שיחה:משמר הגבול

הוספתי את מקים החיל. נראה לי חשוב. --Dvirad - שיחה 08:45, 14 ביוני 2011 (IDT)

אף מילה על הביקורת שנשמעת כלפי המג"ב על האלימות חסרת האבחנה שהוא מפעיל לפעמים? וולנד 21:39, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

זה צריך להיות גם בערכים על משטרת ישראל, יס"מ, ימ"מ, וכן הלאה... הלל • שיחה • תיבת נאצות 21:50, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

תראה לי יחידת משטרה שלא נשמעות כלפיה טענות כאלו ואסכים כי יש להוסיף... טרול רפאים 23:37, 21 באוגוסט 2006 (IDT)

הבעיה היא שכלפי המג"ב והיס"מ נשמעות הרבה יותר טענות כאלו, וזה באופן רציף. לצערי אין לי מושג איפה אפשר למצוא אקדמאיים יותר בעניין, אבל אני די בטוח שיש בזה מספיק עניין וחשיבות על מנת להוסיף לכאן. וולנד 00:17, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

ברור שיש כלפיהם הרבה יותר טענות כאלו. הרי הם לא מבלים 90% מהזמן שלהם בכתיבת דוחות תנועה או טיפול במפגעי רעש. המטרה של היס"מ במיוחד זה לטפל באירועי הפרת סדר גדולים. אתה לא צריך מאמרים אקדמאים בנושא. אם אתה רוצה להכניס מידע אמיתי תצטרך לחפש פסקי דין כנגד הגופים הללו או פרטים בתוכם. בברכה, לב - שיחה 00:20, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

לא, יותר מזה - הם באמת מפעילים כוח מופרז יתר על המידה. אבל יחידות רבות של המשטרה עושות זאת. הלל • שיחה • תיבת נאצות 00:21, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

לא לנו לשפוט האם הופעל כוח מופרז. בידיוק בגלל זה אמרתי לחפש פסקי דין ולא מאמרים אקדמאיים שיכולים להיות מוטים לכאן ולכאן. בברכה, לב - שיחה 00:23, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

מדובר פה בקשקוש בלבוש, אין שום דבר מיוחד במג"ב דווקא, אתם יכולים לבדוק את היחידות המקבילות במדינות דמוקרטיות (על כאלו שלא, אין אפילו מה לדבר) ולראות שריכוז התלונות איננו חריג בכלל. אין שום סיבה הגיונית למה לכתוב את זה כאן דווקא. טרול רפאים 00:26, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

גם כשזה קיים במדינות דמוקרטיות מקבילות, זה לא אומר שזה לא מופרז (תוכל לומר אותו דבר על הטרדות מיניות בצבא). היו תלונות רבות על כך; למעשה, במג"ב נחשפו מקרים רבים מאוד של התעללות בערבים, כולל הרשעות. זה באמת מצריך מחקר, אבל ההתרשמות בציבור היא שבמג"ב יש הרבה יותר תלונות כאלה מאשר בשאר הכוחות שביצעו מחסומים וכו'. יתירה מזו, בזמנו התראיין בנושא מפקד מג"ב, שאמר במובלע שהסיבה לכך היא שנותנים לו חיילים עם קב"א בגובה הרצפה. הלל • שיחה • תיבת נאצות 00:29, 22 באוגוסט 2006 (IDT)

התנגשות עם חוק גיוס חובה

רבות דובר על כך שהרעיון של מג"ב מתנגש עם חוק גיוס חובה.

• צה"ל אמור להגן על מדינת ישראל ולא להיות תחליף לשירותים חברתיים כמו משטרה.
• בני 18-21 אינם מתאימים כשוטרים לאוכלוסיה אזרחית (מתקשר לטענות על אלימות).
• צבא לא אמור ל"אבטח הפגנות" או לפקח על אוכלוסיה אזרחית ויש מדינות כמו ארה"ב שבהן מצב כזה נחשב לרודנות.
• מג"ב הוא צורה של צה"ל והממשלה להמשיך לגייס ולעמוד בתנאי חוק גיוס חובה אבל מבלי באמת להגדיל את הצבא ומבלי להגיע למצב שבו חוק גיוס חובה מתבטל והצבא נהפך לפרטי. צה"ל יכול להמשיך לטעון שהוא מגייס את כולם (טענה מפוקפקת מאוד אבל זה דיון אחר) בעוד שבעצם משטרת ישראל היא זו שמגייסת מה שלא תואם את רוח חוק גיוס החובה.
• ". נקבע שחיל הספר לא יועסק בתפקידים משטרתיים גרידא. סוכם עם ראש הממשלה שהכוח המשטרתי לשמירת הגבולות בצפון ימנה 500 איש, הנותרים פוזרו בשאר חלקי הארץ." משמר הגבול הוא דוגמא לארגון שמוקם למטרה אחת ספציפית אבל מתקבע וכעת קשה לבטלו.
• http://www.historicalmoments2.com/%D7%94%D7%A7%D7%9E%D7%AA-%D7%9E%D7%A9%D7%9E%D7%A8-%D7%94%D7%92%D7%91%D7%95%D7%9C-%D7%94%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%AA%D7%99

הייתי רוצה לראות התייחסות לבעיות העמוקות האלו בערך. כרגע אין אפילו משפט אחד.

האם אתה יכול להפנות לאיזושהי כתבה הקוראת לביטול גיוס החובה למג"ב? לי לא יצא לשמוע על הטענות האלו (ולפחות חלקן גם נשמעות לי מופרכות). אם אכן יש פולמוס רציני על גיוס החובה למג"ב, זה בהחלט צריך להיות בערך, אבל לא השתכנעתי שאכן יש כזה ויכוח. נ.נ - שיחה 14:48, 26 ביולי 2020 (IDT)

כתיבה גרועה

יתכן שיש מקום לכתיבה על שימוש בכח מוגזם/התעללות של שוטרי מג"ב. אך יש לדון בכך ובנוסח המתאים (ראו פסקה לעיל) . לשים קישור לכתבה (שבכלל לא דנה בנושא העיקרי אלא בספיח שלו) אינה הדרך הנכונה. הדבר נראה חובבני (לא היה לנו כוח לכתוב משהו חכם, אבל היי! שמנו קישור לכתבה של אורי בלאו עם קישורים לסרטונים שווים ביוטיוב). מכותב (כמעט) לשעבר

דרגות מפקדי משמר הגבול

אני מוריד את הטור הזה בטבלה שבערך כי הוא מלא שגיאות שמקורן בשגגה ובכלל הוא מקור לצרות. עד שנת 58 הדרגות במשטרת ישראל היו דברים כמו: 'עוזר מפקח מחוזי', 'סגן מפקח מחוזי', 'ראש מחלקה' וכו'. כשהוחלפו הדרגות לדרגות המוכרות היום פנחס קופל הפך להיות ניצב משנה. נדמה לי ששמעון אשד היה תת ניצב כשהוא התמנה למפקד משמר הגבול. אין מספיק נתונים כדי לדעת את הדרגה המדויקת של כל מפקד מג"ב. המפקד הראשון שהתמנה בדרגת ניצב היה או צבי בר או פנחס שחר, קשה לדעת. את הנתונים שלי קיבלתי מקשר עם יחידת ההיסטוריה של מג"ב, אם למישהו יש נתונים שאין להם אני אשמח שיתקן, עד אז, אני מוחק את הטור הזה. נ.נ - שיחה 12:38, 4 בנובמבר 2012 (IST)

באותה הזדמנות אני מוריד את הפרק על הדרגות במג"ב, הן לא שונות במאום מדרגות משטרת ישראל. נ.נ - שיחה 12:52, 4 בנובמבר 2012 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.maarav.org.il/classes/PUItem.php?id=519&lang=HEB
  • In משמר הגבול on 2011-11-23 01:50:05, 404 Not Found
  • In משמר הגבול on 2011-11-28 00:47:00, 404 Not Found
  • In משמר הגבול on 2013-05-04 14:46:02, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 17:46, 4 במאי 2013 (IDT)

מחקתי את הקישור כי נראה לי מיותר. בכל מקרה זה הקישור התקין. גיא - שיחה 10:50, 21 במאי 2013 (IDT)

הערות מרשימת ההמתנה

כתבתי את הערך מחדש ואני חושב שהוא עומד בכל הקריטריונים. נ.נ - שיחה 10:28, 1 במאי 2013 (IDT)

מעיון ראשוני, נראה שהוא בהחלט עומד בהם. אני בעד. כל הכבוד על העבודה. גילוי נאות: אני הרחבתי את הפסקה על הימ"מ וקצת על האמל"ח. בברכה, MathKnight ✡ (שיחה) 12:23, 1 במאי 2013 (IDT)

יפה, יפה. אולי את תפרוסת התמונות ניתן לשנות טיפה? כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 19:28, 1 במאי 2013 (IDT)

תפרוסת התמונות שונתה על ידי משתמש:דוידוד, עכשיו יותר טוב? נ.נ - שיחה 21:21, 2 במאי 2013 (IDT)

בפסקת הפתיחה מופיע המשפט "שורשיו של מג"ב נעוצים עוד בארגון השומר, שהיה הארגון הממוסד הראשון לאבטח את הספר הישראלי", לא ברור לי מה הקשר בין מג"ב לשומר מלבד ששניהם עסקו בשמירה. אני חושבת שיש להסיר את המשפט הזה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:54, 6 במאי 2013 (IDT)

הערות נוספות: יש שפע תמונות של חיילי מג"ב במצבים שונים שחלקם חוזרים על עצמם, אבל אין תמונה אחת של חיילת מג"ב. אשמח אם לפחות תמונה אחת של חייל תוחלף בחיילת מג"ב. הערה טכנית: לא מקשרים קישור פנימי משמו של ראש פרק. יש להעביר זאת לפסקה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 19:59, 6 במאי 2013 (IDT)

שתי הערות: 1. המשפט הבא אינו ברור "יצחק רבין קבע כי רמתו של החיל גבוהה, וכי כדאי להשתמש בו בשעת חירום, אך עמד על כמה כשלים אפשריים במהלך כזה." יש להבהיר מהם הכשלים. 2. יש פה ושם בעיות סגנוניות בניסוח, שיש ללטשן. --אילילה - שיחה 00:27, 7 במאי 2013 (IDT)

הוספתי פירוט על הכשלים שמצאה הוועדה של רבין ב-54.

לגבי המשפט בקשר לארגון השומר, כשהוקם מג"ב הפיקוד הבכיר שלו ראה את עצמו ממשיך את ארגון השומר בשל העיסוק באותן המשימות. היפה הוא שגם גמלאי ארגון השומר ראו במג"ב את ההמשך של הארגון. למשל, הנשיא יצחק בן צבי היה נוהג לערוך בצריף הנשיא מסיבות לשוטרי מג"ב. אני חושב שהנקודה הזו צריכה להופיע בערך, אבל אני מסכים שאולי לא בפתיחה, יש רעיונות לאן אפשר להעביר את זה?

יש בערך תמונה אחת, לא כל כך טובה, של שוטרת מג"ב ליד הפרק של שילוב נשים במג"ב. זו התמונה הכי טובה של לוחמת שמצאתי בויקישיתוף, ואין לי תמונה חופשית ברשותי. אם מישהו רוצה לצלם לוחמות, הן לא כל כך נדירות אם מסתובבים ביהודה ושומרון או בירושלים. נ.נ - שיחה 20:08, 7 במאי 2013 (IDT)

זה שהפיקוד הבכיר שלו ראה את עצמו ממשיך את ארגון השומר, זה יפה מאד. אבל יש הבדל בין משפט זה והמשפט שורשיו של מג"ב נעוצים בארגון השומר. כי המילה שורשים מציינת שיש קשר ישיר בין שתי הגופים, ואין קשר כזה. כשקראתי את המשפט הזה חיפשתי מיד האם הרעיון של הקמת מג"ב נולד בתקופת השומר, וזה כמובן לא כך. המשפט בניסוח הנוכחי מטעה.

לגבי הצילום, מזל שיש לה זנב סוס. חשבתי כאחד שכל כך מתעניין במגב, פשוט תצלם שוטרת מגב ותוסיף לערך. אבל זאת הערת אגב, שאינה משפיעה על טיבו של הערך, רק שאיפת לבי שהערך יהיה מאוזן יותר מבחינת התמונות. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה יצא לדרך 23:07, 7 במאי 2013 (IDT)

תיקנתי את המשפט והעברתי אותו לגוף הערך. נ.נ - שיחה 08:07, 8 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.aka.idf.il/giyus/general/?CatID=26898&DocID=31493
  • In משמר הגבול on 2013-09-13 04:02:58, 404 Not Found
  • In משמר הגבול on 2013-09-16 00:36:35, 404 Not Found
  • In משמר הגבול on 2013-09-25 09:17:50, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 12:17, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

קישור שבור 3

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://dover.idf.il/IDF/News_Channels/bamahana/08/14/03.htm
  • In משמר הגבול on 2013-09-13 04:03:13, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In משמר הגבול on 2013-09-16 00:36:41, Socket Error: 'Connection reset by peer'
  • In משמר הגבול on 2013-09-25 09:18:21, Socket Error: 'Connection reset by peer'

--Matanyabot - שיחה 12:18, 25 בספטמבר 2013 (IDT)

הכשרה וסמכויות

בפרק המבוא כתוב: "כוח האדם במג"ב מורכב בעיקר מלוחמים, המשמשים בתפקיד ביניים בין שוטר לחייל. להלכה סמכויותיו של שוטר מג"ב שוות לסמכויותיו של כל שוטר רגיל, אך לא כך הכשרתו, והוא מתמחה בלחימה כמו חייל (שוטרי משמר הגבול מוכשרים כרובאי 05)" - בגוף הערך יש פירוט דל על הכשרתו של לוחם המג"ב. המידע מופיע בפרק מספר 4 (ההכשרה). יש סקירה קצרה מאוד ולא מספיקה שעיקרה הכשרת שטח של הלוחם. לא ברור מהפרק איזו הכשרה משטרתית מקבל לוחם המג"ב ואם בכלל מקבל אותה. כמו כן, לא ברור כלל מה הם סמכויותיו של שוטר המג"ב. כתוב שהן זהות להלכה לסמכויות השוטר הרגיל, אבל האם זה מה שקורה בפועל? שוטר מג"ב יכול למשל לתת דו"ח תנועה? אני מציע להרחיב את פרק ההכשרה ולהוסיף פרק סמכויות. אתייג פה את משתמש:נ.נ שכתב את הערך. גילגמש • שיחה 05:45, 25 ביוני 2015 (IDT)

צודק, זה בהחלט מידע שצריך שיהיה בערך. אקח על עצמי להוסיף זאת, אבל זה יקרה רק אחרי תקופת המבחנים. אם מישהו רוצה להקדים אותי הרי הוא מוזמן. נ.נ - שיחה 12:42, 25 ביוני 2015 (IDT)

הדבר אינו דחוף. אין בעיה שתוסיף את זה אחרי תקופת המבחנים שלך. גילגמש • שיחה 12:54, 25 ביוני 2015 (IDT)

באיחור של שנה הרחבתי את פרק ההכשרה והוספתי סעיף המבהיר את עניין הסמכויות. על הדרך גם עדכנתי את פרק ההיסטוריה. האם זה מבהיר את הנושא לדעתך? נ.נ - שיחה 15:50, 11 באוגוסט 2016 (IDT)

אני מצטער על האיחור בתשובה. לדעתי, זה מכסה את החלקים הרלוונטיים. גילגמש • שיחה 08:22, 4 בנובמבר 2016 (IST)