שיחה:משקל (שירה)

אני לא מומחה במוזיקה, לכן כדאי מאוד לבדוק שאין כפילות בין ערך זה למשקל (מוזיקה). Yonidebest Ω Talk‏ 20:13, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

למה שתהיה כפילות? אני מבין שזה מאוד דומה, אבל שמות המשקלים והסיווג שונים לחלוטין. מארק ברלין 20:20, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

כמו שאמרתי, אני רק רוצה שזה ייבדק. הרי לא מדברים כאן על אותו משקל? האם לא מוזיקה ושירה הם אותו הדבר? לי נראה שכדאי לאחד ביניהם, אבל מביני העניין יחליטו. Yonidebest Ω Talk‏ 20:26, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

בשום פנים ואופן אין לאחד. זה נכון שלאוזן האנושית זה אותו הדבר, אך יש לזכור, כי הכוונה היא לשירה לא מלשון לשיר, אלא לשירה ספרותית, שמקריאים אותה. לכן ההפרדה צריכה להישאר. מה גם שיש גם את הפסקה על השיטה הסילבית, שאי-אפשר למצוא לה מקבילה במוזיקה. מארק ברלין 20:28, 24 אוגוסט 2005 (UTC)

"חרוז לבן"

בערך מופיעה הפסקה הבאה, תחת הכותרת 'חריגות מהשיטה הסילבו-טונית':

חריגה אחרת מהשיטה הסילבו-טונית היא ה"חרוז הלבן", שפירושו כתיבה במשקל מסויים ללא חריזה. בחרוז לבן כתבו לעתים אלכסנדר פושקין, וסילי ז'וקובסקי וניקולאי נקרסוב.

אם הכוונה במלים 'חרוז לבן' היא ל-Blank verse' הרי שהמשפט לא נכון, משתי סיבות:

• Blank verse מתייחס ספציפית לפנטמטר יאמבי לא-חרוז, ולא סתם לכתיבה שקולה ולא חרוזה.
• אין זו בשום אופן חריגה מהשיטה הסילבו-טונית, שכן זוהי שיטה משקלית בלבד, שאינה מחייבת חריזה.

אשמח אם מי שהעלה שורה זו (או כל מי שמבין בתחום) יציג כאן את השגותיו בעניין. רונן א. קידר 11:57, 21 אוקטובר 2005 (UTC)

מכיוון שלא היתה תגובה כמעט שנה, הורדתי את השורה. רונן א. קידר 10:33, 15 יולי 2006 (IDT)

תשובתי היא כדלקמן: "חרוז לבן" פירושו כל כתיבה עם משקל מוגדר אך ללא חריזה. אסמכתא: מילון אבן-שושן, ההדפסה של שנת 1996, עמ' 832: "חרוזים לבנים, כינוי בשיר לשורות שיש בהן הקבלה בקצב ובמשקל, אך אין בסופיהן שוויון בצלצול ההברות". כמו שניתן לראות, אף לא אזכור של פנטמטר יאמבי. הגדרה דומה נותן גם מילון השפה הרוסית ב-4 כרכים. ברם, כיוון שמדובר בחריגה מהחריזה ולא מהמשקל, אכן אין מקום לכלול הערה זו בערך. מארק ברלין 22:25, 9 בדצמבר 2006 (IST)

דוגמה בדקטיל

אולי כדאי למצוא דוגמה למשקל דקטיל שתהיה יותר קרובה לעולם הקוראים (תהיה בהגייה ישראלית ולא בהגייה אשכנזית גלותית), אני הצלחתי לחשוב רק על דוגמה מולחנת ולא דוגמה של שיר כתוב. אשמח אם תעזרו לי בעניין מלבד זאת אני סבור כי יש להחריב את קרתגו. - שיחה 17:50, 27 בינואר 2011 (IST)

ככתוב בערך, בגלל שהמשקל מלעילי, הוא נדיר מאוד בשירה העברית (פרט לזו הכתובה בהברה אשכנזית) ואני אישית לא מכיר דוגמה כזו. אם יש לך דוגמה משיר מולחן, אתה מוזמן להוסיף אותה לערך ליד השורה של טשרניחובסקי. רונן א. קידר - שיחה 16:33, 28 בינואר 2011 (IST)

הצלחתי לחשוב על דוגמה, "עקרה" של רחל. מלבד זאת אני סבור כי יש להחריב את קרתגו. - שיחה 15:43, 6 בפברואר 2011 (IST)

דוגמא בימבוס

לא ראוי להביא את "אדון עולם" כדוגמה לשיר השקול בשיטת הסילבית-טונית; מחברו של השיר אינו ידוע בוודאות, אך הוא היה ספרדי, ולפיכך שקל בשיטה הכמותית (יתדות ותנועות). ואמנם, משקלו הוא "יתד שתי תנועות / יתד שתי תנועות / יתד שתי תנועות / יתד שתי תנועות". קריאה בהברה הספרדית מניב יאמב, אבל יש כמובן יכול להשתנות בהברה המלעילית האשכנזית, ולכן אין בכך ראיה.

החלפתי לשורה הראשונה של "לו יהי" - שהיא דוגמא מובהקת יותר על פי הלחן המוכר. לאף טוף - שיחה 21:17, 17 בספטמבר 2013 (IDT)

לא חכם לקשר את הערך "רגל" עם משקל

רגל ומשקל בשירה הם שני מושגים שונים ורחבים - לאחד אותם אינו חכם. מאחר ששיר מורכב מרגלים, מטרונים (מספר הפעמים שיש רגל בשורה) ומבנה. הגרעין - רגל יאמבית נראת כך: - ˘ ; הבסיס של היאמבוס נראה כך - ˘- ˘. שורה יאמבית תלוי במספר הרגלים הקיימות בה. למשל טרי-מטר יאמבי יראה כך: - ˘\ - ˘\ - ˘.

הסבר כללי וקצת לא מובן (אבל בעברית) לאלו שאינם עוסקי בנושא [1]

--84.108.6.231 17:19, 14 בדצמבר 2013 (IST)

אני ביצעתי את האיחוד, לאחר שתבנית איחוד הייתה בדף "רגל" במשך למעלה מחודש. הקישור ששמת מוכר לי והוספתי אותו לדף עוד קודם לכך. אין ספר שאלה מושגים שונים, אבל המושג "רגל" מתואר היטב בערך "משקל", ולכן מי שמחפש את הערך "רגל" ומופנה לפרק המתאים בערך "משקל" יקבל את המידע שהוא מחפש.

בערך "רגל" כפי ששיחזרת אותו אין מידע משמעותי נוסף, והוא אינו כתוב בצורה הראויה לאנציקלופדיה: הסימונים שקיימים בו (כפי שציטטת לעיל) אינם מובנים לקורא הממוצע, ואינם מוסברים בערך; הטבלה ממולאת בצורה חלקית בלבד ("טקסט התא"); ורוב הקישורים בו מפנים לערכים לא קיימים. אם בכוונתך לערוך ולשפר את הערך, אני אברך על כך; אבל כפי שהוא כעת עדיף שלא יהיה קיים. כאמור המידע נמצא כבר בדף אחר ואין צורך בכפילות. Laugh Tough - שיחה 20:44, 14 בדצמבר 2013 (IST)

וסתם ככה, אני מציע לך להתחבר כמשתמש רשום - כשמשתמש לא רשום משחזר עריכה שלי בלי לברר קודם זה קצת מרגיז. אני לא אגמול לך בשחזור, כדי לא לפתוח במלחמת עריכות. מן הראוי שיתקיים דיון ונגיע להסכמה, ואני מעדיף לעשות זאת בדף הבית שלך ולא כאן. Laugh Tough - שיחה 20:48, 14 בדצמבר 2013 (IST)

אני רק אציין שאני אישית לא כתבתי את הערך בדף הערך הזה, אלא רק ביטלתי את האיחוד ולא מצאתי דרך אחרת (לנקות את הדף גם לא היה חכם). גם לדעתי הערך צריך הרחבה ושיפור, כרגע אישית אין לי זמן - הנושא הוא רחב הרבה יותר ממה שנראה לעין. להתחיל אותו פירושו לא לגמור מאחר וכמעט ואין בויקיפדיה העברית הרחבות בנוגע לפרוזודיה. מצד שני גם הערך משקל טוען שיפור הוא לא דן במשקל, אולי, בהבדלים של "השקלה" (פרוזודיה) בשפות שונות וגם זה על רגל אחת. לקרוא לו "משקל" ...הייתי מוסיף בפוטנציאל. בכל מקרה, רגל היא בסיס המשקל ברב השפות, לא רק בשפות הקלאסיות, כמו ערבית (ממה שיודע לי). לכן להשים את המשקל תחת "השיטה הסילבו-טונית" מבלבל ושגוי. איני עוסק ב"שקילה" בשפות אחרות, אבל מהידע המצומצם שיש לי ההבדל בין שפות קלאסיות לשיטות אחרות, כמו למשל בעברית, הוא שבנוסף להטעמה יש גם "שיקול" על פי הבהרה ארוכה וקצרה. השקילה הזו אינה קשורה לרגל אלא לחוקי הפרוזודיה. מכאן אני מניח שזו הכוונה במשפט ”"שיטה זו מקפידה גם על סדר ההטעמות או ההדגשות, באופן שיוצר קצב אחיד. בכל שורה בשיר שכתוב לפי שיטה זו יש תבנית מסוימת של הטעמות (הקרויה רגל), החוזרת על עצמה מספר פעמים (לעתים בתוספת של הברה לא-מוטעמת בתחילת השורה, או בהשמטת הברה לא-מוטעמת אחת או יותר בסוף השורה)"”. לסיכום אם הערך אינו טוב אפשר למחוק אותו אבל לאחד את הדף עם משקל (שירה) - זו טעות. אתה מסתכל על דברים מנקודת מבט של "כאשר אני מחפש" ואני מביט על הדברים מנקודה אחרת - הגדרה נכון של מושגים. משקל הוא אינו רגל. יש סוגים של משקלים ויש סוגים של רגלים. אפשר להוציא את נושא הרגל שמופיע בפרק זה ולהעבירו לפרק הרגל השני מאחר ומקומו של הראשון גם אינו נכון. ערב טוב --84.108.6.231 19:18, 17 בדצמבר 2013 (IST)

הערך "רגל" כפי שהוא נראה כעת מזיק יותר מאשר הוא מועיל. לא אתנגד כמובן אם מישהו ישקיע בו ויביא אותו לרמה טובה, אבל אני מבין שאתה לא מתכוון לעשות זאת. בינתיים, אני חושב שהמושג בהקשרו העברי מכוסה בצורה סבירה ב"משקל" ולהפנות לשם (לסעיף הדן בכך) זה פתרון סביר. גם בתחומים אחרים (רפואה, מדע, היסטוריה) יש ערכים שמהווים הפנייה למושג פנימי בתוך ערך אחר, ואין בכך פסול. זה לא אומר שמדובר באותו מושג בדיוק. החלופה של מחיקת הערך פחות טובה, בעיקר כי קיימות הפניות מערכים אחרים, וזה גם קצת מנוגד לעקרונות של ויקיפדיה (הסטורית התרומות נמחקת).

אין ספק שהערך הזה (משקל) אינו מכסה את כל מה שאפשר לומר על הנושא, למשל על שפות אחרות. אבל אפשר להניח שקורא בוויקיפדיה העברית מתעניין בעיקר במשקלים בשירה העברית, ואולי אפילו רק במודרנית, והשיטה הסילבו-טונית היא המעניינת ביותר. מה שנוגע לשירה בשפות אחרות יכול להיות מוזכר בקצרה. בשביל להרחיב יותר עדיף שיהיה ערך נפרד (אולי שירה יוונית קלאסית? אם זה נראה לך שווה, אתה מוזמן לכתוב על כך. לי אין שום ידע בנושא זה ולכן לא אנסה בכלל). אם יהיה ערך נפרד אפשר לקשר ביניהם בסעיף "ראה גם".

כמו כן אם אתה מעוניין לשפר את הערך "משקל", זה כמובן יתקבל בברכה. אפשר להתחיל בהכנסת תבניות "להשלים" במקומות שנראה לך דרוש. זה ייראה כך:

פרק זה לוקה בחסר. אנא תרמו לוויקיפדיה והשלימו אותו. ייתכן שתמצאו פירוט בדף השיחה.

לסיכום, אני מבקש להחזיר את ההפניה ל"משקל". האם יש לך הצעה אחרת? Laugh Tough - שיחה 14:16, 18 בדצמבר 2013 (IST)

אין צורך לבקש דבר כזה, ברגע שבוצע איחוד על פי הכללים. שחזרתי את הערך למצבו התקין (הפניה). אם רוצים לבטל את האיחוד יש לדון על הצעת פיצול הערך הנוכחי. עוד אציין שלמשתמש לא רשום אין זכות הצבעה או יכולת חוקית להתנגד לאיחוד. יכול רק לעלות את העניין לדיון, דעתו בלאו הכי לא נספרת ועמדתו היא בגדר המלצה בלבד. גילגמש • שיחה 14:39, 18 בדצמבר 2013 (IST)

בגלל זה אנשים לא אוהבים לתרומה לויקיפדיה העברית:

1. האיחוד לא התבצע באופן תקיני מראש - Laugh Tough ביצע את הפניה מראש.
2. אין שום היגיון לאיחוד של הערכים. כאמור אפשר למחוק את הערך רגל (שירה)
3. מה זה החוק המצחיק הזה, מי שאלמוני אינו יכול להשתתף בדיונים? אני יכול לערוך אבל לא יכול להביע את דעתי בנוגע לערכים?

בהצלחה לויקיפדיה העברית, ביזיון מאת גילגמש! 84.108.6.231 16:31, 19 בדצמבר 2013 (IST)

לא אמרתי שאנונימי לא יכול להשתתף בדיון. אמרתי שעמדתו לא נספרת במספר הקולות הכשרים להצבעה. כדי להיות בעל זכות הצבעה יש לעמוד בתנאי סף, כפי שנבעו פה. לי עצמי אין עמדה כלשהי לגבי איחוד הערך או פיצולו. הערתי הייתה פרוצדורלית בלבד. גילגמש • שיחה 16:32, 19 בדצמבר 2013 (IST)

אני מאמין במשפט "הגונב מגנב פטור מעונשו". משתמש Laugh החליט על דעת עצמו לאחד את הערכים. אני מאמין שמתוך כוונה נכונה אבל זו טעות כאמור לכל דבר. למעל הנהלים אפתח הצבעת מחיקה --85.65.11.26 05:46, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אתה לא רשאי לעשות זאת. גילגמש • שיחה 05:51, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אני מכיר היטב את נהלי ויקיפדיה ואם אני רוצה לפתוח הצבעת מחיקה, מותר לי, להצביע לא אבל לפתוח דיון כן.--85.65.11.26 06:39, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אסור לך גם לפתוח את ההצבעה או להוסיף תבנית חשיבות או הצבעת מחיקה. מותר לך רק להשתתף בדיון מחיקה קיים. בוא עדיף תסביר מה אתה רוצה ואולי תצליח לשכנע גם בלי הצבעה. גילגמש • שיחה 06:45, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אני לא מדבר לאטימות שלך, שקהל ויקי יצביע, ממה אתה מפחד כל כך? --85.65.11.26 06:52, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אני לא מפחד משום דבר, אני מקפיד על נהלים, זה הכל. אין לי אפילו דעה לגבי איחוד הערכים. גילגמש • שיחה 07:08, 20 בדצמבר 2013 (IST)

איני מבין מדוע אתה תמיד מביא את הדברים לידי כך. האופן בו נכנסת לדיון חייבה אותי לפתוח הצבעת מחיקה. היית מראש צריך לשאול על דעתי ואגב היא עוד רשומה למעלה ובדף השיחה רגל. מדוע אתה לא נותן לאדם שלישי לון בנושא, בוקר ואין לי כוח לאטימות שלך --85.65.11.26 07:30, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אני חוזר בפעם האחרונה: אין לך זכות הצבעה ומשתמש שאין לו זכות הצבעה לא יכול ליזום דיון מחיקה. איננו יכול להתנגד לאיחוד (התנגדותו לא נספרת, אלא היא בגדר דעה לא מחייבת) ואין סופרים את עמדתו בדיוני חשיבות. אם אתה רוצה, אתה יכול להרשם, לצבור את הוותק המתאים ותקבל זכות הצבעה. זה הכל. אין לי עמדה כלשהי לגבי הערך המדובר, כן יש לי עניין בניהול תקין ובהקפדה על הכללים. גילגמש • שיחה 07:39, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אם אין לך דעה בנושא, אל תתערב. שנינו יודעים שיש לך דעה. אתה רוצה להיות עיקש ואני יכול להיות עיקש יותר :). התנהגות שלך בריונית, לא המשיך לדון איתך --85.65.11.26 07:44, 20 בדצמבר 2013 (IST)

אכן אין לי דעה בנושא ואני לא מבין ואני לא מתערב לא אמרתי שהצורה הנוכחית תקינה, לא אמרתי שהצעתך שגויה. לא אמרתי שום דבר למעשה. כל החלטה שתתקבל תיהיה מקובלת עלי מראש אני רק מקפיד ליישם את הכללים, זה הכל. גילגמש • שיחה 09:33, 20 בדצמבר 2013 (IST)

דעה נוספת

אני מסכים עם האלמוני: רגל (משקל) צריך להיות ערך בפני עצמו. אני מסכים עם Laugh Tough: לא בצורתו הנוכחית. במקום להשחית את כוחותיכם במריבה הלא-חשובה הזו לגבי איך ייראה הערך עכשיו, אני מציע להתרכז בשיפור ערכים בויקיפדיה. גם יומו של הערך רגל (משקל) יבוא, ולכשייכתב ערך ראוי, ממילא לא תעמוד הסיבה שנזכרה לעיל לאיחוד. אולי אירתם לכך בעצמי, לאחר שאשלים כמה ערכים אחרים שהתחלתי. (אני מתמצא בפרוזודיה קלאסית וסילאבו-טונית כאחד. ) Ijon - שיחה 08:24, 20 בדצמבר 2013 (IST)

גם אני מסכים עם Laugh בנוגע לערך רגל, אני פשוט לא מסכים להפניה של הערך. אני חושב שהוא עשה את הדברים בטוב הדעת כי היה לו חבל למחוק את הערך, אבל הערך צריך להימחק. מצד שני גם ההפניה שלו. בנוסף, יש להוציא את תת הכותרת "רגל" מהשיטה הסילבו-טונית. --85.65.11.26 09:23, 20 בדצמבר 2013 (IST)

שירת ספרד

המונח "רגל" שוה למונח המסורתי (השירה העברית בספרד) "עמוד"? למעט המובאה מ"לבי במזרח" לא מצאתי שום הסבר על ה"עמוד"/"רגל" בשירת ימי הביניים (פעולים, פועלים,נפעל, מפועלים וכן הלאה) ולא על דגמי המשקל (המרובה, השלם, המרנין, המהיר וכיוצ"ב). הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
192.114.91.228 11:09, 5 בפברואר 2014 (IST)

"משקל" בשירה ובמוסיקה

אם כי "משקל" הוא יסוד מוסיקאלי שבהצטרפו אל המלל הוא יוצר שירה, אין לזהות את המשקל במוסיקה והמשקל בשירה. בשיר של רחל "שי" ("אעולל כגפן") כול שורה היא טרימטר יאמבי (דהיינו: אוּם-פּה, אוּם-פּה, אוּם-פּה). לוי שער הלחין אותו במשקל משולש (כול שורה אוּם-פּה-פּה, אוּם-פּה-פּה) ואילו מוני אמריליו הלחין אותו במשקל זוגי. במוסיקה כול יחידת משקל פותחת בפעמה מוטעמת, צליל יכול להימשך על פעמות אחדות, באותה פעמה יכולים להיות צלילים אחדים, דמימות ייכנסו לדגם המשקל - תכונות שכמעט אי אפשר למצוא להן מקבילה במשקל השירה. הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
192.114.91.228 11:47, 5 בפברואר 2014 (IST)

דאקטילוֹס עברי

הדאקטילוֹס כמעט איננוּ אפשרי בעברית (בהטעמה דקדוקית, דהיינו - לא כאשכנזית) רק כעמוד/רגל אחרון(ה) של המשקל, כי הוא מחייב סיום בשתי הברות שאינן מוטעמות (כמו "מַשֶּׁהוּ" בהגייה הרוֹוַחת), אבל לא במקום אחר, והראיה - המוּבאה מרָחֵל בהברה אחרונה מוטעמת, ונוסיף מאלתרמן "איש את אחיו עוד ישאל" "דין הישֵׁן לא לקום לעולם"  הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
192.114.91.228 12:10, 5 בפברואר 2014 (IST)

עשרות אלפי טורי שיר פרי עטם של שלמה דיקמן ואבי ארואטי סותרים את טענתך. Ijon - שיחה 15:43, 12 במרץ 2018 (IST)

מטריקה, פרוזודיה, ריתמיקה

באיזו מידה שלושת המונחים הללו חופפים (וחופפים את המונח "משקל")? Ijon? אביעדוס • שיחה 00:11, 11 במרץ 2018 (IST)

במידה חלקית. מטריקה היא תורת המשקל. פרוזודיה היא מונח כולל יותר, אשר מכיל הן משקל והן טון (גובה צליל) והיבטים אחרים של ניגון ומקצב, אבל לעתים קרובות מתכוונים רק למשקל כשמדברים על פרוזודיה. ריתמיקה היא כינוי נוסף (יווני, ולאחר מכן במסורת הסלאבית) למטריקה (הכינוי הלטיני והמערבי). Ijon - שיחה 15:43, 12 במרץ 2018 (IST)

תודה, אסף. כדאי אפוא להכניס את שלושת המונחים הללו לפתיח – משהו מעין: "משקל (גם בלועזית: ריתמוס) הוא ... לתורת המשקל מונחים נרדפים – ריתמיקה, מטריקה ופרוזודיה [הערת שוליים: "פרוזודיה" היא מונח כולל יותר, אשר פרט למשקל מתייחס גם לטון (גובה צליל) ולהיבטים אחרים של ניגון ומקצב, אולם לעתים קרובות הוא משמש כשם נרדף לתורת המשקל לבדה.].

אני רואה עכשיו שהפתיח כלל לא מכיל הגדרה תמציתית של המושג. תוכל לסייע? אביעדוס • שיחה 00:18, 13 במרץ 2018 (IST)

טוב, הרחבתי את הפתיח כך שיכיל הגדרה וגם יצביע על קיומן של שיטות משקל שונות. זו רק עזרה ראשונה, אבל אסתפק בזה להיום. Ijon - שיחה 11:25, 14 במרץ 2018 (IST)

מצוין. תודה בינתיים. הוספתי אזכור של המונחים שלעיל. אביעדוס • שיחה 23:02, 14 במרץ 2018 (IST)

אולי הגיעה העת לפיצול הערך?

ערך זה הוא ערך טוב מאוד. אני חושב שהוא מכיל בתוכו ידע נרחב ומהווה הקדמה נהדרת לתחום הפרוזודיה.

עם זאת, אני חושש שהערך ארוך מאוד ומכיל בתוכו הרבה יותר מדי תתי נושאים, החל ממהו משקל, סוגי משקלים שונים, פירוט הרגליים המשקליות בשיטה הסילבו-טונית ועוד.

אני מציע להתחיל בפיצול הערך באופן הבא:

1. . הפרדת כלל הפרק הנוגע לשיטה הסילבו-טונית לערך נפרד (אפילו ברמת העתק-הדבק)
2. . מקצה ערך נפרד לכל רגל משקלית סילבו-טונית ביתר פירוט (יאמב, טרוכאי, דאקטיל וכו').
3. . כותב עורך נפרד על כל שיטת משקול (השיטה הסילאבית, שיטת היתדות והתנועות, השיטה הסילבו טונית).
4. . משאיר את ערך זה כהסבר כללי על מהו משקל בשירה, מה הן שיטות המשקל השונות, ומציין בקצרה שהשירה הממושקלת העברית בעת החדשה כתובה במשקל סילבו-טוני, עם כמה דוגמאות כמובן לכל שיטת משקל.

פיצול זה יאפשר לקוראות ולקוראים לצלול לעומק בנושאים שמעניינים אותם, וכן יאפשר להוסיף יותר דוגמאות מבלי להעמיס על ערך אחד גדול.

אשמח לעשות זאת ולהתחיל לגשת למלאכה, אבל לשם כך אשמח לחוות דעתם של בעלי הידע בשירהקפקא, שועלמשיר, שגיא שדור ‏ ובעלי הידע בספרותקובץ על יד, טוויג, אריה ענבר, Ijon, האלקושי, יעלי 1, Shaun The Sheep, yotamsvoray, Carpatianlynx, yinonk, קפקא, MoriCher, אליגטור, ויקי4800, סיון ל, PurpleBuffalo, IfatE, יעל לפני שאני מתחיל. אם למישהו או מישהי יש הסתייגות, אשמח לשמוע.

בתודה, שגיא Saroad - שיחה 03:21, 5 באוגוסט 2023 (IDT)

בעיני הערך לא מאוד ארוך (מסופקני אם אפילו סתם "ארוך"), אבל אני בהחלט בעד פיצולו כפי שהצעת, פשוט משום שאלו אכן עניינים נבדלים וראויים כל אחד בפני עצמו לערכים נאים.

(אני בקיא בפרוזודיה קלאסית [יוונית ולטינית].) Ijon - שיחה 17:12, 7 באוגוסט 2023 (IDT)