שיחה:מרים אליאש

שלום, אני אשמח שתעזרו לשפר את הדף ותצביעו שהוא דף נצרך --הלל פישרמן - שיחה 12:00, 16 בפברואר 2021 (IST)הלל פישרמן

יישר כח! ערך חשוב על אישה חשובה שלקחה חלק במאבק על מקומן של נשים בציבוריות הישראלית בכלל ובחברה הדתית בפרט נדב דוד - שיחה 12:54, 16 בפברואר 2021 (IST)

לכן אני בעד חשיבות כמובן נדב דוד - שיחה 13:33, 16 בפברואר 2021 (IST)

חשיבות

גילגמש שם תבנית חשיבות אני רק רוצה להגיד אני בעד חשיבות. גופיקו (שיחה | תרומות) תייגו אותי! 13:04, 16 בפברואר 2021 (IST)

לא מספיק לומר שאתה בעד. חשוב להסביר למה. אתייג את משתמש:נרו יאיר. גילגמש • שיחה 13:15, 16 בפברואר 2021 (IST)

ערך חשוב על דמות היסטורית ששייכת, היא ובעלה, שעליו כבר יש ערך, לדור המייסדים של הציונות הדתית, תנועת אמונה, אליצור ובני עקיבא. יעוז - שיחה 14:23, 16 בפברואר 2021 (IST)

כפי שהבנתי, היא ממייסדות ארגון הפועלות של הפועל המזרחי. זה יכול להיות מבהיר חשיבות, אבל לא מוגבה במקור כלשהו. PRIDE! - שיחה 14:38, 16 בפברואר 2021 (IST)

זה מגובה במקורות שכתוב בדף: הספר שנכתב עליה- "דרך אמונה בחרתי" (שההוצאה לאור הייתה בעזרת תנועת אמונה, שהיא הגלגול של ארגון הפועלות של הפועל המזרחי ) והמאמר של לילך רוזנברג-פרידמן, נשים בציונות הדתית בתקופת היישוב: נשי מזרחי וארגון הפועלות הדתיות. בברכה, כותב הערך הלל פישרמן - שיחה 17:03, 16 בפברואר 2021 (IST)

ראייה נוספת לכך שהיא דמות חשובה ניתן לראות בכך שעיריית תל אביב בחרה לקרוא רחוב על שמה. בנוסף, כמו שכבר נכתב היא הייתה דמות חינוכית חשובה בזרם הציוני דתי ככלל ובתנועות הנשים בפרט. בנוסף לדעתי אין מספיק ייצוג לנשים בויקיפדיה, ובמיוחד לא נשים דתיותהלל פישרמן - שיחה הלל פישרמן - שיחה 14:33, 16 בפברואר 2021 (IST)

עושה רושם שחסרי זכות הצבעה נקבצו איכשהו לכאן כדי לשים אייקון ירוק. זה לא לעניין, במיוחד כשהם טוענים טענות חלשות. כל מי שנפטר הוא "דמות היסטורית", הערך על בעלה לא רלוונטי, ולא, עם כל הרצון העז להעביר אותה, היא לא מדור המייסדים של הציונות הדתית או של בני עקיבא. טענות מביכות כאלה מזיקות למטרה של התומכים הנלהבים. לעצם העניין, היא גבולית. נכתב עליה ספר לפני כ-30 שנה, ואם יש רחוב בתל אביב על שמה - אני סבור שהיא עוברת את הרף. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תשפ"א • 14:56, 16 בפברואר 2021 (IST)

מדובר באשתו של מייסד בני עקיבא.. להגיד שלא מדובר בדור המייסדים של התנועה.. אגב, אני פעיל בוויקיפדיה 15 שנה כמו שאפשר לראות בתרומות המשתמש שלי. אם אני בדיוק בעל זכות הצבעה זה תלוי כמה פנאי היה לי בחודשים שקדמו להצבעה יעוז - שיחה יעוז - שיחה 16:20, 16 בפברואר 2021 (IST)

אולי תרצה גם להסביר מדוע היא בדור המייסדים של הציונות הדתית? אולי כי אבא שלה היה חבר במזרחי? ותק הפעילות אינו רלוונטי לעניין הגיוס שעשיתם פה, של מי שאין להם זכות הצבעה. נרו יאיר • שיחה • ד' באדר ה'תשפ"א • 20:23, 16 בפברואר 2021 (IST)

בתור בוגר בני עקיבא שמה לא אומר לי כלום. גזברית ארגון הפועלות זה לא תפקיד שמקנה זכאות לערך. פעילות אמונה שהגיעו רחוק יותר (כמו טובה סנהדראי) קיבלו ערך, ולא צריך לתת ערך לכל גזברית או אשתו של...--ריהטא - שיחה 17:52, 16 בפברואר 2021 (IST)

א. גם שמו של יחיאל אליאש עד לפני מספר שנים לא היה כ"כ מוכר, אבל זה לא קשור- כי היא לא קשורה באופן ישיר לבני עקיבא.

ב. אומנם היא לא הייתה בתפקיד רשמי גדול, אבל היא כן היתה מן המייסדות של ארגון הפועלות של הפועל המזרחי ואת זה- כמו שכתבתי אפשר לבדוק. וגם אם אינני טועה- מספר פעמים הוצא לה להיות בתפקידים יותר גבוהים, והיא סירבה (ראיה לכך "בדרך אמונה בחרתי") אמנם זה לא נותן לה זכות לערך אך הוספת הנסיבות ובעיקר עצם זה שהיא הייתה מן המקימות של זה כן נותן לה ערך.

ג. היא לא הייתה רק "גזברית" ניתן לראות את זה בפרסומים של הארגון: במאמרים שכתבו ראשי הארגון (רק היא וטובה סנהדראי) והתכתבויות וחליפת מסמכים אם לשכת שר הדתות ו מקומות רבים בהם כתוב בעיתונות "בהשתתפות" (המראה על חשיבות) הלל פישרמן - שיחה 18:48, 16 בפברואר 2021 (IST)

סלח לי. אין שום חשיבות לאיזכורים של פעילי הפועל המזרחי בעיתון הצופה. העיתון הזה הוה עיתון מפלגתי מהסוג הישן שרובו מלא בחדשות זניחות על חיי המפלגה ("אסיפת חברים בנס ציונה"). גם אבא שלי יבל"א בתור פעיל זוטר מוזכר בהצופה לא פעם. זה לא מעניין אף אחד וזה לא אנציקלופדי. --ריהטא - שיחה 18:57, 16 בפברואר 2021 (IST)

מסכים איתך לגבי חשיבות איזכורים של פעילי הפועל המזרחי בעיתון הצופה. אך זה הטיעון השולי לאומת איזכורים לכך שהיא נמנת עם המקימות הראשיות. ולגבי המאמרים, נכון שגם הם לא מראים רבות, אך בהרבה מן המקומות שהסתכלתי ראיתי אותה בתור מספר 2 לצד טובה סנהדראי הלל פישרמן - שיחה 20:04, 16 בפברואר 2021 (IST)

הלל פישרמן אם לא הבנת, לטובה סנהדראי יש חשיבות אוטומטית מעצם היותה חכי"ת, ולא בגלל היותה מראשי ארגון הפועלות. הנשים שעמדו לצידה בארגון אינן זכאיות אוטומטית לערך. --ריהטא - שיחה 22:15, 16 בפברואר 2021 (IST)

בתור כותב הערך הנה הגנתי: אומנם הערך של בעלה לא רלוונתי אבל זה דיי הוכחה לכך שהיא מדור המייסדים של בני עקיבא, ובנוסף פרט שלא מופיע בערך אבל מופיע בספר שנכתב עליה- היא הכירה את בעלה מהעבודה המשותפת בתנועת הפועל המזרחי והוא התרשם מהעשיה שלה בתחום (זה באמת לא כ"כ קשור, אבל יכול להיות שזה מוסיף. לגבי הספר- כמו שכתבתי, הוא הוצא בעזרת אמונה . לגבי הרחוב, שלחתי מייל לעיריית תל אביב לברור פרטים, וזה לשון תשובתם: "הרחוב נקרא על שמה של מרים אליאש, 1987-1909 אשר פעלה בתנועת האישה הדתית- לאומית בנושאי תרבות". לגבי חסרי זכות הצבעה שנקבצו לכאן- א. אם תכנס לפרופיל שלהם, תראה שרבים מהם אולי לא תואמים את הקריטריונים אבל בהחלט אם היסטורית עריכה..

ב. גילוי נאות- אני נינה של מרים אליאש, לא זכיתי להכירה ולכן שלחתי למשפחתי שתעזור לי לשפר את הערך.

בנוסף, עכשיו אני נזכר בעוד מקורות ודברים שאולי יוסיפו- אז אני אוסיף אותם יותר מאוחר. הלל פישרמן - שיחה 17:55, 16 בפברואר 2021 (IST)

נין יקר. מי שפעלה בתנועת האשה בתחום התרבות לא זכאית לערך. הערת אגב לאו דווקא קשורה - כל הדיון פה בהנצחת דמות ממשפחת אליאש הזכירה לי מאבקים קודמים של המשפחה ראה כאן. כבוד זה לא מוסיף, לדעתי. --ריהטא - שיחה 18:01, 16 בפברואר 2021 (IST)

שלום. בעיניין "מי שפעלה בתנועת האשה בתחום התרבות" זה רק חלק קטן מפועלה, החלק הגדול יותר זה הקמת הארגונים. ולדעתי (אני לא יודע מה הקונצנזוס פה) מי ומה שיש על שמו רחוב בישראל- זכאי לדף ויקיפדיה.

לגבי המשפחה, נכון שאני מהמשפחה והעיניין העיקרי שלי לכתיבת דף זה, זה מהקירבה המשפחתית. אך אני לא כותב כי זאת סבתי אלא משום מעשיה, וגם אם יביעו לי דמות אחרת אם מעשים הדומים לשלה אני אומר שראוי שיהיה לו ערך הנציקלופדי.

ושוב לגבי הערה על המשפחה, אני מסכים איתך שמאבקים על הנצחה לא מוסיפים כבוד, אך ערך הנציקלופדי הוא לא לשם כבוד, אלא לשם הכרה וידיעת ההיסטוריה.

בכבוד רב על פועלך בויקיפדיה הלל פישרמן - שיחה 19:54, 16 בפברואר 2021 (IST)

לאור פעילותה יש לה חשיבות דוד א. - שיחה 21:08, 16 בפברואר 2021 (IST)

לדעתי אין פה שום חשיבות. אך לאור ניסיוני הקודם, הנצחת פעילים מפלגתיים שיש על שמם רחוב תמיד עוברת את דיון החשיבות. ובזאת סיימתי. --ריהטא - שיחה 22:18, 16 בפברואר 2021 (IST)

בעד חשיבות מנימוקים שפורטו, וכמובן שיש רחוב על שמה בעיר מרכזית כמו תל אביב זה תוספת חשיבות. אגסי - שיחה 23:23, 16 בפברואר 2021 (IST)

עמדתי ידועה: מבחינתי די בכך שיש רחוב הקרוי על שמה בעיר גדולה ומרכזית כמו ת"א כדי להצדיק את קיומו של הערך. Lostam - שיחה 12:26, 17 בפברואר 2021 (IST)

אני מודה ליוצר הערך ולמשתתפי הדיון וכמובן שאין זה משנה שאין להם זכות הצבעה או שהם באו לתרום תוכן מכל סיבה שהיא. הגם שמותר לציין זאת בדיון כחלק מסוגיית האמינות של הכתיבה, אין זה בהכרח פוסל, וחבל שעשו זאת בעוינות כלפיהם. אכן מדובר בערך בעל חשיבות אנציקלופדית ברורה שמוסבר אף בנימוקים שכבר הוזכרו והודגמו. כדאי לקרוא גם את המאמרים של לילך רוזנברג-פרידמן אחד מהם כבר מופיע בערך וגם את רשימת הנשים הדתיות בבחירות הראשונות לכנסת:כישלון או הישג? כדי לקבל כלים נוספים. כמובן נכונה ההערה שטעו לעיל כשאמרו שהן מדור מייסדי הציונות הדתית אך מובן בהמשך שהתכוונו לפועל המזרחי בארץ ישראל וכו... אך גם זו תקופה משמעותית שהתרומה בה בעלת חשיבות יתר. מי-נהר - שיחה 23:35, 17 בפברואר 2021 (IST)

מאחר ומדובר בתנועת הפועל המזרחי נכון גם לתייג את משתמש:עדירל המבין בנושא שמא יאות לחוות דעתו גם כן. מי-נהר - שיחה 02:02, 18 בפברואר 2021 (IST)

בעד חשיבותBalberg - שיחה 10:55, 20 בפברואר 2021 (IST)

בעד חשיבות - יש לה השפעה רבה. מסכים עם נימוקי Lostam. דרור - שיחה 20:50, 20 בפברואר 2021 (IST)

בעד חשיבות מהנימוקים שהוזכרו. הארי (העיתונאי המנטר - שיחה) 22:04, 22 בפברואר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר במרים אליאש שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• https://sites.google.com/a/tlv100.net/tlv100/new_north/poahmaz נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210218133609/https://sites.google.com/a/tlv100.net/tlv100/new_north/poahmaz לכתובת המקורית.
• https://sites.google.com/a/tlv100.net/tlv100/new_north/poahmaz נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20210218133609/https://sites.google.com/a/tlv100.net/tlv100/new_north/poahmaz לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 04:00, 19 בנובמבר 2022 (IST)

בעיה בקישורי ארכיון בערך (אוגוסט 2023)

שלום. בתהליך הארכוב, החזיר הארכיון שגיאות לאחד או יותר מהאתרים ששלחתי לארכיון. להלן קישורים שהחזירו שגיאה והשגיאה המתאימה.

• https://www.google.com/maps/place/%D7%9E%D7%A8%D7%99%D7%9D+%D7%90%D7%9C%D7%99%D7%90%D7%A9,+%D7%AA%D7%9C+%D7%90%D7%91%D7%99%D7%91+%D7%99%D7%A4%D7%95%E2%80%AD/@32.0586597,34.7872339,20z/data=!4m13!1m7!3m6!1s0x151d4b6fc4d81f13:0x8784e3bf44ca1251!2z157XqNeZ150g15DXnNeZ15DXqSwg16rXnCDXkNeR15nXkSDXmdek15U!3b1!8m2!3d32.058672!4d34.786807!3m4!1s0x151d4b6fc4d81f13:0x8784e3bf44ca1251!8m2!3d32.058672!4d34.786807 עם שגיאה

בכל מקרה זו תהיה ההודעה היחידה לגבי קישורים אלו, ולא יעשה ניסיון נוסף לארכוב קישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 17:32, 4 באוגוסט 2023 (IDT)