שיחה:ספרטה

משימות לביצוע
על פי #הערות מרשימת ההמתנה: העדר הערות שוליים, קצר ולא מקיף, פרק ההיסטוריה אדום טיפול בהערות #ניסוחים מסורבלים להפליא הרחבה ושכתוב של פרק הגאוגרפיה

קראתי בויקי האנגלית שהיו לספרטה רק 2 טריטוריות. לדעתי זו טעות. אני לא זוכר את הטריטוריה השלישית, אך לדעתי היא קיימת. אנסה למצוא את שמה בהקדם האפשרי. לגבי השטח - בויקי האנגלית כתוב ששטחה היה 8,000 קמ"ר. לדעתי זה לא נכון ושטחה היה רק 3000 קמ"ר גילגמש 12:38, 3 יוני 2004 (UTC)

בסופו של דבר התברר שטעיתי והאנגלים צדקו. גילגמש • שיחה 15:14, 28 במרץ 2007 (IST)

מקום יפה

למען האמת ספרטה המודרנית אינה מקום יפה. כדאי למחוק את הטענה הזו ולהשאיר רק את הציון שהיא תוכננה ע"י אדריכלים זרים.

האם היית בספרטה שאתה אומר דבר כזה? גילגמש 12:38, 3 יוני 2004 (UTC)

מלחמות נגד הפרסים

"בתקופת המלחמות נגד הפרסים הוכרזה ספרטה כמנהיגת ההלנים (כך כינו היוונים את עצמם) כנגד הפרסים, ומצביאים ספרטניים עמדו בראש הצי וצבא היבשה של יוון שניצח את הפרסים בשנת 480 לפנה"ס, בקרב פלטאה ובקרב סלמיס)." הניצחון בקרב סלמיס היה ניצחון של הצי האתונאי. לא יכול להיות שקצינים ספרטניים פיקדו על הצי האתונאי, מכיוון שלספרטה לא היה בכלל צי משלה. הספרטנים היו חיילים רגליים מעולים, כוחות היבשה שלהם היו הטובים ביותר בעולם, אך בתחום הימי, לאתונאים היה יתרון גדול עליהם. דבר שנבע מהסיבה הפשוטה שספרטה לא שכנה לחופו של ים או נהר. ככה שלא היו בידה היכולות לקיים צי גדול. צריך לתקן את הפיסקה הזאת, ולזקוף את הניצחון לאתונה.

ואפשר לשאול על מה אתה מסתמך כשאתה אומר שמפקד הצי היווני לא היה ספרטני? גילגמש • שיחה 15:04, 28 במרץ 2007 (IST)

אני מסתמך על זה שלא התקיים "צי יווני" התקיים צי אתונאי, בדיוק באותה מידה שלא התקיים "צבא יווני" כמו שלא התקיימה "ממשלה יוונית", כמו שהספרטנים עמדו לבדם מול הפרסים בתרמופולאי (לאחר שבעלי בריתם נטשו את שדה הקרב) כך גם האתונאים בסלמיס עמדו לבדם מול הספינות הפניקיות והמצריות של הצי הפרסי. מעבר לכך, היגיון פשוט יביא למסקנה, שהופליט ספרטני, גם המהולל שבהם, לא יוכל לעמוד בראש צי. הספרטים, כפי שאמרתי מקודם, היו צבא יבשתי מובהק, דבר שנבע מהעובדה שספרטה לא שוכנת לחופו של ים, ספרטה שוכנת בחבלים ההרריים של דרום הפולופונסוס ועל כן, מעולם לא היה לי צי גדול וחזק. האם נשמע לך הגיוני, שהאתונאים, יורדי הים הנועזים, ייתנו את הפיקוד על ציים לאדם חסר הכשרה מתאימה? אני לא חושב שזה הגיוני. ובוא לא נשכך שבפוליסים היווניות התקיימה גאווה לאומית חזקה מאוד, ובטח שהאתונאים לא היו מסכימים לתת לאדם נוכרי לפקד על ציים, בשעה שמבני עירם היו די והותר חיילים ונווטים מוכשרים.

ראשית, אני מציע לך להרשם.

שנית, כששאלתי "על מה אתה מסתמך" התכוונתי למקור כתוב. אני מסתמך באומרי שמפקד הצי היה ספרטני למשל על ספרו של משה עמית או על ספרו של מאיר שש. על איזה ספר או מאמר אתה מסתמך? גילגמש • שיחה 00:31, 2 באפריל 2007 (IDT)

קרב פלטאה

לגילגמש - אם אתה אומר שככה קוראים לזה בעברית, מקובל עלי. אבל קצת משונה - השם הלטיני הוא Plataea (ביוונית בדיוק כמו שכתבתי כתעתיק Πλαταιαί) והשם בשפה פונטית כמו הגרמנית (תעזבו את האנגלית, אי אפשר לדעת איך מבטאים את זה שם) הוא Plataiai או Platää . אם כותבים פלטאה חסרה "אה" אחת. --‏Karpada‏ 20:40, 2 במרץ 2008 (IST)

היסטוריה

<הועבר מהחלק העליון של דף השיחה>
מהמקום שבו מופיעה הכותרת "ההיסטוריה של ספרטה" עוסק הכתוב רק בהיסטוריה. לא מדובר כמעט על ספרטה המודרנית (Orias - שיחה 19:03, 28 במאי 2008 (IDT))

זה כי לא היה שם יותר מדי. גילגמש • שיחה 07:37, 30 במאי 2008 (IDT)

משהו כאן לא מובן...

איך ייתכן שהערך מומלץ אם יש חלק שכתוב בו ש"יש להשלים חלק זה" - זה קצת תרתי תסתרי או מה?--Galoren.com - שיחה 20:53, 27 באוגוסט 2008 (IDT)

פעם המליצו כל ערך החל מאורך מסוים (לא רשמית כמובן, אבל זה היה המצב בפועל). התוצאות הולכות ומתגלות היום. מישהו שם את התבנית אחרי ההמלצה. בכל אופן אפשר להציע הסרת המלצה. נוי - שיחה 17:31, 27 בדצמבר 2008 (IST)

אני מבקש לא להסיר את ההמלצה מהערך הזה. אפעל לתיקון המעוות בהקדם. גילגמש • שיחה 07:13, 28 בדצמבר 2008 (IST)

ניסוחים מסורבלים להפליא

חוץ משגיאות כתיב (ויש כמה וכמה כאלו) יש בערך ניסוחים מסורבלים מאוד, במיוחד בחלק הראשון. בעיה אחרת היא שאין כלל התייחסות בערך לתפקיד שמילאה ספרטה בפילוסופיה האפלטונית.

דוגמאות לבעיות:

• ספרטה הייתה ידועה בזכות לוחמיה האמיצים שעשו לה שם בכל רחבי יוון העתיקה, שם שמהדהד עד ימינו שלנו.
• הפוליס שלטה על כל שטח לאקוניה, כ-3,500 קמ"ר, שטח גדול במושגי יוון הקלאסית. בנוסף הייתה לה טריטוריה נוספת, מסניה, בת 4,000 קמ"ר. סך שטח המדינה, שהייתה אחת הגדולות ביוון, היה כ-7,500 קמ"ר.
• העיר הגיעה לשיא תהילתה כאשר עמדה בראש הכוחות היוונים שהדפו את הפרסים, כשאלו ניסו לכבוש את יוון בשנת 480 לפני הספירה - הזמן צריך לבוא הרבה קודם.
• לאחר המלחמה הייתה נתונה במאבק, הידוע בשם המלחמה הפלופונסית עם אתונה על ההגמוניה ביוון העתיקה (המחצית השנייה של המאה ה-5 לפנה"ס).
• מדובר ביחידה טריטוריאלית עצמית המופרדת משאר פלופונסוס בהרי ארקדיה מצפון לה - עצמאית?
• שני רכסי הרים קרובים לים ומקבילים לקו החוף, הר פרנון במזרח, הר איתומה במערב, ורכס הרי טאיגאטוס העובר במרכז - שני רכסי הרים? אבל כאן נקובים שני הרים ורכס אחד.
• תנאים אלה הגבילו את הסחר הספרטני ובצירוף לאדמות פוריות רבות בעמקים רחבי הידיים היו בין הסיבות שהגבילו את התפתחות המסחר בחלק זה של העולם היווני
• בתקופה הארכאית החלה ספרטה להתרחב וכבשה את מסניה והתעמתה עם ארגוס, שכנתה הצפון-מזרחית החזקה - להתרחב, כבשה את מסניה, והתעמתה...
• ארגוס המשיכה לרחוש איבה לספרטה ואף שאיבדו את ההגמוניה בחצי האי, נמשכו העימותים בין שתי הפולייס עד סוף התקופה הקלאסית
• בתקופה הקלאסית, עת מלחמת יוון - פרס הייתה - אולי "בעת"? אולי פסיק אחרי "פרס"?
• מטבעות ברזל שאין להן שימוש מחוץ לספרטה - זו"נ וגם לא ברור. הכוונה, אולי, לכך שלא השתמשו בהם כמטבעות מחוץ לספרטה. זה משהו אחר.
• הרי ארקדיה מתחילים בהר ליקאון במערב, דרך הרי סקיריטיס במרכז ועד להרי קינוריה במזרח
• נמלים טובים יש רק - השטח יפה לנמל, הנמל עצמו אינו טוב או רע.

הייתשלהדוס - שיחה 15:30, 11 באוגוסט 2010 (IDT)

כדאי להוסיף לערך פרטים על הוצאה לאור של הספר

כדאי להוסיף לערך פרטים על הוצאה לאור של הספר מדינת הספרטנים
סדרת ספרי מופת פילוסופיים
מאת כסנופון תרגום דבורה גילולה
מו"ל: הוצאת ספרים ע``ש י``ל מאגנס הוצאת מאגנס חג שמח

דניאל ונטורה הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
87.684.126 09:47, 10 באוקטובר 2011 (IST)

הערות מרשימת ההמתנה

אפרופו יוון הקלסית, קשה להאמין שערך כזה הוא עדיין מומלץ אצלנו... • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 00:33, 9 בדצמבר 2013 (IST)

מה חסר לך? תפרט בבקשה רשימת בעיות שנראות לך ונראה אם זה בר טיפול גילגמש • שיחה 00:41, 9 בדצמבר 2013 (IST)

בוא נתחיל מתימוכין לערך. היתר מחר. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 01:01, 9 בדצמבר 2013 (IST)

בסדר. רשום בבקשה ואם אוכל, אטפל בזה. זה אחד הערכים הראשונים שכתבתי בוויקיפדיה ואני מניח שהיום היתי עושה את זה אחרת. גילגמש • שיחה 01:03, 9 בדצמבר 2013 (IST)

אני יודע. יש שם הרבה עבודה. הוא קצר ולא מקיף. הערך המורחב על ההיסטוריה אדום לגמרי, וזה נסמך על זה. סתם דוגמה. • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 01:05, 9 בדצמבר 2013 (IST)

או קי. אם כך, עלית עד כה על שלוש בעיות: העדר הערות שוליים, קצר ולא מקיף, פרק ההיסטוריה אדום. ראיתי שיש הערות מפורטות של משתמש:הייתשלהדוס בדף שיחת הערך. חלקן מתייחסות לניסוח וחלקן לחוסרים בערך (העדר ההתייחסות למקומה של ספרטה בפילוסופיה האפלטונית). אם יש עוד משהו, כדאי לרכז את זה פה. גם אם לא אטפל בזה כעת, זה עשוי לשמש בסיס לתיקונים עתיתיים. גילגמש • שיחה 10:25, 9 בדצמבר 2013 (IST)

עיינתי בערך והוא דורש הרבה עבודה. מדובר בערך שנכתב בשנת 2004 על פי קריטריונים שהיו מקובלים בשנת 2004. לא טיפלתי בו במהלך השנים ואף אחד אחר גם כן לא עשה את זה למרבה הצער. יש פרקים שדורשים שכתוב (פרק הגאוגרפיה) ויש בו חוסרים. אספתי קצת ספרות בנסיון לטפל בבעיות, אבל אני מעדיף שלא להכנס לזה כרגע. אם אף אחד לא יטפל בזה, אני מציע להסיר את ההמלצה בשלב זה ואולי בעתיד, כשהערך ישתפר אפשר יהיה לדון בהמלצה מחודשת. גילגמש • שיחה 09:47, 11 בדצמבר 2013 (IST)

מוריד את הכובע • חבר לחיים - אמצו כלב! ‏Ori‏ • PTT‏ 10:32, 11 בדצמבר 2013 (IST)

איחוד ערכים ורשימת תורמים

הערך היסטוריה של ספרטה אוחד עם הערך הזה. הדיון התקיים פה: שיחה:היסטוריה של ספרטה. רשימת התורמים המלאה לערך היסטוריה של ספרטה: [1]. עיקר התוכן תורגם על ידי מהערך האנגלי. גילגמש • שיחה 12:54, 17 בדצמבר 2014 (IST)

מה הבעיה לאוסיף עוד?

אני לא מבינה למה אין פו עוד תשובות על ספרטה כמו מבנה גאוגרפי, הקרבה לים, ענפי תעשוקה אפשריים ועוד... הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
109.186.190.190 17:06, 30 באוקטובר 2015 (IST)

זאת ביקורת מוצדקת. אני מקווה שחלקים אלה יושלמו בהקדם. גילגמש • שיחה 19:11, 30 באוקטובר 2015 (IST)

שאלה שחסרה

מהן מוסדות השלטון בספרטה? הודעה זו נכתבה באמצעות מערכת המשוב. 
5.22.131.31 15:04, 5 בינואר 2016 (IST)

ורק כוחן של ארקאדיה ושל ארגוס השתווה לו.

איך זה מסתדר עם העובדה שבפיסקה הקודמת, נכתב שארגוס השתעבדה לספרטה? Tamarnet - שיחה 00:31, 9 בינואר 2021 (IST)

רמת אמינות בעייתית

הפיסקה על ההיסטוריגרפה, די אומרת הכל. אין באמת מקורות מהמינים על ספרטה , מכיוון שהיא היתה חברה סגורה ועסקה מעט מאוד בתיעוד עצמי. עיקר היעוד מגיע מהיסטוריונית אתונאיים, דהיינו מחברה זרה ועויינת לספרטה. לא מן הנמנע ממה שמתואר לעניין השלכת הילדים כביכול , שבסופו של דבר לא נמצאו שם גופות של ילדים, או ממצאים אחרים, שאישרו את המנהג הנטען הזה וכפי הנראה מדובר באגדה. לא מן הנמנע שזו האמת גם לגבי הסיפור המפורסם עם השועל, אי מתן אוכל לחניכים (שהרי הם רצו תוצאות גופניות גבוהות ואת זה לא ניתן להשיג עם מיעוט אוכל) , הנישואים הספרטניים שהתנהלו בכפיה כביכול ועוד ' היו מיתוסים פיקטיביים, שנקשרו בשמה של ספרטה Tamarnet - שיחה 11:18, 9 בינואר 2021 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (נובמבר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בספרטה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.e-mago.co.il/e-magazine/athens.html נמצא כקישור שבור. לא נמצא בארכיון.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 19:09, 20 בנובמבר 2022 (IST)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (פברואר 2024)

שלום,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בספרטה שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.sikyon.com/sparta/history_eg.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20010305205126/http://www.sikyon.com/Sparta/history_eg.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 22:18, 19 בפברואר 2024 (IST)