שיחה:מנדל סטבורובסקי

חשיבות

הערך עוסק ברופא שעשה מלאכתו היטב, ואף מונה למנהל מחלקה בבית החולים איכילוב. בכל זאת, לא מצאתי בערך מידע שיצדיק את קיומו באנציקלופדיה. דוד שי - שיחה 13:51, 28 בינואר 2012 (IST)

מסכים.--כ.אלון - שיחה 13:59, 28 בינואר 2012 (IST)

סטבורובסקי ייסד באיכילוב את כיר' כלי דם בשנת 1965.התחיל לבצע ניתוחים של כלי דם ביטניים ופריפרים שלפני 1965 לא היו מבצעים. היה מהראשונים בארץ שביצע ניתוחים להחלפת הוותין הביטני (אנוריזמה של אב העורקים הביטני).

מאות כירורגים באו לצפות בניתוחים שלו כדי ללמוד טכניקות כירורגיות . עד היום מזכירים את הניתוחים שלו באיכילוב. הוא היה מהכירורגים הבולטים של ישראל משנות הששים ועד שנות השמונים. השאיר עשרות תלמידים ביניהם: פרופ' שלמה ויינטראוב,פרופ' יו'זה חן,פרופ' אפל, ד"ר אלברטו ילין, פרופ' משה מיכוביץ, ד"ר דוד חן, ד"ר ברוך מורג.

מנדל סטבורובסקי הוא בנה של גולדה סטבורובסקי ,מהתמונה המפורסמת של השואה מגטו ורשה. האישה שעומדת מאחורי הילד עם הקסקט שמרים את ידיו ומרימה יד אחד היא אימו שנרצחה ע"י הנאצים בגיל 42. אפשר לראות את התמונה בוויקפדיה (גטו וורשה), כשהשם של גולדה סטבורובסקי זוהה. כמו כן תחת הכותרת: הילדה האמיצה מן התצלום המפורסם ביותר שלגטו וורשה-רשימות מן התיבה הלבנה, נדודי הכתיבה שליהודה בלו. גם שם בהמשך לטכסט שמסביר את התמונה, גולדה סטבורובסקי מזוהה. גם ביד ושם ובמוזיאון השואה בניו-יורק השם שלה מופיע.

והנה בנה מנדל סטבורובסקי שעלה לארץ בחוסר כלום הגיע למה שהגיע . סך הכל ביצע יותר מ-20,000 ניתוחים משנת 1949 עד מותו. אפשר לשאול את פרופ' גבי ברבש מאיכילוב או את פרופ' אריה דורסט מירושלים.

מקובל אצלנו שפרופסורים מן המניין באוניברסיטאות זכאים לערך. אני יודע שבפקולטות לרפואה זה קצת אחרת, ועדיין נשאלת השאלה האם סטבורובסקי לא זכאי לערך משום שהיה פרופסור בפקולטה לרופאה של אוניברסיטת ת"א? Lostam - שיחה 20:55, 28 בינואר 2012 (IST)

אני מתלבט בין להשאיר או למחוק, מחד גיסא דבריו של האנונימי/ת ומאדך גיסא דבריהם של הויקיפדים. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 21:56, 28 בינואר 2012 (IST)

לא נראה לי שכל מנהל מחלקה זכאי לערך, גם אם הוא פרופסור. בעניין הילד מהתמונה הידועה - יש השערות וטענות רבות לגבי זהותו. נרו יאיר • שיחה • ה' בשבט ה'תשע"ב • 01:57, 29 בינואר 2012 (IST)

פרופסור קליני הוא רופא בבית חולים אוניברסיטאי. עיסוקו העיקרי הוא טיפול בחולים (עיסוק חשוב מאוד) ועיסוקו המשני הוא הדרכת סטודנטים לרפואה. את הכלל לפיו כל פרופסור זכאי לערך אין להחיל על פרופסור קליני. דוד שי - שיחה 06:48, 29 בינואר 2012 (IST)

מקובל עליי. Lostam - שיחה 21:49, 29 בינואר 2012 (IST)

סטבורוסקי היה מהכירורגים הבולטים בארץ. הוא היה מנתח 3 פעמים בשבוע מהבוקר ועד הלילה באיכילוב. עיסוקו האונברסטאי היה מישני לעבודתו הקלינאית.תשאלו את פרופ' גבי ברבש שהיה אז בראשית דרכו מה הוא חושב עליו. בענין התמונה מהשואה:לא מדובר על הילד עם הקסקט שמרים את ידיו אלא על האישה שעומדת מאחוריו. תבדקו בטקסקים שמופיעים לאחר התמונה את שמה. (גולדה סטבורובסקי)- היא בין שלושת האנשים שזוהו בוודאות בתמונה.תבדקו. מישהו כתב  : סטבורובסקי עשה את עבודתו כראוי והיה מנהל מחלקה. אז תבדקו באיזה רמה היו הניתוחים והיקף הניתוחים כולל ניתוחי כלי דם שהיה הראשון שביצע באיכילוב.אנשים שלא מעולם הרפואה כותבים על נושאים שהם לא שולטים בהם. תשאלו את פרופ' יהודה סקורניק שמופיע בוויקיפדיה מה הוא חשב על סטבורובסקי. (הוא נשא את הנאום המרכזי בזמנו בפתיחת הקרן למחקר על שמו בפקולטה לרפואה. סטבורובסקי לא היה עוד סתם מנהל מחלקה אפור.היום 28 שנה אחרי מותו השם הזה לא אומר כלום לרוב האנשים. גם השם של פרופ' מקס מרקוס שהיה הכירורג בישראל מאז 1934 עד 1964 לא אומר כלום. מרכוס היה הבוס הראשון של סטבורובסקי בקום המדינה הם נפטרו באותה שנה למרות שמרכוס היה יותר מבוגר בעשרים ומשהו שנה ובשניםהאחרונות לחייו פרופ' מרכוס היה מתייעץ עם סטבורובסקי בכל מיני ענינים רפואיים.

אכן, לב הבעיה הוא דבריך "היום 28 שנה אחרי מותו השם הזה לא אומר כלום לרוב האנשים", ולכן קשה לנו להחליט שהאיש זכאי לערך. עיון בעיתוני התקופה (מעריב, דבר) אינו מעלה את שמו, מה שמלמד שגם בחייו לא זכה לפרסום מחוץ לעולם הרפואה. אף שאינני מבין ברפואה, קל לי להבין את חשיבותו של הערך ברנרד צונדק - זהו חתן פרס ישראל לרפואה, שלזכותו רשומה פריצת דרך חשובה בתחום הרפואה. הערך אינו מציין פרסים שניתנו לפרופ' סטבורובסקי, וגם לא פריצות דרך, ולכן הערך אינו מדבר בעד עצמו. במקום להציע לנו שמות של אנשים שיעידו על חשיבותו, פנה לאנשים אלה שירחיבו את הערך, כך שהחשיבות תובן מתוך הערך. דוד שי - שיחה 07:48, 29 בינואר 2012 (IST)

סטבורובסקי פרץ דרך בניתוחי כלי דם כולל ניתוח שביצע לתינוק בן שבוע שכלל החלפת עורק סתום שהיה הראשון בעולם מהסוג הנ"ל שבוצע. כנסו לרשימת הפרסומים המדעיים שלו (stavorovsky ) ותבדקו על הניתוח הנ"ל.

תבדקו בידיעות אחרונות 2.11.72 עמ' 13

אם יש קרן מחקר על שמו - כנראה שהוא ראוי שיהיה גם ערך עליו. גיא - שיחה 12:45, 29 בינואר 2012 (IST)

אל תהיה בטוח בכך. אם תתרום מיליון דולר לאוניברסיטה, תהיה קרן מחקר גם על שמך (אינני יודע האם זו הסיבה לקריאת קרן מחקר על שם סטבורובסקי). דוד שי - שיחה 21:53, 29 בינואר 2012 (IST)

לדעתי אפשר לתרום קרן גם בהרבה פחות. נרו יאיר • שיחה • ו' בשבט ה'תשע"ב • 01:28, 30 בינואר 2012 (IST)

כותבים כאן אנשים ממש לא לענין. עדיף לא להגיב ולהתייחס לאנשים שלא מבינים בתחום הרפואי.כל הנושא יצא מהקשרו. תכנסו לגוגל ותקלידו סטבורובסקי בלועזית:stavorovsky m 33 עמ' על העבודות המדעיות שלו והציטוטים ברחבי העולם הרפואי גם 20 שנה אחרי מותו.

על תעשו טובות ועל תכניסו אותו לוויקיפדיה. עדיף לזכרו שלא יכנס לוויכוחים של אנשים שלא יודעים קמצוץ על ההיסטוריה הרפואית של תל-אביב משנות ה 50 וה- 60 של תל-אביב.

האלמוני צודק. יש רשימה של כ-36 פרסומים של סטבורובסקי. אין ספק שיש חשיבות. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 22:00, 30 בינואר 2012 (IST)

סך הכל 80 עבודות ועם הציטוטים שלהם ברחבי ארה"ב,קנדה, אנגליה ורוסיה מגיע בגוגול ל 35 עמ'. צריך לדייק. ישנם ציטוטים גם בשנת 2000 , 17 שנה אחרי מותו. אבל אתם לא רואים את התמונה האמיתית: הפליט מהשואה הגיע לארץ בחוסר כלום , איבד עשרות מבני משפחתו בשואה והתחיל כאן מאפס,והגיע למה שהגיע. הוא לא היה "מנהל מחלקה כיר' שעשה עבודתו נאמנה", הוא היה מהמובילים בארץ והצטיין בטכניקות כירורגיות של ניתוחים מורכבים.חבל על הזמן. בינכו אתם לא מבינים את מה שאני מקליד.

הסרתי את תבנית החשיבות. סטבורובסקי הינו מנתח מוכשר, חוקר בעל שם עולמי. ‏Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 10:02, 31 בינואר 2012 (IST)

עובד, מוקדם מדי להסיר את התבנית. חלפו 3 ימים בלבד, ישנם מתנגדים לערך והדיון בעיצומו. לא יקרה דבר אם ניתן לדיון להימשך עוד מס' ימים. אתה יכול לפנות למניח התבנית ולבקש ממנו להסיר אותה, לאור המידע שהובא כאן בדיון. Lostam - שיחה 10:09, 31 בינואר 2012 (IST)

עושה רושם שהוא עובר את רף החשיבות והצטברות כל הנסיבות שפורטו כאן מצדיקות ערך עליו. מדיון זה עולה שצריך לקבוע קווים מנחים לערכים על רופאים (לא רק פרופ' לרפואה או מנהלי בתי חולים זכאים לערך). בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 15:21, 3 בפברואר 2012 (IST)

מאז הניתוח בתינוק בן השבוע (1975) בוצעו בעולם כ-12 ניתוחים כנ"ל במרכזים רפואיים בארה"ב , אירופה וקנדה. בעבודות שהם מתארים את המנותחים שלהם הם מתבססים על העבודה של סטבורובסקי-ילין-שפירר.ד"ר ילין היה הסגן שלו ולבסוף מנהל אשפוז יום כירורגי באיכילוב ופרופ' צבי שפירר היה רופא הילדים שליווה את התינוק .(היה מנהל מחלקות ילדים בהדסה ת"א.) אתם יכולים לבדוק את הנתונים לגבי הניתוח בגוגול.(תחת הערך :סטבורובסקי מ (על המאמרים הרפואיים חותמים רק באות הראשונה של השם הפרטי) אבל בלועזית.

בספרו של ד"ר אפרים סיני (מופיע בויקיפדיה)- "במלוא העין"- מעולמו של רופא (צ'ריקובר מוציעים לאור בע"מ)(1984) בעמ' 180 כותב ד"ר סיני בענין ד"ר סטבורובסקי משנת 1948 : "הרופא הסתובב ללא עבודה וללא כסף,ממש היה רעב ללחם ,והתקיים מתפוזים שהיו זולים. יום אחד, כשישב עלספסל ברחבת בית-החולים רמב"ם חיפה וקילף תפוז ראה אותו ד"ר גז'בין,מנהלבית החולים,מחלון במשרדו וקרא לו לבוא אליו,כששמע את סיפורו ואת תלאותיו, שלףמכיסו שטר כסף והכריחלקחתו ובו במקום טילפן לתל-אביב אל ד"ר לבונטין וביקש ממנו לסדר עבורו מקום עבודה זמני. כך החלה הקאריירה הרפואית של ד"ר סטבורובסקי,אחד מטובי הכירורגים בארץ."

דן בן אמוץ מזכיר את "ד"ר סטבורובסקי המנתח " בספרו זי...ם זה לא הכל " בעמוד 58. ובהקדשה בספרו כתב:

לד"ר סטבורובסקי בתודה בלתי פוסקת על הארוחות הטובות והיינות המצויינים שמהם אני נהנה בזכותו אוגוסט 1979 דן בן אמוץ

חבל שאתה עוסק בזוטות, וחושב שהן משכנעות. ד"ר סטבורובסקי ניתח אלפי אנשים, סביר שיש ביניהם גם ידוענים. לדן בן אמוץ היה לא רק רופא מנתח, היא לו גם רופא משפחה, אורולוג, רופא אף אוזן גרון וכו', האם כולם זכאים לערך? האם כל מי שהוזכר ב"זיונים זה לא הכל" זכאי לערך? כך גם האזכור בספרו של ד"ר סיני - אזכור כזה אינו מצדיק ערך. ניתוח הילד אולי מצדיק ערך, אבל כדי לדון בכך אכן נחוצה מומחיות ברפואה שאין לי. דוד שי - שיחה 19:42, 31 בינואר 2012 (IST)

גדולתו של פרופסור סטבורובסקי כאדם וכרופא

פרופ סטבורובסקי נחשב לאחד הרופאים הדגולים בכירורגיה כללית ובכלי דם בארץ ובעל שם עולמי. הוא הקים דורות של מנתחים שהיום הם בעצמם פרופסורים בתחומים שונים ברפואה, כמו אורותופדיה, גניקולוגיה. הוא ניחן בכושר אבחון וכושר טכני כירורגי גבוה ביותר. היה ידוע כרופא בעל ידי זהב. כמו כן ניחן במסירות אין סופית לחולים. הוא הציל רבבות חולים בעיר תל אביב. כמו כן הציל פצועי צה"ל. חולים שחלו בסרטן ונותחו על ידו לפני כ-30-40 שנה עדיין חיים ללא כל סיבוכים. במודעת האבל שפורסמה לאחר שנפטר, כתב ראש העיר תל אביב, שלמה להט, שאלפים ורבבות חבים לו את חייהם בעיר תל אביב. הרב איסר פרנקל שספד לו בלוויה דיבר על הצניעות והענווה הרבה שבה ניחן ועל העזרה שהגיש לכל אדם באשר הוא. בין כותלי בית חולים איכילוב בו עבד ,כשמוזכר שמו מיד מתלווים לכך סיפורים על גדולתו כרופא וכאדם. עבודותיו בתחום הרפואה צוטטו במקומות רבים בעולם. היה דמות מיוחדת של רופא שאין דומה לו כיום.

מן העיתונות: מאמר "נצחון נגד מלאך המוות", התפרסם בעיתון מעריב מיום ה' 31.7.75, המאמר עוסק בפצוע צה"ל שהציל את חייו. פרסום נוסף: "שבשבת מאת נעמי שמר", התפרסם בעיתון דבר 5 באוגוסט 1977. כתבה נוספת "מנתח עם ידיים של זהב", התפרסם בעיתון ידיעות אחרונות מיום 13.12.1983 יום ג', עמוד 22. כתבה בעיתון "שערים" מפברואר 1984, עמוד 61. כתבה נוספת, מתוך "האוניברסיטה", מאי 1987: "נחנכה קרן זנדמן לזכרו של פרופ' סטבורובסקי". הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.68.155.47 19:54, 31 בינואר 2012 (IST)

ומה עם הפצוע שהוגדר כקשה ביותר ממלחמת יום כיפור ששמו שמואל וידר(מהשריון) שטופל ע"י צןןת גדול מאד שסטבורובסקי עמד בראשו,וכנגד כל הסיכויים חזר לחיים נורמאליים. הוא הוגדר 10 חודשים כאנוש,והיה מאושפז יותר משנה באיכילוב.(סבל מדימומים פנימיים בהרבה אברים). ראה כתבה במעריב , 14.8.74 בעמוד 20.

אלה נימוקים הרבה יותר מוצלחים מאלה שהבאת לעיל. כעת עליך למצוא דרך לשלב מידע זה בערך. דוד שי - שיחה 20:19, 31 בינואר 2012 (IST)

קישור לתמונה הידועה מגטו ורשה

בקישור הבא ניתן לראות את אימו של מנדל סטבורובסקי, גולדה סטבורובסקי, שנרצחה בשואה. שמה מופיעה בשורה השישית לתיאור האנשים המופיעים בתמונה. כמו כן בהעברת העכבר על גבי התמונה ניתן לראות את שמה.

הקישור: http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Stroop_Report_-_Warsaw_Ghetto_Uprising_BW.jpg

 הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.68.155.47 20:20, 31 בינואר 2012 (IST)

הערך על מ.מ. סטבורובסקי צריך להתחיל לדעתי במילים:

הרופא , הפליט מהשואה שעלה לארץ בחוסר כלום (מלבד דיפלומה ברפואה ), איבד את בני משפחתו בשואה, את אימו בגטו וורשה, נקם את נקמתו בנאצים ע"י כך שעסק עשרות שנים בטיפול ובהצלת חיים במדינת ישראל. דרך אגב, לבת שלו הוא נתן את שמה של אימו.(זהבה). לידע כללי: הנאצים שבתמונה רצחו את כל היהודים שהופיעו בתמונה (התמונה היא חלק מתמונה גדולה שבה מצולמים 14 יהודים כולל 3 ילדים) ומסתבר שלתמונה הזאת יש המשך בצאצאים של הנרצחים שחיים בישראל. אגב, החייל הנאצי מימין (מחזיק אקדח בידיו) הוצא להורג בתום המלחמה ע"י האמריקאים.

התמונה עם הילד היהודי אחד מסמלי השואה , תמונה המופיעה בכל מוזיאון בעולם המנציח את השואה של העם היהודי. רצה הגורל שבנה של האשה המופיעה מאחורי הילד , ניצל ועלה לארץ והיה לאחד הרופאים הייחודיים בתחום כרורגיה כללית וכרורגיה כלי דם. כאן הקשר בין השואה לתקומה. לתפארת מדינת ישראל. רונית כהן

אם לא תכתבו על פרופ סטוברובסקי גדול המנתחים בתל אביב בעת האחרונה שהקדיש חייו לכירורגיה על מי תכתבו? עשרות אלפי נתוחים בחייו ביצע הכירורג המוכשר הזה ולא תקדישו לו פינה ?לא יעלה על הדעת!!!!! אביגדור רוטמן

ראוי  שמנדל  סטבורובסקי  יכנס  לרובריקה  של  :  רופאים  שעבדו  בהדסה ת"א  ורופאים  שעבדו  בביה"ח   סוראסקי(איכילב).  ב 2  בתי  החולים הנ"ל   הוא  עבד  34  שנה.

ראוי להוסיף בקטגוריות: רופאים שעבדו בהדסה ת";א ורופאים שעבדו באיכילוב

רופאים שעבדו בהדסה תל-אביב רופאים שעבדו באיכילוב

קטגוריות : סגל ביה"ח הדסה ת"א

          סגל המרכז הרפואי  ע"ש  סוראסקי

לעורך

האם אתה יכול לעזור להכניס את הערך מנדל סטבורובסקי לקטגוריות :סגל ביה"ח הדסה ת"א וסגל המרכז הרפואי ע"ש סוראסקי ת"א. ב 2 בתי חולים אילו עבד סטבורובסקי מ 1949 עד 1983 (מותו)וראוי שיוכנס לקטגוריות הנ"ל.

מנדל סטבורובסקי - מספר אורחים

הועבר מויקיפדיה:ספר אורחים. Oy • שיחה 18:42, 13 במרץ 2012 (IST)

הערך מנדל סטבורובסקי מופיע בוויקיפדיה.

אמו של מנדל ,גולדה סטבורובסקי היא חלק מהתמונה המפורסמת מהשואה, בממרכזה הילד היהודי עם הקסקט, המרים את ידיו (בגיטו ווארשה). היא עומדת מאחורי הילד. היא בן ארבעת היהודים שזוהו בוודאות בתמונה.(התמונה מןפיעה במשוב לערך של מנדל סטבורובסקי.) נראה לי במשובים קודמים. לגבי הילד עם הקסקט היו שלושה שטענו שהם הילד. החייל הנאצי עם האקדח הוצא להורג על ידי האמריקאים בתום המלחמה.(יש טקסט אחרי התמונה על הקורבנות היהודים שזוהו. היא היתה בת 41 בהירצחה. בתו של מנדל קרויה על שמה (זהבה) והיא היום רופאה בכירה בארץ. בת אחותה הצעירה של גולדה סטבורובסקי מנהלת את המוזיאון היהודי בווארשה ושמה אלינורה ברגמן. היא חלק מכתבה במעריב במוסף סוףשבוע עמ' 39 , מתאריך 8.9.2010 מנדל ברח לרוסיה, עם פרוץ המלחמה, למד שם רפואה, הגיע לארץ בחוסר כלום עם קום המדינה. הוא נהיה מנהל כירורגית ג' וכירורגית כלי דם באיכילוב והיה פרןפ' חבר בפקולטה לרפואה בת"א. עד מותו בשנת 1983 ביצע יותר מ 30,000 ניתוחים.הציל פצועי צהל במלחמת יום כיפור. לדעתי יש לקשר בין האמא גולדה והבן מנדל. כאן לדעתי מדובר על משהו שורשי ואמיתי של ההיסטוריה היהודית, משהו שמקשר בין התקומה והשואה.

אני לא מתמצא בכל הרובריקות של העריכה (אני מהדור הקודם) ולכן מקווה שדברי יגיעו לאנשים הנכונים. סטב

הקישור לתמונה מהשואה :warsaw_ghetto_uprising-bw.jpg wiki/file:stroop_report

גולדה סטבורובסקי-אימו של מנדל ושל מרדכי(מורי)

גם אחיו של מנדל ,מרדכי(מורי)(יליד 1918 ), הצליח להינצל מהגרמנים. הוא עזב את אירופה בתחילת מלחמת העולם השניה, הגיע לאוסטרליה שם נהיה לאיש עסקים מצליח (במלבורון). הוא נפטר לפני מספר שנים. גם בתו גולדה קרויה ע"ש אימו שניספתה בשואה.

קבצים מוויקישיתוף שנמצאים בשימוש בדף מועמדים למחיקה

קבצים מוויקישיתוף שבשימוש בדף זה הועמדו למחיקה:

• משפחת סטבורובסקי ברחוב מלצ'ט 14, תל אביב, צולם בשנת 1963.png (דיון)
• סטבורובסקי, שנת 1964, בית חולים איכילוב.png (דיון)

להשתתפות בדיוני המחיקה יש לעיין בדפי הצעת המחיקה המקושרים לעיל. —Community Tech bot - שיחה 15:52, 1 במרץ 2020 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוגוסט 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במנדל סטבורובסקי שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://avidwidowicz.wordpress.com/2019/09/18/%D7%9E%D7%95%D7%98%D7%91-%D7%9C%D7%94%D7%99%D7%95%D7%AA-%D7%90%D7%A0%D7%A7%D7%95%D7%A8-%D7%95%D7%A8%D7%A7-%D7%9C%D7%90-%D7%A0%D7%A5/ נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20201231022814/https://avidwidowicz.wordpress.com/2019/09/18/%d7%9e%d7%95%d7%98%d7%91-%d7%9c%d7%94%d7%99%d7%95%d7%aa-%d7%90%d7%a0%d7%a7%d7%95%d7%a8-%d7%95%d7%a8%d7%a7-%d7%9c%d7%90-%d7%a0%d7%a5/ לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 14:58, 3 באוגוסט 2023 (IDT)