שיחה:סירחאן סירחאן (טרוריסט פלסטיני)

הטבח בקיבוץ מצר זכור לשמצה, וכך גם מבצעו. בנוסף, הערך ממחיש את סגירת המעגל על ידי מערכת הבטחון. בברכה, MathKnight הגותי (שיחה) 23:22, 2 באפריל 2009 (IDT)

אם רוצים להמחיש סגירת מעגל, מבצע זעם האל עושה את המלאכה טוב יותר. עוד לא הצלחתי להבין את חשיבות הערך. ‏DGtal‏ 00:39, 3 באפריל 2009 (IDT)

טרוריסט שרצח ישראלים רבים, כמו עדן נתן זאדה, יש מקום לערך עליו, אם כי כמובן יש להרחיבו. יחסיות האמת • ♥ • ט' בניסן ה'תשס"ט 01:19:27

לכל רוצח מגיע ערך בויקיפדיה. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 01:56, 3 באפריל 2009 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא על כל רוצח צריך לכתוב ערך. כמו כן, בפרובוקציה שיחסיות האמת מנסה לעורר, האמת כרגיל יחסית, משום שבניגוד לרושם שהוא מנסה ליצור, אין לנו ערך על עדן נתן זאדה. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 02:00, 3 באפריל 2009 (IDT)

אתה מכיר אותי מספיק טוב בשביל לדעת שאני חושב שיש לכתוב ערך גם על נתן-זאדה. יחסיות האמת • ♥ • ט' בניסן ה'תשס"ט 02:08:24

יש בזה משהו. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 11:22, 3 באפריל 2009 (IDT)

אנחנו לא דנים זה בזה ולא בפרובוקציות של עצמינו. מי שחושב שלא צריך ערך על סירחאן סירחאן, שינמק את דעתו באופן ענייני בבקשה. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 05:10, 3 באפריל 2009 (IDT)

חשבתי שמקובל פה להפך. כאשר שמים תבנית חשיבות יש לנמק את חשיבות הערך. בעבר הועלתה התנגדות נמרצת לערכים עבור נפגעי טרור. האם רק לרוצחיהם מגיע ערך? האם רק רוצחים פלסטינים שרצחו חמישה יהודים ומעלה זכאים לערך? היחיד עד עתה שניסה לציין את החשיבות היה מת'נייט. אבל אצלי כל פיגוע "זכור לשמצה". אם הנימוק הוא סגירת מעגל - יש מקום לערך על הפיגוע ובסופו גם סגירת המעגל. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשס"ט • 08:44, 3 באפריל 2009 (IDT)

בדיון חשיבות נטל ההוכחה הוא על התומך בחשיבות. אני חוזר ואומר: לא כל רוצח זכאי לערך. עידו • שיחה • בואו לתל אביב לפני שבאה הלחות 11:22, 3 באפריל 2009 (IDT)

אכן. אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 13:32, 3 באפריל 2009 (IDT)

לא אמרנו כבר שבמקרים כאלה אפשר לכתוב ערך על האירוע (הפיגוע), ושם כבר יוזכר מבצעו? עופר קדם - שיחה 11:39, 3 באפריל 2009 (IDT)

אני בעד. אני ממש לא בטוח שהוא זכאי לערך עצמאי; בהחלט אפשר ורצוי לשלב את המידע עליו במסגרת ערך כללי יותר. (יצרתי את הערך כצעד ראשון של הפרדה מהערך סירחאן סירחאן, לאחר שלא האמנתי למראה עיניי שם.) אביעדוס • שיחה • תל אביב חוגגת מאה! 13:32, 3 באפריל 2009 (IDT)

חוץ מכל האמור, יש כאן בעיה נוספת, כי גם הסירחאן ההוא הוא טרוריסט פלסטיני. עוד סיבה לא להשאיר את הערך הנוכחי. נרו יאיר • שיחה • ט' בניסן ה'תשס"ט • 14:04, 3 באפריל 2009 (IDT)

אני מקווה שאתה מתלוצץ.. אביעדוס • שיחה 14:06, 3 באפריל 2009 (IDT)

הדיון הזה מוזר מאוד. להזכירכם, ערכים לא נכתבים כדי "לסגור מעגל". לא אמור להיות שיוויון במתן ערכים בין רוצחים לקורבנות ושאלת זהותו הלאומית של אדם לא רלוונטית לזכאותו לערך. לעניינינו, האיש יזם (לצערי) אירוע ששינה את ההיסטוריה ולכן הוא ראוי לערך. עִדוֹ (Eddau) - שיחה 14:20, 3 באפריל 2009 (IDT)

שינה את ההיסטוריה? אולי הסירחאן השני, לא זה. עופר קדם - שיחה 14:28, 3 באפריל 2009 (IDT)

אביעדוס, אין לי מושג למה אתה חושב שאני מתלוצץ. גם הסירחאן ההוא הוא טרוריסט פלסטיני וממילא כותרת הערך שגויה. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשס"ט • 12:38, 5 באפריל 2009 (IDT)

מפני ששמו של ערך אינו עילה למחיקה. אביעדוס • שיחה 18:19, 5 באפריל 2009 (IDT)

כתבתי שזו "עוד סיבה לא להשאיר את הערך הנוכחי". בכל מקרה אני מבין ששנינו בעד מחיקה והעברת התוכן. נרו יאיר • שיחה • י"א בניסן ה'תשס"ט • 18:27, 5 באפריל 2009 (IDT)

הערך דל ואין בו כמעט מידע. כרגע לא נראה שיש חשיבות. דניאל ב. 12:50, 5 באפריל 2009 (IDT)

אני מציע למחוק, ולכלול את המידע המצוי בו במסגרת אחד מהערכים הרלוונטיים. אביעדוס • שיחה 18:19, 5 באפריל 2009 (IDT)

הערך חשוב מאוד ולא ברור לי מדוע כלל על לדיון חשיבות - אם הוא דל מקסימום להכניסו לרשימות 20 האלף קצרמרים. Adrory - שיחה 15:42, 6 באפריל 2009 (IDT)

דעתך חשובה, כמובן, אך ללא נימוק אין בה מאום. אביעדוס • שיחה 20:41, 6 באפריל 2009 (IDT)

האם יש ערך עצמאי לאירוע הרצח במצר? אם לא, ראוי שיהיה ערך על המבצע, למבקשים ללמוד על האירוע. מתן ערך אינו בהכרח מתן כבוד אנדר-ויק - שיחה 02:40, 7 באפריל 2009 (IDT)

אם יש חשיבות לאירוע (ולדעתי יש) - צריך לכתוב ערך על האירוע. המבקשים ללמוד על האירוע הרי לא יסתפקו בביוגרפיה של הרוצח. נרו יאיר • שיחה • י"ד בניסן ה'תשס"ט • 13:47, 8 באפריל 2009 (IDT)

נקודת מבט אחרת

יתכן שסתם כך הוא לא היה ראוי לערך, ואני מסכים שאם יהיה ערך על הפיגוע עצמו (וחשיבותו של ערך כזה אינה מוטלת בספק, אני משער), ניתן יהיה למחוק את הערך הנוכחי. אבל, רק משום העובדה שהשם "סירחאן סירחאן" הוא שם מוכר מההיסטוריה, יהיה הוגן לתת לקורא את האפשרות לדעת שיש שניים כאלה. קורא ששומע איפשהו את השם "סירחאן סירחאן" ומחפש אותו בוויקיפדיה - חשוב שניתן לו את האפשרות להחליט האם הכוונה לסירחאן סירחאן ה"מקורי", או ל"שני". טוסברהינדי (שיחה) 01:36, 9 באפריל 2009 (IDT)

בסדר גמור, אבל פיתרון לכך יימצא גם ב"פירוש נוסף" בראשית הערך, שיפנה לערך שבו ייכלל ציון הפיגוע. אביעדוס • שיחה 02:08, 9 באפריל 2009 (IDT)

ודאי! אבל על עוד הערך לא קיים, ומישהו כבר כתב את ערך הזה - בואו נשאיר אותו. אחרת הקורא לא יוכל לדעת. טוסברהינדי (שיחה) 16:30, 9 באפריל 2009 (IDT)

התוכן נכתב בערך על הקיבוץ; ולא ייכתבו על הנושא יותר מ-3 משפטים. מבחינתי, אפשר להפוך להפניה למצר (קיבוץ)#פיגוע. אביעדוס • שיחה 17:57, 9 באפריל 2009 (IDT)

מסכים בהחלט. אפשר למחוק את הערך הזה, ובערך סירחאן סירחאן לכתוב:

טוסברהינדי (שיחה) 19:23, 9 באפריל 2009 (IDT)

תוצאה זו סבירה בעיני. את סירחאן סירחאן (טרוריסט פלסטיני)‏ הפכתי לדף פירושונים, אף שלטעמי ניתן למחוק אותו. דוד שי - שיחה 23:15, 9 באפריל 2009 (IDT)

גם לדעתי. אביעדוס • שיחה 00:21, 10 באפריל 2009 (IDT)