שיחה:עמותת חלי"ל האור

חשיבות?

העמותה נשמעת כמו עמותה שעושה פעילות קודש. יחד עם זאת לא הצלחתי להבין מהי חשיבותה האנציקלופדית. Eladti - שיחה 17:22, 1 במרץ 2021 (IST)

Eladti, אני אינני מבין מה הבעיה עם החשיבות האינציקלופדית. מדוע אקים, איל"ן, העמותה לגיימינג תחרותי בישראל וכיוצא באלה עוד עמותות רבות הן בעלות חשיבות אנציקלופדית וזאת לא. לפעמים נדמה לי שיש נטייה לשכוח את התפקיד הציבורי של ויקיפדיה, כן-כן ויקיפדיה כאנציקלופדיה. Amikamraz - שיחה 18:44, 1 במרץ 2021 (IST)

אקים ואיל"ן הן בעלות חשיבות בשל הקיפי הפעילות הגדולים שלהם (לגבי הדוגמא השלישית, אני כלל לא בטוח שיש חשיבות. אני מסכים איתך, ויקידפידה היא אכן אנציקלופדיה, ולכן היא לא אמורה לשמש לוח פרסום חינמי לכל גוף שקיים במציאות. Eladti - שיחה 18:57, 1 במרץ 2021 (IST)

האם ערך שאתה כתבת כמו ג'מס (בירה) הוא פחות פרסומי ועם יותר חשיבות אנציקלופדית? או הופעה חיה בקיסריה (יהודה פוליקר) (ואני מאוד אוהב את פוליקר) הוא יותר בעל חשיבות אנציקלופדית? אם אתה מבחין בערך זה באמירות פרסומיות שאינן עובדות, יש לתקן או למחוק אותן, אבל זה אינו מוריד מחשיבות הערך. מאות אנשים וילדים מאובחנים כל שנה כחולים בלוקמיה, מה שאומר שמספרם באוכלוסיה מגיע להרבה אלפים. Amikamraz - שיחה 19:53, 1 במרץ 2021 (IST)

נראה שיש חשיבות וויקיפדית. Laliv g - שיחה 20:05, 1 במרץ 2021 (IST)

לטעמי יש חשיבות לעמותה בפני עצמה, אבל הערך צריך שכתוב עמוק ("מרבית החולים צמאים לספר לעולם על החוויות שהם עברו במהלך ההתמודדות שלהם עם המחלה"?). מלבד זאת חלקים מהערך מועתקים כמעט מילה במילה מכאן. מה, באמת? 20:08, 1 במרץ 2021 (IST)

לא בטוח בקיום חשיבות דוד א. - שיחה 06:44, 2 במרץ 2021 (IST)

Amikamraz, הניסיון להפוך את הדיון לאישי ולהכניס מתחת לחגורה הוא מכוער. למרות זאת, לג'מס, מבשלת בירה עם שמונה סניפים, יש חשיבות ביחס למבשלות בירה אחרות (לגבי הסגנון - זה הערך הראשון שכתבתי. סביר להניח שהיום הוא היה נכתב אחרת). לאלבום של יהודה פוליקר יש חשיבות ביחס לאלבומי מוזיקה אחרים. במקרה של חלי"ל הואר אני לא רואה חשיבות ביחס לעמותות אחרות (וזה בסיס ההשוואה). האם אתה יכול להבהיר את החשיבות של הערך הנוכחי? כי בינתיים אתה נורא מתקשה בזה... Eladti - שיחה 07:03, 2 במרץ 2021 (IST)

Eladti, הדיון אינו אישי ולא התכוונתי לפגוע בך, אבל מה שלדעתי מכוער הוא שוויקיפדים ותיקים (ויש בי הערכה רבה לתרומתך כוויקיפד) פוגעים בערכים של ויקיפדים חדשים תוך כדי כך שהם פוסלים אותם במומם. אני רואה בכך התנשאות מכוערת וצרות עין שמוציאה את הרוח מהמפרשים מכאלה שרוצים להצטרף לכותבים בוויקיפדיה. אני עדיין חושב שהערך שאנחנו דנים בו הוא בעל חשיבות רבה יותר מהערכים שלך שהזכרתי, למרות שאני אינני מבטל את חשיבותם בפני עצמם. מבין הערכים הרבים מאוד שכתבת (וכאמור יישר כוח לך עליהם) אני יכול למצוא עוד רבים שחשיבותם אינה עולה על חשיבותו של הערך הזה. לגבי הבהרת חשיבותו של הערך הנוכחי, אני מצטט את מה שכבר כתבתי למעלה: "מאות אנשים וילדים מאובחנים כל שנה כחולים בלוקמיה, מה שאומר שמספרם באוכלוסיה מגיע להרבה אלפים", לא פחות מאלה שמגלים עניין בחברת הפרסום ליאו ברנט, למשל. Amikamraz - שיחה 12:37, 2 במרץ 2021 (IST)

Amikamraz, אתה מוזמן להניח תבנית חשיבות על כל ערך שכתבתי שלא נראה לך מספיק חשוב. אני משוכנע שכולם יצלחו בקלות את דיון החשיבות (ואם לא, לא קרה כלום).

ולעצם העניין, העובדה שיש בישראל מאות חולי לוקמיה, עדיין לא מעידה על חשיבות העמותה. אלא אם כן יש לך מקור שהעמותה מטפלת בכל אותם אנשים (לפי מה שמופיע כרגע בערך המספר נמוך בהרבה). Eladti - שיחה 13:36, 2 במרץ 2021 (IST)

Eladti, כפי שכתבתי, אני אינני מזלזל בחשיבות הערכים שכתבת ולכן אין בכוונתי להניח עליהם תבניות חשיבות, כי אני מאלה המאמינים שלכל פיסת ידע יש חשיבות. הבאתי את הדוגמאות של הערכים שאתה כתבת רק כדי להמחיש את הפרדוקס בכך שהנחת תבנית חשיבות דווקא על הערך הזה. כ-650 ילדים ואנשים מאובחנים מדי שנה כחולי לוקמיה. מאחר שלמרבה המזל התפתחות הרפואה מאפשרת לרבים מהם להישאר בחיים, מספרם באוכלוסיה מגיע לאלפים, ןלא למאות (לצערי לא מצאתי נתונים מדוייקים). אם תוסיף לכך גם את בני משפחותיהם, שגם להם יש עניין במידע על המחלה ועל הטיפול בה, אני משוכע שרבים מפיקים תועלת ממהמידע שמביאה עמותה זו. Amikamraz - שיחה 14:07, 2 במרץ 2021 (IST)

זאת הנחה. אם אין לה סימוכין אי אפשר להתייחס אליה כהבהרת חשיבות. Eladti - שיחה 14:11, 2 במרץ 2021 (IST)

יש לך סימוכין למספר המתעניינים בכל גוף שכתבת עליו ערך ובשירותים שהוא נותן? Amikamraz - שיחה 14:20, 2 במרץ 2021 (IST)

כן. Eladti - שיחה 14:30, 2 במרץ 2021 (IST)

המוזיאון המוטורי של ריגה למשל? (2 צפיות בחודש האחרון) Amikamraz - שיחה 15:00, 2 במרץ 2021 (IST)

קל. מוזיאון המופעל על ידי משרד התחבורה של לטביה מאז שנת 1992, 3 קומות, מעל 100 מכוניות עתיקות. חשיבות הובהרה בקלות. זה מתחיל לשעשע אותי. שנמשיך? Eladti - שיחה 15:19, 2 במרץ 2021 (IST)

[[משתמש:Eladti|Eladti], לא הפיל אותי מהכיסא... יש אנשים פרטיים (נכון שלא רבים) שמחזיקים אוספים כאלה. מה התרומה של מקום כזה לתרבות האנושית? כמה מבקרים בו בשנה? Amikamraz - שיחה 11:25, 3 במרץ 2021 (IST)

כ-200 אלף מבקרים בשנה הראשונה אחרי שנפתח ב-2016. זה מספיק? לקרוא למכבי אש או שאתה יורד לבד מהעץ הגבוה שטיפסת עליו? Eladti - שיחה 11:36, 3 במרץ 2021 (IST)

חשיבות התחום בו פועלת עמותה כלשהי לא יכול להיות הבהרת חשיבות לעמותה עצמה. יש עשרות אלפי עמותות (וזאת רק בארץ). עצם הקיום שלה לא יכול להיות הנימוק שלפיו מחליטים שיהיה עליה ערך. Dovno - שיחה 14:45, 2 במרץ 2021 (IST)

ואם אביא עדות של חולת לוקמיה שמשתמשת בשירותי העמותה, האם גם זה לא יעיד על חשיבותה? Amikamraz - שיחה 15:04, 2 במרץ 2021 (IST)

לא, כי זו תהיה אנקדוטה נקודתית. לא כותבים ערך על עמותה כי היא תרמה לאדם אחד (או לשניים או לשלושה). יש להביא מקורות לפיהם לכלל פעילות העמותה יש חשיבות והשפעה ציבורית משמעותית, או לחלופין מקורות לפיהם היקף הפעילות של העמותה הוא משמעותי או משהו כזה. כל דבר שיסביר מדוע דווקא לעמותה זו יש חשיבות מעבר לשאר עשרות אלפי העמותות האחרות (ואין לי מושג כמה מאות אלפים אחרות בעולם).
כדוגמת נגד: תאר לעצמך עמותה שכמעט ואינה פעילה, אין בה עובדים, אין לה כמעט תקציב, ומעולם לא כתבו עליה בתקשורת. האם עדות של אדם בודד שנעזר בעמותה יצדיק כתיבת ערך אנציקלופדי עליה? Dovno - שיחה 17:59, 2 במרץ 2021 (IST)

Dovno, אתה משתמש בתואר "משמעותי/משצעותית". מה משמעותי בעיניך? וחוץ מזה, האם אתה משוכנע שמה ששמשמעותי בעיניך משמעותי או לא משמעותי גם בעיני כלל קוראיי הערכים בוויקיפדיה? Amikamraz - שיחה 11:33, 3 במרץ 2021 (IST)

בעמותת חליל האור ישנם 1400 חולים רשומים ועוד כ-3,300 אנשים העוקבים בדף הפייסבוק של העמותה. היא אינה עדות של אדם בודד שנעזר בעמותה. לפחות 1400 אנשים נעזרו בהסעות שארגנה העמותה לחולים שהיו זקוקים לטיפול בתקופת הקורונה וגרים רחוק מביהח ולא היה ביכולתם להגיע ברכב פרטי. נקודה נוספת - רופאים המטולוגיים בכל המרכזים האונקולוגיים בשראל, פונים בבקשות לעזרה לעמותה (למשל, השגת תרופה שאינה כלולה בסל הבריאות, לחולה הזקוק לה); רופאים המזהים חולים במצוקה נפשית, מפנים אותם לעמותה בבקשה להתאים להם מנטור שיסייע להם להתמודד עם הקשיים שלו.העמותה אינה נסמכת על כספי המדינה - יש לה מקורות תמיכה פרטיים התומכים בפעילויות שלה (לרוב, חברות תרופות), וכך ותקציב העמותה לשנת 2020 היה 1,100,000 ש"ח. נציגי ועד העמותה משתתפים בכנסים העוסקים בלוקמיה ולימפומה מההמרכזיים בעולם (מוזכר בערך עצמו), שם ישנם מושבים המיועדים לנציגים של חולים - כנסים אלה יוצרים מפגשים וקשרים חשובים בין העמותה הישראלית לעמומות דומות לה הנמצאות בברחבי העולם (העמותה האנגלית, האוסטרלית, האמריקאית, וכד'), וקיימת החלפת מידע מתמדת המסייעת לכולם. אין ספק שהעמותה השתרשה בארץ והפכה לשם מוכר, ולכן חשבתי שהכללתה בויקיפדיה עשויה להקל על המחפשים מידע על העמותה. מהמידע הזה הם בודאי יוכלו לעמיק את החיפושים שלהם באופן ממוקד יותר. נקודה נוספת חשובה - אף לא אחד מאנשי העמותה וכל אלה שמסייעים לה, לא מקבל שכר עבור פעילותו (ראה, להבדיל, ראשי עמותות אחרות). כל הפעילויות נעשות בהתנדבות מלאה, מתוך התפיסה של חשיבות העמותה לחולים, כולל ההרצאות שטובי ההמטולוגים בארץ מרצים בפני חברי העמותה. ―Natan8455 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מה זה "משמעותי" יש לענות בנפרד בכל דיון חשיבות לגופו. הנקודה היא שלא כותבים ערך על כל עמותה באשר היא, ושחשיבות עמותה לא נגזרת מחשיבות הנושא בו היא מתעסקת. אתה שאלת (בניסוח מחדש שלי): "אם אביא אדם בודד שנעזר בעמותה האם זה יספיק להבהרת חשיבות?", ולכך עניתי: "בהחלט לא". אין כאן שום דבר חריג לגבי הערך הנוכחי, וכך פועלים בכל ערך באשר הוא שעולה שאלת חשיבותו האנציקלופדית. יש להביא מקורות ניטטרליים ואמינים המראים את חשיבותה הציבורית של העמותה. Dovno - שיחה 12:14, 3 במרץ 2021 (IST)

התוכל להבהיר לי למה כוונתך ב"מקורות נייטרליים ואמינים המראים את חשיבותה של העמותה". האם דברי אינם אמינים בעיניך? מהו מקור נייטרלי?Natan8455 - שיחה 17:26, 3 במרץ 2021 (IST)

כל עמותה מכוונת להשפיע ולעשות טוב לאנשים, זו מטרתו של כל ארגון שפועל ללא מטרת רווח. יש בישראל כ-40,000 עמותות ואין הצדקה לכתוב ערך על כולם. רף החשיבות הקיים אצלנו לגבי עמותות, הלכה למעשה (אין קריטריונים רשמיים), הוא רף נמוך למדי. ועדיין, נדרש להראות שהעמותה משפיעה על חייהם של רבים ומגיעה לקהל רב, או שהיא זוכה להכרה תקשורתית משמעותית, או שהגיעה להישגים משמעותיים, לדוגמה שינויים בחקיקה, עתירה לבג"צ שהתקבלה וכיו"ב. אלו רק דוגמאות, וכמובן שכל טענה כזו צריכה להתבסס על מקור חיצוני שמגבה אותה. זה לא עניין של "אתה לא מאמין לי?", אנחנו פשוט מנסים לכתוב פה אנציקלופדיה אמינה. Lostam - שיחה 14:17, 4 במרץ 2021 (IST)