שיחה:ספרות עם ישראל

הנושא כל כך כללי שאין כל ערך לערך. אין טעם ושום דבר אינטיליגנטי שאפשר לכתוב על כל המכלול של ספרות העם היהודי, החל מהתלמוד, התנ"ך, כתבי בובר, י"ל פרץ וחידושי המהרש"א. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 00:21, 21 בדצמבר 2009 (IST)

גם היום אנחנו נפגשים בויכוח על חשיבות. "ספרות עם ישראל" הוא שם של מקצוע מיוחד שנלמד באקדמיה בשם זה, למרות ריבוי הגוונים והסגנונות שתיארת. חפש בגוגל ותראה אלפי איזכורים של המושג, כך שהוא לא הומצא בויקיפדיה. הערך לא בא לאפיין את הספרות הזו, אלא רק להסביר את המושג ולפרט את מה שכלול בו.עזר - שיחה 09:10, 21 בדצמבר 2009 (IST)

מסכים עם עזר. גם כימיה היא ערך כללי ביותר. ערך כזה צריך להכיל בעיניי שני דברים: הראשון הוא הגדרה - מה מקובל לכלול בערך ומה לא (אני לא בטוח שחידושי המהרש"א כלולים בהגדרה, זה מושג שמתייחס בעיקר לספרות יפה לגווניה). השני הוא התייחסות לשימוש במונח - מתי החלו להשתמש בו, ולמה למשל באוניברסיטת בר-אילן יש מחלקה בשם זה, ואין שם מחלקה לספרות יהודית/ספרות ישראלית או ספרות עברית. יש למונח הזה משמעות בחקר השיח הפנימי באקדמיה הישראלית ויהיה מעניין להכיר את המגמות השונות. בברכה, ‏DGtal‏ 17:36, 21 בדצמבר 2009 (IST)

שימו לב, המונח "ספרות עם ישראל" מביא להבנה כי הערך עוסק בכל הספרות שנכתבה אי-פעם על ידי הציבור היהודי באשר הוא. אם כדבריכם הייתי מצפה לשם קונקרטי יותר לערך. לדוגמאות: "ספרות יהודית יפה"\"ספרות יפה ביהדות".

אני סקפטי בנוגע לתחומי הדיון באוניברסיטה, והייתי שמח להיוועץ באדם שמכיר מקרוב את המחלקות הנ"ל, כדי שיסביר בדיוק במה הן עוסקות. אני כמעט בטוח שהן לא עוסקות בכל הספרות שכתבו יהודים מאז ומעולם, אלא בתחומים ספציפיים, ובוודאי שכל מחלקה מעבירה מספר רב של קורסים, כך שבעיניי ההשוואה אינה במקום. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 02:23, 22 בדצמבר 2009 (IST)

שם הערך צריך להתבסס על המונח המקובל (במקרה זה "ספרות עם ישראל"). אחרי שנותנים את השם צריך להגדיר למה אנשים מתכוונים כשהםאומרים זאת. הערך הזה דן במושג קיים ומוגדר, לא בנושא הכללי שגם עליו אפשר לכתוב, אך בנפרד. ‏DGtal‏ 09:40, 22 בדצמבר 2009 (IST)

בסיליבוס כללי שמוצג באוניברסיטת בר-אילן לתואר ראשון בספרות עם ישראל, כתובות המילים הבאות:
"ניתן לבחור בין מספר מסלולי התמחות: מורחב, משני, ראשי ודו ראשי רגיל.
ישנם מס' מדורי התמחות: ספרות החסידות וההשכלה, ספרות העברית החדשה, ספרות ימי הביניים, ספרות קדומה, ספרות לאדינו וספרות יידיש."

אני חושב שברור מכאן שלא קיים תחום אחד בשם "ספרות עם ישראל" שהוא בעל מאפיינים דומים. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 18:03, 22 בדצמבר 2009 (IST)

לי ברור שניתן ללמוד מהסילבוס מהם הדברים המרכיבים את ספרות עם ישראל (באופן לא מפתיע - ספרות מתקופות וזרמים שונים ביהדות). זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 18:06, 22 בדצמבר 2009 (IST)

והעיקר חסר מתגובתך: האם יש מכנה משותף על מנת לבסס ערך? לא. עובדה שמדובר במסלולים שונים. גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 18:08, 22 בדצמבר 2009 (IST)

מסלולים שונים המאוגדים תחת כותרת אחת, מאחר ומדובר בנושא רחב למדי. אינני מבין כלל את טיעוניך, ומאמין שלפיהם היה אפשר לפסול גם ערכים על היסטוריה, רפואה ומשפטים. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 18:20, 22 בדצמבר 2009 (IST)

היסטוריה הוא התחום שחוקר את העבר, וניתן לכתוב רבות על האמצעים הדומים בחקר העבר בתרבות היהודית לאלו החוקרים את ההינדית, לדוגמה. לעומת זאת איני מצליח למצוא שום מאפיין משותף לספרות עם ישראל.

דאחילק, אחי, האם תוכל לכתוב מאפיין אחד שניתן לכתוב עליו ושנכון לגבי כל התחום הזה? גוונא + שיחה + אין לנו פורטל הלכה! 18:23, 22 בדצמבר 2009 (IST)

אני לא אחיך. ספרות שנכתבה על ידי מי שמשתייך לעם ישראל (ואני בטוח שישנן הגדרות שונות וויכוח בין החוקרים בנושא) או עוסקת בעם ישראל. להגדרה אקדמית יותר פנה לבר אילן, את זו לקחתי (והתאמתי) מההגדרה שלמדתי למחשבת ישראל. זהר דרוקמן - שלום עולמי‏ 18:30, 22 בדצמבר 2009 (IST)