שיחה:נורפוק

משמעות ראשית?

אני חושב שהמחוז באנגליה הוא המשמעות הראשית. עושה רושם שכל הערכים המוזכרים בדף הפירושונים בוויקיאנגלית קרויים בסופו של דבר על שם המחוז. אני מציע שהערך על המחוז יהיה הפירוש הראשי, ושהדף הזה יועבר לנורפוק (פירושונים). קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:42, 22 בנובמבר 2009 (IST)

הגיוני • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 15:43, 22 בנובמבר 2009 (IST)

אכן. ויקיפד ~ התא הקולי ~ מה? 15:46, 22 בנובמבר 2009 (IST)

האם בוודאות המחוז יותר חשוב מהעיר בארה"ב? כי אם החשיבות זהה (לא משנה מי קרוי על שם מי) צריך להשאר המצב הנוכחי. דרור - שיחה 15:49, 22 בנובמבר 2009 (IST)

לדעתי המחוז חשוב בהרבה. לגבי נורפוק שבווירג'יניה (לזה התכוונת?) - היא קטנה יותר הן מבחינת אוכלוסייה והן מבחינת שטח. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 15:52, 22 בנובמבר 2009 (IST)

מסכים. גם בוויקי אנגלית, הערך הראשי הוא על המחוז. חובבשירה - שיחה 15:59, 22 בנובמבר 2009 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: רק אם אתה נוקט גישה מאוד צרה. בפועל, הרבה יותר אנשים מכירים את נורפורק שבווירג'ינייה, שכן שם נמצא הבסיס הגדול ביותר של חיל הים האמריקאי, על מאות כלי השיט ועשרות המטוסים שלו ומאות אלפי אנשי הצבא והעובדים בו. החשיבות של העיר גדולה מכל השאר. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 16:03, 22 בנובמבר 2009 (IST)

מכירים את הבסיס, אבל מי כבר היה שומע על העיר אלמלא הוא היה קיים? המחוז עולה עליה בפרמטרים העיקריים, ודי בכך כדי להכיר בזה שהוא המשמעות הראשית. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:05, 22 בנובמבר 2009 (IST)

אף-על-פי שהטיעון שמביא פה זהר בדבר הבסיס מאד חזק... • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה מרענן מומלצים 16:09, 22 בנובמבר 2009 (IST)

אני לא אומר שלטיעון אין רגליים, אבל המחוז הוא בעצם המקור לשאר השמות בדף הפירושונים אצל האנגלים (ואצלם המחוז הוא הפירוש הראשי כפי שאמר חובבשירה) ונהוג שהמקור לשם הוא הפירוש הראשי אלא אם יש לזה סיבה טובה מאוד. אני לא חושב שהבסיס, שעד כמה שאני מבין אין עליו בכלל ערך, הוא סיבה מספיק טובה. הוא רק במקרה נמצא ליד העיר, ובאותה מידה אפשר היה לבנות אותו גם במקום אחר. טיעון נוסף, אבל משני לחלוטין, הוא זה שיש הרבה יותר קישורים לערך על המחוז מאשר לערך על העיר בווירג'יניה. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:17, 22 בנובמבר 2009 (IST)

בנוסף, אם הייתי מחפש אז הייתי מחפש קודם כל את הבסיס הימי בנורפוק (או צורה דומה), ולא נורפוק כשאני מתכוון בכלל למקום שנמצא ליד. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 16:50, 22 בנובמבר 2009 (IST)

אתם מסתכלים על ויקי האנגלית, אבל שוכחים שהיא בשפה האנגלית. ערים בארה"ב לדוברי אנגלית מזוהות עם המדינה, ולכן זה לא שהמחוז נורפורק הוא המשמעות הראשית - זה פשוט שיש להם שמות שונים ("נורפורק" ו-"נורפורק, וירג'יניה") שקל לזהות איתם. הם לא פתרו את השאלה, הם התחמקו ממנה על ידי שם מזוהה לא פחות עם העיר שעדיין מדוייק ומנגד - שונה משם המחוז. לקורא העברי, השם "נורפורק, וירג'יניה" הוא אפילו לא נכון דקדוקית, שלא נאמר מוכר. רוב הסיכויים שקורא עברי שיחפש את המילה "נורפורק" - יבקש לדעת על זו שבארצות הברית. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 18:04, 22 בנובמבר 2009 (IST)

לא הצלחתי להבין מדוע. הטיעון שלי בכלל לא קשור בעיקרו לוויקיאנגלית, אלא לזה שהמשמעות הראשונה והעיקרית היא המחוז האנגלי. אין סיבה שמישהו יחפש נורפוק ויתכוון בכלל לבסיס נורפוק. קוריצה • שיחה • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 18:41, 22 בנובמבר 2009 (IST)

אנא הסבר לי מדוע "המשמעות העיקרית היא המחוז האנגלי" - שהרי הדגמתי שנורפורק האמריקאית הרבה יותר מוכרת עקב חשיבותה הצבאית. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 23:20, 22 בנובמבר 2009 (IST)

דף הפירושונים הוא הערך הראשי. למקור ההיסטורי אין שוב חשיבות. ההיסטוריה משחקת פעמים רבות בצורה כזו שמה שהיה לפני 200 או 500 אוף אלף שנים מרכזי וחשוב, הפך לחסר משמעות, או משני בהווה, או אף נעלם לחלוטין. ‏Ori‏ • PTT‏ 21:13, 22 בנובמבר 2009 (IST)