שיחה:מרב מיכאלי/ארכיון 1

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

עד כמה שזכור לי - מרב מיכאלי החלה את דרכה, הרבה לפני "שישי חי", ב"רואים שש שש" המיתולוגית, התוכנית לחופש הגדול, יחד עם קובי מידן.

שמה

למיטב ידיעתי הוא "מירב" ולא "מרב". כדאי לוודא ולא להסתמך על מופעים בגוגל וכו'. איתי - שיחה 23:05, 28 בפברואר 2008 (IST)

אכן כן. תיקנתי למירב. אם עוזי לנדאו יחליט שמעתה יכתבו את שמו עזי לנדאו, זה לא צריך להיות לטורח על הציבור, שבסה"כ מנסה לקרוא בשטף. Ngr - שיחה 09:12, 17 בינואר 2013 (IST)

בדף פייסבוק שלה היא כותבת את שמה "מרב", וגם באתר "הארץ" ובאתר מפלגת העבודה שמה "מרב". יש לכבד את הכתיב שהיא בחרה בו. דוד שי - שיחה 22:23, 17 בינואר 2013 (IST)

אני מכבד את הכתיב שהיא בחרה בו, אבל למה זה צריך לחייב את הציבור, ולמה זה צריך בכלל להיות אישיו? לו היו שני שמות - מירב ומרב, אז היה מקום לדייק איך לכתוב. אולם יש רק שם אחד, מירב, אשר אם כותבים אותו עם ניקוד הוא מרב (כמו שכתוב בתנ"ך). שוב, אם עוזי לנדאו יכתוב את שמו בכל מקום בכתיב חסר - עזי לנדאו, זה לא ישליך על כתיבת השם עוזי באנציקלופדיה. מכל מקום, לא מצאתי התייחסות לסוגיה זו במדיניות של הוויקיפדיה. אגב, מצאתי שבאנציקלופדיה של ynet שמה מופיע (בערך של קסטנר) בכתיב מלא, כפי שצריך להיות. Ngr - שיחה 22:03, 21 בינואר 2013 (IST)

מי שמך, ומי שמנו בכלל, לקבוע לאדם כיתד לאיית את שמו? לכל איש יש שם, ולא לנו לקבוע את איותו. יש להחזיר את מה שהיה לקדמותו, ויפה שעה אחת קודם. --מיכאלל - שיחה 22:22, 21 בינואר 2013 (IST)

שוב, אני לא קובע למירב כיצד לאיית את שמה. היא יכולה לכתוב אותו איך שנוח לה. אבל זה לא צריך להשפיע על איך שאחרים כותבים את שמה. שוב, אם נכנס ג'וק לעוזי לנדאו והוא מחליט שמהיום הוא כותב את שמו 'עזי', מה זה רלוונטי לגבינו? למה זה אישיו בכלל, לעזאזל?...Ngr - שיחה 22:56, 21 בינואר 2013 (IST)

בדיוק! אז למה אתה עושה מזה אישו? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:59, 21 בינואר 2013 (IST)

כי זה חריג. כי זה מטריד בעין. כי זה מעכב את הקריאה (אתה שואל את עצמך: רגע מה כתוב פה, Marav, Merav?, לא ברור). בשביל זה הרי נועדו אימות-הקריאה - להקל על הקריאה. גם בשמות פרטיים. ―Ngr (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

לא זה לא חריג. זה הגיוני. רוצה משהו חריג? גש לערך סנט פטרסבורג... נכונה לך הפתעה • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 23:06, 21 בינואר 2013 (IST)

כללי הכתיב המלא אינם חלים על כתיב של שמות פרטיים, ורבים נוהגים לכתוב את שמם הפרטי בכתיב חסר (ראה, למשל, חתימתי להלן). הכתיב "מרב" תקין לחלוטין. דוד שי - שיחה 23:07, 21 בינואר 2013 (IST)

דוד זה לא נכון. כללי הכתיב המלא חלים גם על שמות אך תמיד יש יוצאים מהכלל, ודוד הוא אחד מהם. זו דוגמא למשל לכך שדווקא הכתיב המלא 'דויד' צורם בעין, אנו רגילים ומורגלים לכתוב ולקרוא דוד גם ללא ניקוד. לכן יש משקל רב לשאלה איך נהוג לכתוב מירב. ובכן, תעשו בדיקה בגוגל על כל שם שיעלה בדעתכם (מירב כהן, מירב לוי, מירב מזרחי וכד' לעומת מרב כהן וכו') ותראו שכמעט ואין תוצאות של השם 'מרב'. לכן כל סטיה בעניין ממה שמקובל, פשוט גורמת לסרבול ועיכוב שטף הקריאה. אגב, למישהו ידוע איך שמה מופיע בתעודת הזהות שלה? Ngr - שיחה 23:32, 21 בינואר 2013 (IST)

ראה בדף עיקרי הכתיב חסר הניקוד של האקדמיה ללשון העברית: "הכללים שלהלן אינם חלים בהכרח על שמות פרטיים, הנכתבים לעתים קרובות חסר במקום שהכללים מחייבים מלא". דוד שי - שיחה 23:59, 21 בינואר 2013 (IST)

כללי הכתיב המלא אינם חלים על שמות פרטיים. יש כל כך הרבה שמות שאתה מכיר, ושהכללים אינם חלים עליהם: זהר, חוה, עדית, עדו ועוד רבים אחרים. "מרב" הוא הכתיב הרגיל, אני לא רואה כאן שום דבר שצורם בעין. אלדד • שיחה 00:12, 22 בינואר 2013 (IST)

נו, גם אני לא טענתי שכללי הכתיב המלא חלים בהכרח על שמות, וכמו במקרה של 'דוד', או יעקב וכד', דווקא הכתיב החסר הוא הנכון. הכל הולך בעניין זה אחר ההרגל ומה שנוח לקוראים. הנה, כתיבת יעקוב היא דווקא מסרבלת, שלא לדבר על שלומו (במקום שלמה). וחזרנו לנקודה של מבחן גוגל - איך נהוג לכתוב את השם הזה 'מירב'? התשובה היא חד משמעית. אגב, עדכון שקיבלתי כרגע: שמה של הגב' מיכאלי בתעודת הזהות הוא מירב. דומה שבכך הסתיים הדיון שכן זהו שמה הרשמי. אם היא לא טרחה לשנות וכו' אז מי אנחנו.Ngr - שיחה 00:20, 22 בינואר 2013 (IST)

עם כל הכבוד - האם ראית את ת.ז. של הגב'? מנין קיבלת את העדכון ?--Yoavd - שיחה 16:47, 22 בינואר 2013 (IST)

לא ראיתי פיסית את תעודת הזהות שלה, אבל יש דרכים לדעת איך השם מופיע במרשם האוכלוסין. ואני לא מדבר על אגרון שהוא מעודכן לשנת 2006 (שגם שם, הבנתי ממישהו שיש לו, היא מופיעה בכתיב מלא. כלומר זה השם שנתנו לה הוריה), אלא על מעודכן ממש להיום.Ngr - שיחה 17:46, 22 בינואר 2013 (IST)

היא מקפידה שיכתבו את שמה בלי י' – "מרב"

באתר של ועדת הבחירות המרכזית שמה כתוב "מירב", וזה מקור אמין לשמה הרשמי. חרף זאת, אני מעדיף לכבד את כתיב שהיא משתמשת בו. דוד שי - שיחה 17:55, 22 בינואר 2013 (IST)

נניח שהיא מקפידה לרשום מירב בכתיב חסר. למה זה רלוונטי לגבינו? היא יכולה לשלוט על איך כותבים את השם מירב? ואם שמי עוזיאל ואני מקפיד שיכתבו את שמי עזיאל (כפי שגם מופיע במקורות), זה צריך להטריד מישהו חוץ ממני? למה גחמה של מישהו צריכה להוות מטרד לציבור? דוד, אתה מעדיף לכבד את הכתיב שהיא משתמשת בו, וזה בסדר גמור, אבל למה אתה כופה את זה עלי ועל כולם? ועוד - אני לא הייתי ממהר לכבד את הכתיב שמישהו מעדיף אם הוא עצמו לא טורח לגשת למשרד הפנים ולשנות את השם לכתיב אותו הוא מעדיף.Ngr - שיחה 18:32, 22 בינואר 2013 (IST)

אינני כופה עליך דבר - מבחינתי אתה רשאי לקרוא לה "פנחס". הדיון כאן הוא בשאלה כיצד ייקרא הערך, לך יש דעה ולי יש דעה, ואיש מאתנו אינו כופה דבר. לדרך שבה אדם כותב את שמו יש חשיבות, ואנחנו לא כופים כתיב אחיד של שמות. בהתאם לכך יש בוויקידיה ערכים שבהם של האיש הוא "אהרן", ואחרים שבהם השם נכתב "אהרון". דוד שי - שיחה 18:51, 22 בינואר 2013 (IST)

+1 ערןב - שיחה 21:12, 22 בינואר 2013 (IST)

נראה לי שאפשר לתמצת את הדיון לנקודות הבאות:

1. האם יש משקל לאופן בו מושא הערך מעדיף לאיית את שמו? אם כן, זה צריך להיות תקף לכל השמות, וגם עזיאל במקום עוזיאל צריך להיות כתוב מקום בו מושא הערך בוחר לכתוב כך את שמו. תוצאה אבסורדית בלי כל ספק.

2. בהנחה והתשובה היא כן, האם משקל זה פוחת אם מושא אותו ערך לא טרח אפילו לשנות את איות שמו במשרד הפנים, מה שמעיד שזה לא עד כדי כך חשוב לו.

3. האם הדעות שלנו בעניין מירב לעומת מרב הם פרי דעתנו על מושא הערך, הגב' מיכאלי, ואי השלמתנו עם הניסיון שלה לקבל תשומת לב ולהיות "מיוחדת", לא כמו כל ה"מירבים".

4. אם התשובה היא כן, או ברמה מסוימת כן, איך העורכים בוויקיפדיה יוכלו להחליט איך להכריע? ההכרעה בהכרח היא סובייקטיבית ואולי אף פוליטית. בפרט שלא נמצא בכללי הוויקיפדיה הוראות לכתיבת השם לפי העדפת מושא הערך.Ngr - שיחה 09:35, 23 בינואר 2013 (IST)

מלבד העובדה ששמתי לב שהיא מקפידה על איות חסר, יש לשים לב שמדובר באיות נפוץ. כמירב עם י' אני מכירה רבות שמקפידות על מרב בלי י', ואגב זהו הכתיב התנ"כי. נדמה לי שברור שיש לכתוב את שמה כפי שהיא מאייתת אותו, גם אם היה מדובר בשגיאת כתיב כביכול. Me123 - שיחה 10:56, 23 בינואר 2013 (IST)

האיות הזה אינו נפוץ בכלל. תעשי "מבחן גוגל" ותראי שאין כמעט מופעים של המחרוזת "מרב X" לעומת "מירב X", כשה-X מציין כל שם משפחה שתבחרי בו. אפילו מיכאלי... אבל אם אני מזהה את המגמה נכון, ההקפדה של מירב מיכאלי לכתיב חסר הביא מספר אנשים ונשים למחשבה כי זהו הכתיב הנכון, ולכן כל מי שתופס מעצמו משכיל, התחיל לכתוב כך, ללא שבדק זאת. אומנם נכון שזהו הכתיב בתנ"ך, אך כאמור, התנ"ך מנוקד, ואנו דנים בכתיבה ללא ניקוד (בתנ"ך כתוב 'עזיאל', ואף אחד לא יעלה על דעתו לכתוב עזיאל במקום עוזיאל ללא ניקוד). כך למשל, אתמול בתוכנית "מצב האומה" הוזכרה מירב מיכאלי ושמה נכתב בכתיב חסר, ונזכרה גם מירב כהן (מ"התנועה"), ושמה נכתב גם בכתיב חסר למרות שגם היא כותבת את שמה בכתיב מלא. אבל המתמללים חשבו שכך יש לכתוב את השם מירב. בקיצור, מה שאני מתריע עליו הוא שגחמה בלתי מבוססת של אדם אחד, יכול לגרום לכשל לכלל הציבור, וגם מטעם זה יש להקפיד ששם הערך ייכתב נכון.Ngr - שיחה 10:25, 25 בינואר 2013 (IST)

אני חושבת שמוטב להתרחק רגע מהדיון בגב' מיכאלי ספציפית. השאלה היא האם אנחנו כותבים את שם הערך בהתאם לאדם הספציפי שהוא נושאו, ואז כבר סיכמנו ששמה הוא מרב, או שאנחנו מדייקים לכתיב הרשמי כביכול בכל מקרה. אני נוטה לאפשרות הראשונה, כיוון שאנחנו עוסקים באדם ספציפי. ראו למשל שיחה:דויד גרוסמן. Me123 - שיחה 12:20, 25 בינואר 2013 (IST)

עמדותיה המוצגות באופן תמוה

לא ברור איך התביעה לביטול גיוס נשים מתיישבת עם פמיניזם. על פניו מדובר בעמדות סותרות, ולדעתי לכל הפחות יש לציין את העניין ואולי לשקול להסיר את הציטוט הנ"ל שלא נשמע רציני מדי.

קשה להאמין שהיא באמת חושבת שצריך לבטל 50% מהסד"כ הצה"לי, לא כל שכן שזהו צעד שיועיל במשהו לפיתוח הפמיניזם והשיוויון בין המינים. (מה הלאה, תדרוש גם לפטור נשים מתשלום מסים?)

ויקיפדיה אינה במה לבדיקת עמדות של אנשים או הקוהרנטיות שלהם, אלא מקום להציג את העדמות (אם זה רלוונטי לערך, ובמקרה של פוליטיקאית, זה רלוונטי), ולכן לא צריך להביע שום תהייה או שום דבר ממה שהצעת. אגב, לגוף העניין, פמיניזם זה מושג הרבה יותר מורכב ממה שאתה מניח, ואין פירושו רק זהות מלאה בחובות וזכויות. ולפי דעתי אין סתירה בין העמדות שלה. --מיכאלל - שיחה 08:38, 8 בדצמבר 2012 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

מירב מיכאלי בת 49 ולא 48 דווח על ידי: 77.125.93.22 08:00, 25 בנובמבר 2015 (IST)

גם אצלנו היא כבר בת 49, אבל במובייל הרענון אטי יותר. דוד שי - שיחה 08:03, 25 בנובמבר 2015 (IST)