שיחה:מיכאל סלור

הקישור שהוסיף אגסי מחזק את השאלה על חשיבותו של נשוא הערך. עם כל הכבוד לתרומתו של נשוא הערך למשק הישראלי והתפתחותו, האם זה מעניק לו חשיבות אנציקלופדית?--אדג - שיחה 23:23, 21 ביוני 2013 (IDT)

כן. אם יש לך כבוד עבור תרומתו של נשוא הערך למשק הישראלי והתפתחותו, אז כן מגיע לו ערך. עִדּוֹ - שיחה 08:58, 22 ביוני 2013 (IDT)

בין דמיון לאגדה

כמה בעיות ישנן בפרק העוסק במציאת (או שמא: המצאת?) התפוז הארץ-ישראלי: לכל לראש, עדות שמיעה, שאיננה מבוססת על מקור כתוב אינה מקור ראוי לויקיפדיה. לא משנה ממי העדות ובמה היא נתמכת, העלה נא במחילה וידאו, קובץ שמע או מה טוב כתבת עיתונות או מחקר היסטורי - ונקבל.

אבל נניח לכך, דבר שולי. הבעיה היא שאנחנו יודעים בבירור מאימתי החל גידול התפוזים בארץ-ישראל בכלל, ובפתח תקוה בפרט. הרבה לפני מיכאל סלור, וזה לא הגיע מנטיעת יחור (ולא קליפה) של תפוז על חושחש. ממש לא. אין לי כח לריב ולהתווכח, במיוחד בגלל שסביר להניח שמדובר במישהו שזהו סבו או משהו כזה, ואני סתם עובר-אורח מזדמן. אז הנה, את דעתי הבעתי. הצבעת החשיבות במקומה עומדת, נחיה ונראה.--אדג - שיחה 00:14, 22 ביוני 2013 (IDT)

אה, ואיך בתו של מיכאל זוכרת את האירוע? הוא נולד ב-1899, וגם אם נישא בגיל 18, ב-1919 היא היתה לכל היותר בת שנה. נו, נניח.--אדג - שיחה 00:17, 22 ביוני 2013 (IDT)

לא כדאי להתרכז בשאלה הזו, משום שאין בערך שום דבר המצדיק חשיבות, ובהסתברית גבוהה הדף יימחק תוך שבוע. במקרה הלא סביר שיוחלט להשאירו, אפשר יהיה להתפנות ולנקות את האגדות והאי בהירויות. קיפודנחש 00:53, 22 ביוני 2013 (IDT)

הקישור שאגסי הוסיף נלקח מכאן. האדון הנכבד מופיע שם תחת תת-הקטגוריה "בני ראשונים", בה מופיעים 561 אנשים מממשיכי דור המייסדים. כולם בעלי חשיבות, אולי חלקם גם בעלי חשיבות אנציקלופדית, אבל מהערך איני מוצא חשיבות. Botend - שיחה 01:59, 22 ביוני 2013 (IDT)

האגדה ממשיכה לשחק תפקיד, והעובדות ההיסטוריות נעלמות להם תחת מעטה המיתוס. איזה זן בדיוק של תפוזים גודל בפתח תקווה שלא היה עד אז?--אדג - שיחה 02:22, 22 ביוני 2013 (IDT)

• שלום, המידע הועלה בדף זה לבקשתה של בתו של מיכאל סלור - מלכה סלור שמיר (המתגוררת עד היום באותו הבית בו גרו בילדותה בפתח תקווה, ברחוב פיק"א). היא תשמח להוסיף עדות אישית מצולמת (בוידאו) לקורות חיי אביה ופועלו בנושא הפרדסנות ופיתוח זן התפוז המוכר לנו. נצלם ונעלה את העדות בימים הקרובים ל-youtube כדי שתהיה זמינה לכל, ונקשר את הסרטון לדף זה. מלכה בילדותה עזרה לאביה רבות בעבודתו בהרכבות העצים וזוכרת היטב את שיטות פיתוח הפרי והשבחתו. אני סמוך ובטוח שפיסת מידע הסטורי זו תשפוך אור חדש ורלוונטי לפעלם של החלוצים בארץ ישראל בתחילת תקופת ההתיישבות והציונות (איל)

עדותה של בתו היא מקור בעייתי מאוד. אם יש לו חשיבות אני מצפה שהיא תופיע במקורות אקדמיים וכדומה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ג • 12:29, 23 ביוני 2013 (IDT)

• מידע נוסף בעניין מגלה שבן דודו של מיכאל סולר הוא אפרים סלור , מומחה בעל שם אשר עסק אף הוא באקלים עצי פרי. בשנת 1967 התקבל לעבודה במכון למטעים במרכז וולקני, במחלקה לעצי-פרי סובטרופיים, בנהולו של פרופ' חנן אופנהיימר ז"ל. עיסוקו היה בעיקר אינטרודוקציה ואיקלום של מינים וזנים של אבוקדו, אנונה, גואיבה, מנגו, מקדמיה, פפאיה, שסק ושעונית. עבד בפיתוח נוסף של זני אפרסמון, פיג'ואה, צבר וקיווי, וגם מינים יותר אקזוטיים, כמו - לונגן, פיטנגה, קרמבולה ושיזף. כמו-כן עסק בהכנסת זנים חדשים של תפוח (בין היתר ורד, מעין, מיכל, אלה, ואחד שנקרא על שמו: "סלור 3/2").

בעבודתו המגוונת עמד בקשרים עד מדריכי חקלאות ומגדלי מטעים רבים בארץ ובחו"ל בנושאי אינטרודוקציה של מינים וזנים מענינים. אפרים סלור הביא את עצי הפרי לגינת הבית, לא רק במשקו הפרטי, אלא הפך זאת לנחלת הכלל בפרסומיו בירחון "גן ונוף", המגזין הישראלי לעיצוב הגינה, המגזין של ענף הגינון והנוף בישראל. אפשר לקרוא, מפרי עטו של אפרים סלור, על אקלום עצי פרי, פיתוח זני פרי חדשים, ועל עצי פרי בגינת הבית בסדרת הספרים: "החי והצומח של ארץ ישראל, כרך 12: "צמחים ובעלי חיים במשק האדם" (הוצאת משרד הביטחון); בסדרת הספרים "האנציקלופדיה לחקלאות", כרך שלישי: "מטעים, יערנות, הגנת הצומח" (הוצאת האנציקלופדיה לחקלאות) ובספרו האוטוביוגרפי: "לאט יותר, בבקשה. משפחת סלור בעקבות הנדר" (בעריכת בינה אופק).

סיכוי רב שבמאמרים אלו קיים ביסוס לעדות בתו של מיכאל בדבר ההכלאה שביצע בן דודו מיכאל סלור בעץ החושחש וקבלת התפוז (שווה לבחון אותם)

הבהרת חשיבות

אני חושב שאפשר בקלות למצוא ערכים אחרים בויקיפדיה, אודות אנשים אחרים, שחשיבותם מוטלת בספק רב יותר, אך יחד עם זאת - הוחלט להשאירם. הפגם המרכזי בערך הזה הוא לא אי-חשיבותו, אלא אי-ביסוסו במקורות ביבלוגרפיים חיצוניים אמינים. אם לא יימצאו כאלו - יש למחוק את הערך. טיין - שיחה 18:07, 23 ביוני 2013 (IDT)

אני מוכן למחוק כל ערך דומה, ובשמחה. לכל היותר לנשוא הערך מגיע פסקה בערך פתח תקוה, או בתפוזי ג'אפה, המועצה לשיווק פרי הדר, או משהו אחר - אם בכלל. הוא הדין כל אישיות שפועלה הרב לא השאיר רושם היסטורי בעל משמעות. (ניתן להתווכח ולהצביע באופן דמוקרטי בכל מקרה, אבל זו היא דעתי).--אדג - שיחה 18:14, 23 ביוני 2013 (IDT)

טיין, זה אותו דבר. אם אין מקור ראוי למה שיוצר לדעת מישהו את החשיבות - הרי שאין הוכחה שקיימת חשיבות. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תשע"ג • 22:29, 23 ביוני 2013 (IDT)