילות מחתרתית וקומוניסטית" כביכול." סוף ציטוט. בברכה --Assayas - שיחה 13:12, 14 באוגוסט 2016 (IDT)