שיחה:מתמטיקה ביוון העתיקה

אני עובד כעת על הערך היסטוריה של המתמטיקה. לדעתי ראוי שזה יהיה חלק ממנו, מכיוון שזה אורך שמתאים לערך הנ"ל (ועוד יש מה להוסיף עליו שם). ייטיב לערך להיות חלק מקונטקס היסטוריה רחב היקף. כמו כן, מידע רב חסר פה ויש בערך היסטוריה של האריתמטיקה. נוי - שיחה 11:10, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

מה זאת אומרת "יהיה חלק ממנו"? גילגמש • שיחה 11:24, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

יאוחד, לא במובן של מחיקה והוספת שורה אלא במובן של הוספת המידע תוך הרחבתו לשם והפיכת הערך להפניה. נוי - שיחה 11:35, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

אני מתנגד לאיחוד שני הערכים. למתמטיקה ביוון העתיקה בהחלט מגיע מעמד של ערך נפרד. אני מקווה שלא איחדת ערכים אחרים לתוך הערך ההוא. גילגמש • שיחה 12:00, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

אני לא מבצע איחודים בלי דיון. מגיע למתמטיקה ביוון העתיקה ערך נפרד. 28 השורות שיש פה הן בערך מה שצריך להיות שם, ופחות. הערך שטחי למדי- אוקלידס וארכימדס מוזכרים רק ברפרוף, ודיופנטוס למשל לא זוכה אף לאזכור שכזה. נוי - שיחה 12:09, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

זה רק אומר שיש להרחיב את הערך הזה. לא נובע מזה שצריך לאחד אותו עם ערך אחר. גילגמש • שיחה 12:10, 27 בספטמבר 2008 (IDT)

מה שנוי מציע זה בערך ככה: אם הערך על ההיסטוריה של המתמטיקה יהיה כתוב כראוי, יהיה בו הרבה יותר מידע על מתמטיקה ביוון העתיקה מאשר בערך הזה. כל עוד זה המצב, זה טיפשי להחזיק ערך נפרד שמכיל פחות מידע מן הפרק המקביל בערך מורחב, ולכן אפשר יהיה להפוך את הערך הנוכחי להפניה. אם, בעתיד, מישהו ירצה להרחיב עוד יותר, הוא יוכל לבטל את ההפניה ולהשתמש בפרק שייכתב כבסיס להרחבה. עוזי ו. - שיחה 20:58, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

אכן כך. אבל סבבה, קודם כל ארחיב שם. נוי - שיחה 21:00, 28 בספטמבר 2008 (IDT)

הרחבתי שם. ניתן לאחד? נוי - שיחה 14:06, 25 באוקטובר 2008 (IST)

אני מתנגד לאיחוד. מדובר בפרק חשוב בתולדות המדע. בהחלט ניתן להרחיב את הערך הזה. אין צורך לזרוק את הכל בערך העיקרי. גילגמש • שיחה 18:48, 25 באוקטובר 2008 (IST)

אוך כבר. מטרתו של ערך מורחב הוא להרחיב. אתה יכול לטעון שהפירוט בערך הכללי גדול מדי בשביל ערך כללי (לדעתי לא). אבל זה לא הגיוני מה שאתה אומר! אם תרחיב את הערך, בסדר. במצבו הנוכחי צריך לאחד כי הפירוט קצר מכפי שיש (ולדעתי צריך להיות) בערך הראשי. אוף! תרחיב- תפצל, לא תרחיב- לא תפצל. נוי - שיחה 19:59, 25 באוקטובר 2008 (IST)

אני מסכים עם נוי, וזו הנוהג. נהוג לאחד ערכים מורחבים שאינם מרחיבים... ‏Yonidebest Ω Talk‏ 19:59, 12 בנובמבר 2008 (IST)

אני דווקא חושב שכן יש מקום לערך נפרד. זה נושא חשוב מאוד, וגם אם הערך לא נראה הכי טוב היום, הוא יורחב. לערך הזה יש פוטנציאל ענק ואם "נכבה" אותו עכשיו אז בחיים לא נקבל את המידע היקר הזה. הגמל התימני ^{(כבר הצבעתם נגד העיוות ההיסטורי?)} (15.11.2008 15:55)

המצב הנוכחי, בו "הערך המורחב" מצומצם יותר מהפסקה אותה הוא אמור להרחיב, הוא מגוכך, ואין שום סיבה שהוא יישאר כך רק בגלל העקשנות של גלגמש.

יש שתי אפשרויות לפתור את הבעיה:

1. להפוך את הערך להפניה, כפי שנוי עשה.
2. להעתיק את הפסקה משם, בתקווה שהיא תורחב (ואולי אף לצמצם אותה במעט שם).

אילו משתי האפשרויות כדאי לבחור, זה תלוי במה הסיכוי שאם הטקסט יושם פה הוא אכן יורחב במהרה. eman • שיחה • ♥ 16:26, 15 בנובמבר 2008 (IST)

המתמטיקה ביוון העתיקה ראויה לערך משלה, למעשה היא זכתה לספרים אחדים העוסקים בה, כך שגם ערך ארוך למדי יהיה רק תמצית של הסיפור. הסיטואציה המקרית והזמנית, שבה הסעיף העוסק בנושא זה בערך היסטוריה של המתמטיקה מקיף יותר מאשר הערך שלפנינו, אינה צריכה להשפיע על ההחלטה העקרונית, לקיומם של ערכים נפרדים. לאחר שנוי יסיים עבודתו על הערך היסטוריה של המתמטיקה, ניתן יהיה לבחון את דרך ההתמודדות עם הבעיה. דוד שי - שיחה 16:37, 15 בנובמבר 2008 (IST)

את הקטע על המתמטיקה ביוון העתיקה שם סיימתי, אני לא מבין מה שאר הערך רלוונטי. נוי - שיחה 17:43, 15 בנובמבר 2008 (IST)

התבנית "בעבודה" אינה מאפשרת לי לערוך את הערך. אם תאשר לי לערוך אותו (או תסיר את התבנית לזמן מה), אוכל להתקדם. דוד שי - שיחה 17:58, 15 בנובמבר 2008 (IST)

מה בעצם אתה רוצה לעשות? נוי - שיחה 18:00, 15 בנובמבר 2008 (IST)

לקרוא את שני הערכים, ולשקול מה החלוקה הנכונה של המידע ביניהם. ייתכן שאמצא לנכון להעביר מידע מהערך היסטוריה של המתמטיקה לערך שלפנינו, ייתכן שאעתיק את הסעיף בשלמותו משם לכאן ואציין מה, לאחר מכן, ראוי להרחבה בערך מתמטיקה ביוון העתיקה. לא סביר שאגיע למסקנה שהערך שלפנינו מיותר, אבל גם זה ייתכן. דוד שי - שיחה 18:06, 15 בנובמבר 2008 (IST)

אוקיי, אז תקרא ותעתיק, בשביל זה לא צריך אישור לערוך. נוי - שיחה 18:09, 15 בנובמבר 2008 (IST)

מיום שלמדתי לכתוב, אני קורא עם עט ביד, ומתקן טעויות. במקרה שלפנינו, שבו אחת האפשרויות היא העברת קטעים מערך לערך, חשובה לי במיוחד היכולת לכתוב. דוד שי - שיחה 18:17, 15 בנובמבר 2008 (IST)

הערך פתוח בפניך, תגיד לי כשאתה מסיים. בינתיים אני מרחיב את אריאבהטה. נוי - שיחה 18:33, 15 בנובמבר 2008 (IST)

סיימתי את עבודתי על שני הערכים. הסעיף "יוון העתיקה" בערך היסטוריה של המתמטיקה הוא סעיף נאה מאוד, ולא מצאתי צורך לעשות בו שינוי מהותי כלשהו. העתקתי אותו בשלמותו לערך מתמטיקה ביוון העתיקה, וכעת אחכה למישהו שירחיב ערך זה, כנראה תוך פיצול לסעיפי משנה - הספרים שבסעיף "לקריאה נוספת" הם בסיס מצוין להרחבה הנדרשת. דוד שי - שיחה 20:03, 15 בנובמבר 2008 (IST)

דיווח על טעות

פרטי הדיווח

שלום, בערך כתוב ששיטת המיצוי הומצאה על ידי ארכימדס. שיטת המיצוי מופיעה כבר ב"יסודות" של אוקלידס, והיא מיוחסת לאאודוקסוס.

מקור: Kline, M. (1972). Mathematical Thought from Ancient to Modern Times - Volume 1. New York: Oxford University Press (pages: 83 - 84) דווח על ידי: ליהי גולדשמיד 79.179.129.214 10:36, 16 ביולי 2015 (IDT)

כך כתוב גם בערך שיטת המיצוי. שיניתי כאן מ"הגה את שיטת המיצוי" ל"העמיק את השימוש בשיטת המיצוי". דוד שי - שיחה 10:59, 16 ביולי 2015 (IDT)