שיחה:נאור יחיא

חשיבות

לא התרשמתי בקיום הצדקה לערך נפרד. דוד55 - שיחה 06:09, 30 במרץ 2022 (IDT)

לדעתי מי שמכהן כדובר של ראש הממשלה והנשיא עובר את רף החשיבות. Lostam - שיחה 10:54, 30 במרץ 2022 (IDT)

Lostam, האם אתה מסוגל למנות את שמותיהם של לפחות חמישה דוברי ראש הממשלה/נשיא המדינה? נראה לי שלא, ונראה לי שגם הרוב ישיבו בשלילה. לא מדובר בתפקיד חשוב מספיק. הרי אם עצם הכהונה בתפקיד היה מצדיק ערך - אז ודאי היה נוצר כבר הערך דובר ראש ממשלת ישראל ו/או דובר נשיא מדינת ישראל. אפילו קטגוריות כאלו אין. יוניון ג'ק - שיחה 12:31, 30 במרץ 2022 (IDT)

אני לא יודע למנות לך גם את שמותיהם של חמישה זוכי פרס נובל בפיזיקה, ובכל זאת אני מניח שתסכים איתי שיש להם חשיבות. יש לנו, למשל, את הערך דובר הבית הלבן ואת קטגוריה:דוברי הבית הלבן. האם הדובר של נשיא ארה"ב חשוב יותר מהדובר של ראש ממשלת ישראל או של נשיא מדינת ישראל? Lostam - שיחה 13:40, 30 במרץ 2022 (IDT)

דובר הבית הלבן הוא מוסד. כמו שדובר צה"ל הוא מוסד. דובר הנשיא ודובר רה"מ לא שונים במהותם מדובר שר הבריאות, דובר רשות הטבע והגנים או דובר חבר הכנסת שלמה קרעי. 147.237.70.108 13:42, 30 במרץ 2022 (IDT)

Lostam, חד-משמעית - כן. לדובר של נשיא ארה"ב חשיבות אנציקלופדית רבה יותר מאשר הדובר של ראש ממשלת ישראל או של נשיא מדינת ישראל. יוניון ג'ק - שיחה 19:25, 30 במרץ 2022 (IDT)

אחלק את עמדתי למספר חלקים. בראשית דבריי אציין שהייתה לי היכרות אישית ותיקה עם נאור והייתי קרוב לכתוב את הערך הזה בעצמי. אפשר למנות אפילו יועצים רבים (לא דוברים רשמיים) של ראשי ממשלה שקיבלו כאן ערכים, החל מאביב בושינסקי ועד אסי שריב ועוד ועוד. דובר רה"מ ודובר בית הנשיא שניהם מהבכירים שבתפקידי הדוברות בשירות הציבורי בישראל. גם שיר כהן דוברת רה"מ הקודמת זכתה לערך וכנ"ל מתן סידי הדובר הנוכחי (שהיה חייל פשוט, בערך במקביל לעבדכם הנאמן, בתקופה שנאור כבר היה סרן או אפילו רס"ן). אגב, נאור היה דובר הליכוד ולא דובר רה"מ, ולכן חשיבותו בעיני נובעת בעיקר מהיותו דובר בית הנשיא (תפקיד רשמי ורציני, שאיננו בבחינת דובר אישי של הנשיא עצמו). אציין גם כי הייתי מעדיף שהקטגוריה "דוברים ישראלים" תתמלא בערכים מהסוג הזה, מאשר בפסאודו-דוברים בעיני עצמם, שכאלה יש בשפע. לסיום, יוניון ג'ק, אשמח להסבר לקביעתך.

קוונטום דוץ - שיחה 23:53, 30 במרץ 2022 (IDT)

אביב בושינסקי ואסי שריב היו זכאי לערך עוד לפני שהחלו לשמש דוברים, וזאת בשל עבודתם העיתונאית ארוכת השנים. לגבי שיר כהן - גם לגביה היה דיון להבהרת חשיבות אנציקלופדית, והדעות היו מאוד חלוקות. לטעמי, היה מקום לפתוח בהצבעת מחלוקת לגביה. יוניון ג'ק - שיחה 00:34, 31 במרץ 2022 (IDT)

בעד חשיבות יש חשיבות לדובר נשיא המדינה, תפקיד בעל אחריות ובולטות תקשורתית ומדיניתBalberg - שיחה 08:18, 1 באפריל 2022 (IDT)

כל כך בולט - שמופיע בכ-3,220 תוצאות חיפוש בגוגל... נשיא המדינה הוא תפקיד חשוב. אך לא כך עבור כל אחד מעשרות העובדים הכפופים לו. יוניון ג'ק - שיחה 13:51, 1 באפריל 2022 (IDT)

יוניון ג'ק, צר לי, אך דובר אינו "כל אחד מעשרות העובדים הכפופים לו". משרת הדובר מוגדרת בכל ארגון ציבורי במדינת ישראל וגם מחוצה לה כדרג ניהולי גבוה הנמנה עם הכוורת הקרובה ביותר לראש הארגון, ושקולה לדרג סמנכ"ל במשרדי ממשלה רבים (לצרכים רבים, בית הנשיא = משרד ממשלתי). קוונטום דוץ - שיחה 17:46, 1 באפריל 2022 (IDT)

אם זו ההקבלה, אז מקובל בוויקיפדיה (ונקבע בדיוני חשיבות ובהצבעות מחיקה רבים מאוד) שלסמנכ"ל משרד ממשלתי אין חשיבות אנציקלופדית בשל תפקידו זה. רק למנכ"ל משרד ממשלתי או המקביל לכך. Dovno - שיחה 18:27, 1 באפריל 2022 (IDT)

Dovno הקדים אותי בשניות... זה בדיוק מה שבאתי לכתוב. יוניון ג'ק - שיחה 18:28, 1 באפריל 2022 (IDT)

┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

Lostam, קוונטום דוץ, Balberg, האם לאור הודעתו האחרונה של Dovno אתם עדיין סבורים שיש חשיבות אנציקלופדית לערך זה? יוניון ג'ק - שיחה 17:07, 2 באפריל 2022 (IDT)

כן. אני לא מקבל את הקביעה שדובר נשיא המדינה הוא בתפקיד מקביל לסמנכ"ל משרד ממשלתי. גם זה שהוא לא מוכר מאוד בקרב הציבור הרחב זה לא טיעון שמשכנע אותי. כמה אנשים בציבור מכירים את מנכ"ל משרד התיירות או את מנכ"ל משרד העבודה והרווחה? דובר של מוסדות מרכזיים וחשובים במדינה הוא אדם בדרג בכיר מאוד, שותף סוד בכל הדיונים הרגישים וההחלטות החשובות שמתקבלות, בעל סיווג ביטחוני גבוה. יש לנו ערכים וקטגוריות על דוברי צה"ל, דוברי משטרת ישראל, ואני לא חושב שראש הממשלה ונשיא המדינה הם מוסדות חשובים פחות מצה"ל והמשטרה. זו סוגיה שהייתי מעדיף שתוכרע ע"י הקהילה בפורום רחב יותר בהצבעת מחיקה, ולא ערך שנראה לי מתאים למחיקה מהירה. Lostam - שיחה 17:11, 2 באפריל 2022 (IDT)

Lostam, אני ממש לא בטוח שלדובר נשיא המדינה יש סיווג ביטחוני גבוה. הגם שאני ממש לא בטוח שנשיא המדינה עצמו מקבל בעצמו החלטות חשובות. קל וחומר מי שכפוך לו. יוניון ג'ק - שיחה 18:47, 2 באפריל 2022 (IDT)

מצטרף ל-Lostam ומעוניין להבהיר שכוונתי לגבי דרג הסמנכ"לות היא אך ורק במימד ההיררכי ועל מנת להדגיש את בכירותו של הדובר במעגלי העבודה. בשורה התחתונה נושא המשרה הבכירה עובד עם הדובר כמעט יותר מכל עובד אחר שכפוף אליו.

מעבר לכך, הרף הוויקיפדי לגבי עיתונאים, שנמצאים מעבר למתרס ביחסי דובר-עיתונאי, הוא נמוך למדי; אני לא אומר שצריך לעשות את אותו הדבר לגבי דוברים, אבל גם אין היגיון בעיניי למשוך את הרף לאינסוף. דובר נשיא המדינה זהו תפקיד מספיק חשוב כדי שיהיה עליו ערך. לסיכום, אני מתנגד למחיקה מהירה, ואין לי ספק שהערך ישרוד בהצבעה. קוונטום דוץ - שיחה 17:20, 2 באפריל 2022 (IDT)

נאור יחיא איננו עיתונאי. יוניון ג'ק - שיחה 18:48, 2 באפריל 2022 (IDT)

לא אמרתי את זה בשום שלב... רק טענתי שלדעתי הרף הוויקיפדי הנדרש עבור עיתונאים נמוך בהרבה מזה שנדרש עבור דוברים אליבא טענותיכם. זה הכל. דובר ועיתונאי שניהם מקצועות בעלי משקל זהה בעשייה התקשורתית. ובזה אסיים את דבריי ברשותך. קוונטום דוץ - שיחה 19:04, 2 באפריל 2022 (IDT)

דובר ועיתונאי הם שני מקצועות שונים מאוד. יוניון ג'ק - שיחה 20:04, 2 באפריל 2022 (IDT)

מצטרף למבהירי החשיבות. דוברם של שני בעלי התפקידים הבכירים ביותר בפוליטיקה הישראלית. תאו הארגמן - שיחה 08:14, 3 באפריל 2022 (IDT)

מעבר לכך, עורר סערה זוטא בבחירתו לתפקיד, בעד חשיבות. המאו"ר - שיחה 15:59, 4 באפריל 2022 (IDT)

לא שיניתי את עמדתי אני עדיין בעד חשיבותBalberg - שיחה 10:00, 8 באפריל 2022 (IDT)