שיחה:ממלכה במבחן

תגובה אחרונה: לפני חודש מאת מוישימי בנושא המסר החרדי נגד מודרנזיציה

בקשת עזרהעריכה

אשמח אם משהו ייקח יוזמה ויוסיף קטע על יוזבד, פשוט עדיין לא הספקתי לקרוא את הספר.  בוצע
כמו כן אשמח אם משהו ישפץ את הקטעים על איסתרק ומהללאל. בתודה מראש Mr. Brinks - שיחה 19:50, 24 באוגוסט 2016 (IDT)   בוצעתגובה[תגובה]

מדוע הספר הזה מקוטלג כפנטזיה?עריכה

הרי הוא מתרחש, כביכול, בעולם הרגיל. 77.125.59.202 20:44, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]

אבל הוא מתרחש בהיסטוריה בדיונית. אפנה לכאן מלוח המודעות. • צִבְיָהשיחה • כ"ג באב ה'תשע"ו 22:29, 27 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]

אין מאפיינים של פנטזיה. אכן הכל בדיוני, אין מאפיינים על-טבעיים, בנוסף היא לא המציאה אומות יש מאין, היא בכוונה מדברת על הכוזרים שלפי הסיפור התגיירו. בנוסף לפי ערך המחברת, מדובר על ציר זמן, של תקופת ימי הביניים. לדעתי כדאי להסיר את הקטגוריה. יעלי 1 - שיחה 00:08, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]

מהערך פנטזיה "סוגה ספרותית, שבה העלילה תלויה בקיומם של דברים שמקובל במדע המודרני לראותם כבלתי אפשריים או בלתי קיימים, כמו שדים, קסמים, חדי קרן וכל כיוצא בזה." הנידון אינו שייך לז'אנר הזה. יעלי 1 - שיחה 00:19, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
בלי להעליב, ויקיפדיה לא תמיד מדייקת. אני מחפשת מקור. זו סוגה ספרותית בדיונית, השאלה מה הגדרה המדוייקת. • צִבְיָהשיחה • כ"ד באב ה'תשע"ו 01:19, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
גם להבנתי, ובהתאם לערך הרלוונטי, פנטזיה הוא ז׳אנר שכולל לפחות שמץ מהעל טבעי. מהתיאור בערך, זה לא המצב פה, כך שאכן עדיף להסיר את הקטלוג. היסטוריה חלופית היא לא בהכרח פנטזיה, גם אם הדבר עשוי להשתלב במקרים מסויימים. ‏Lionster‏ • שיחה 01:28, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
צביה, אז לטענתך כל ספר שהמאורעות בו לא אירעו במציאות (כ-80% מהספרים) מוגדר כפנטזיה?? Mr. Brinks - שיחה 01:34, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
לדעתי, זו סוגה ספרותית בדיונית על פי ההגדרה ולא פנטזיה. ‏Ovedcשיחהאמצו ערך יתום! 08:37, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
לפי צביה, כל ספר שאינו ספר היסטוריה, הוא ספר פנטזיה. אני חושש שהיא מתבלבלת בין ספר בידיוני לבין ספר פנטזיה. ספר בידיוני מספר על מה שלא התרחש, אך יכול היה להתרחש. לעומת זאת, ספר פנטזיה, מספר על מה שחוקי הטבע לא היו נותנים לא להתרחש לעולם. 77.125.59.202 09:32, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
אני סברתי שזו פנטזיה, אך ייתכן שיותר מדויק לומר "הסטוריה בדיונית" בן עדריאלשיחה • כ"ד באב ה'תשע"ו 10:26, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
אם הספרים מתרחשים בעולם שלנו אך בהיסטוריה בדיונית, האם אין זה אומר שהם שייכים לסוגת ההיסטוריה החלופית? טוויגשיחה • כ"ד באב ה'תשע"ו 14:06, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
הפואנטה של היסטוריה חלופית היא בדרך כלל בהקשר של "אילו". כמו האיש במצודה הרמה. במקרה הזה זה עולם דמיוני שמתריש בהיסטוריה בדיונית אבל אין כוונה נסתרת שעומדת מאחוריי התרחשות הסיפור באירוע הזמן המסויים חוץ מלקדם את העלילה. וזה שוני מכל ספר משום שבספרים אחרים העלילה אכן בדיונית אבל מתרחשת בהתאם לאירועים ההיסטוריים של אותה תקופה. פה זה לא המקרה. • צִבְיָהשיחה • כ"ד באב ה'תשע"ו 17:06, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
אם זה 'עולם בדיוני שמתרחש בהיסטוריה בדיונית', מדוע יש בעיה להגדיר אותו כפנטזיה? אם יש צורך ב'גורם על טבעי' כזה או אחר, עצם היות העולם כולו בדיוני יש בו מן העל-טבעיות, לא? טוויגשיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו 21:26, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
מה הקשר בין בדיוני לעל-טבעי? כל רומן היסטורי הוא בדיוני במידה זו או אחרת, גם אם הוא ריאליסטי לחלוטין. ראובן מ. - שיחה 21:28, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
כן, אבל עולם בדיוני נתפס בעיני כמשהו פנטסטי. טוויגשיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו 23:07, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
על פי ההגדרה בערך פנטזיה, פנטזיה (מאנגלית: fantasy – דמיון, דמיוני. בעברית קרויה היזיון) היא סוגה ספרותית, שבה העלילה תלויה בקיומם של דברים שמקובל במדע המודרני לראותם כבלתי אפשריים או בלתי קיימים, כמו שדים, קסמים, חדי קרן וכל כיוצא בזה. עולם בדיוני בהחלט נראה לי כמו משהו 'בלתי קיים'. בהמשך הערך מוגדר גם: פנטזיה מתאפיינת בראש ובראשונה בעלילה המתרחשת כולה או מקצתה בעולם בדיוני. לעתים קרובות נעשה שימוש בקסמים וביצורים בדיוניים. כמו כן, לעתים קרובות העולם שבו מתרחשת העלילה נמצא בתקופה הדומה לימי הביניים הכוללת מלכים ואבירים, טירות ומבצרים, וכלי הנשק כוללים חליפות שריון, חרבות וחץ וקשת. מאפיין נוסף שמשותף לסוגה זו ולסוגות אחרות הוא המאבק בין טוב לרע. העלילה מתמקדת, לא אחת, בכוחות הטוב ואילו הרוע לרוב מתואר, לעתים, כאויב ערטילאי, רב עוצמה ביותר ומעורר אימה.
על פי הערך, נראה לי הגיוני לסווג את ספרי ממלכה במבחן כפנטזיה. אם לא, אזי הערך פנטזיה שגוי ויש לתקנו. טוויגשיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו 23:10, 28 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מצטט את דבריך: "פנטזיה מתאפיינת בראש ובראשונה בעלילה המתרחשת כולה או מקצתה בעולם בדיוני. לעתים קרובות נעשה שימוש בקסמים וביצורים בדיוניים...". העלילה לא מתרחשת בעולם בדיוני, ואף אין בה שימוש בקסמים ויצורים בדיוניים. ואולי יתכבד סוף סוף מישהו, ויסביר במה שונה "ממלכה במבחן" מכל ספר אחר שהעלילה בו לא התרחשה במציאות?? Mr. Brinks - שיחה 00:18, 29 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
אני רואה פה הסכמה רחבה להסרת סוגת פנטזיה. לגבי היסטוריה חילופית זה נראה ז'אנר מאוד מצומצם הכולל רק ספרים "אילו ההיסטוריה הייתה מתפתחת אחרת" ובסדרה זו אין את זה. יעלי 1 - שיחה 00:38, 29 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
כפי שכתבתי, עלילות רגילות מתרחשות בזמן כלשהו בהיסטוריה שהיה קיים. העלילה והדמויות דמיוניות, הזמן והעולם בו הם מוצבות - אמיתיים. כאן הסופרת יצרה עולם בדיוני בזמן בדיוני עם היסטוריה בדיונית נוסח שר הטבעות/משחקי הכס, רק בלי אלמנט העל טבעי. אני מניחה שהסופרת הנכבדה חטאה בנעוריה בקריאת ספרים מהז'אנר הנ"ל ומשם קיבלה את ההשראה. • צִבְיָהשיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו 00:43, 29 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
צביה, כבר כתבתי לך למעלה, נקודת הזמן אינה בדיונית היא ימי הביניים. מערך המחברת. העולם אינו בדיוני, הוא העולם שלנו כוזר אינה בדיונית. אינה דומה ל"ארצות הצל" ו"אסשאי" ו"מירין" במשחקי הכס, שנבראו רק בדמיונו של ר. ר. מרטין. היא מדברת על הבולגרים זכורני ועל עוד אומות קיימות רק הכל בדיוני כמובן. יעלי 1 - שיחה 00:51, 29 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
אני מסכים עם יעלי1, ושמח לראות שמישהו כבר קם ועשה את המעשה... ואני גם מוחה על ההגדרה "חטא" לקריאה בספרות זרה.... ואני מאמין שכאחת שקוראת ממלכה במבחן וגם עורכת בוקיפדיה, גם לצביה הספרות הזו לא זרה... --Mr. Brinks - שיחה 01:31, 29 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
גם משחקי הכס מתרחשים לכאורה בימי הביניים. ממלכת כוזר היא השערה בלבד, יש אומרים שממלכה יהודית כזו לא הייתה קיימת כלל. המחברת בנתה עולם שלם על פי דמיונה. היא לא ביססה את העלילה על צרפת בימי הביניים או על ממלכת יהודה בימי שלמה. אלא בתקופת זמן כללית באיזור שלהיסטוריה המתועדת לא ידוע עליו דבר מלבד השערות. סדרות כמו הויקינגים לכל הפחות מסתמכות על מחקר והשערות היסטוריות כאלה או אחרות, לצד דמיון מפותח. ממלכה במבחן לא מסתמכת על שום דבר חוץ מהדמיון של הסופרת. היא לא מתיימרת להתאים את מנהגי המקום או לבוש הגיבורים לתחקירים היסטוריים, כנל לגבי זהות הדמויות. הפואנטה שלה היא לא רומן היסטורי שמנסה להיות נאמן למקורות היסטוריים, כמו נגיד חלף עם הרוח. הנטיה הזו ניכרת גם בסיפורים אחרים של הסופרת. אין בכך כל רע, זה פשוט שונה מרומנים היסטורים רגילים. לא יודעת למה אני צריכה להסביר כאלה דברים. • צִבְיָהשיחה • כ"ה באב ה'תשע"ו 11:51, 29 באוגוסט 2016 (IDT)תגובה[תגובה]

יצא יוזבדעריכה

יצא יוזבד

? הדבר מופיע בערך.. אם כי נשמח אם מישהו שהספיק "לעכל" את הספר יכתוב עליו תקציר. Mr. Brinks - שיחה 13:23, 2 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה[תגובה]

קוואריםעריכה

האם הקווארים והמונדרים הינם גזעים אמיתיים--נל - שיחה 14:23, 25 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
זה לא נראה לי השבט המדובר, אבל יש מחוז שנקרא קווארה באתיופיה, שתושביו נקראים קווארים.
אם יש שבט מונדרי אני לא יודע, אבל עפ"י ויקיפדיה: המבנה השבטי של הכוזרים היה מורכב, ויש הטוענים כי כלל פילוג בין אק-כוזרים ("כוזרים לבנים") וקרא-כוזרים ("כוזרים שחורים"). ראה: ממלכת הכוזרים#שלטון ומבנה שבטי Mr. Brinks - שיחה 17:36, 27 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
קווארה באתיופיה לא יכולה ליהיות קשורה לענין מאחר והיא רחוקה מרחק רב מכוזר, ובענין הפילוג בשבטי הכוזרים-זה לא רלוונטי כי עדיין לא מצאנו את השם מונדר וקוואר--נל - שיחה 16:55, 27 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
מסכים לגמרי. אבל זה הכי קרוב שמצאתי.. Mr. Brinks - שיחה 17:36, 27 בספטמבר 2016 (IDT)תגובה[תגובה]
כנראה שהמקור לקווארים שבספר הם הקאבארים. ―אנונימי לא חתם מש:אנונימי 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)תגובה[תגובה]
מצויין. אכניס בערך. יעלי - שיחה 23:53, 1 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה[תגובה]
  הָאֶלְקֹשִׁי - שיחה 00:13, 2 באוגוסט 2017 (IDT)תגובה[תגובה]

למבקש עזרה:עריכה

למה את\ה מתכוונ\ת כשאתם מבקשים זאת? לפרק הראשון מהספר? לתימצות כללי? להרחבה? אשמח לעזור:)(יש לי את הספר ברשותי) 95.86.91.170 18:21, 9 באוקטובר 2016 (IDT)תגובה[תגובה]

בוצע כבר, תודה בכל אופן. אם יש לך איזה שהם תיקונים והרחבות, נשמח לקבלם.. Mr. Brinks - שיחה 20:22, 5 בנובמבר 2016 (IST)תגובה[תגובה]

פדאהלעריכה

מתוך הערך: "הספר פדהאל הוא הספר הרביעי בסדרת הספרים והוא עתיד לצאת במהלך שנת תשפ"א". - מישהו יכול להזכיר לי מהי השנה העברית? --אמת ה' לעולם - שיחה 15:23, 25 באוקטובר 2021 (IDT)תגובה[תגובה]

לפי האתר יפה נוף הספר עתיד לצאת בקרוב (סוף תשפ"ב/תחילת תשפ"ג) דידן נוצח - שיחה 19:26, 12 בספטמבר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]
הספר פדהאל כבר יצא לאור, עדיין לא קראתי אבל מצויין בתקציר שהוא אחרון בסדרה. דידן נוצח - שיחה 22:50, 2 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

הספר פדהאל יצא לאורעריכה

משהו קרא ויכול להוסיף עליו מידע בערך? דידן נוצח - שיחה 22:51, 2 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

המסר החרדי נגד מודרנזיציהעריכה

הספר איסתרק (שהוא היחיד מהסידרה שקראתי) אכן חריג ומיוחד בנוף החרדי מבחינת העיסוק באלמנטים של פנטזיה מלחמות ירושה וכו' וכו', אבל כמו ספר חרדי טוב מועברים בו מסרים נגד מודרניזציה וקידמה שמתכתבים עם ההווה. התפלאתי שבערכים הדי מפורטים שעלו על הסידרה זה לא מצויין.-מוישימישיחה • י"ז בתשרי ה'תשפ"ג • 13:17, 12 באוקטובר 2022 (IDT)תגובה[תגובה]

חזרה לדף "ממלכה במבחן".