שיחה:פיליפ וייזר

חשיבות

על פי הערך, היה חזן מוערך שהקליט תקליטים. שני שירים שלו מופיעים כעת גם ב- CD המפורט בערך. מדוע שלא יהיה עליו ערך? Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 12:31, 22 ביוני 2010 (IDT)

+1, אך לעומת זאת הערך זקוק לעריכה וויקיזציה. לא כל הקישורים מובילים למקום הנכון, והערך כולו לא כתוב טוב מספיק. בכבוד - קיפודנחש - שיחה 16:13, 22 ביוני 2010 (IDT)

הקריטריון המקובל אצלנו הוא מי שהוציא תקליט, לא מי שהוציא שני שירים ב-CD. האם יש לו תקליטים משלו? נרו יאיר • שיחה • י' בתמוז ה'תש"ע • 17:17, 22 ביוני 2010 (IDT)

לפי מה שהבנתי, על פי הערך "שיריו הוקלטו כבר ב-1909 ". בתקופה ההיא כנראה היו רק גרמופונים. לא היו CD ולא היה אינטרנט. כותב הערך הביא שני מקורות על התקליטים המקוריים. מתוך התקליטים הללו שאבדו, חילצו שתי רצועות ב- CD החדש (דבר שלעצמו מראה חשיבות). Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 17:43, 22 ביוני 2010 (IDT)

העובדה ששיריו הוקלטו אינה אומרת שהם יצאו באופן מסחרי. לא ייתכן שכל מי שהוקלטו שירים שלו בגרמופון באותה תקופה זכאי אוטומטית לערך. את המקור הראשון שהובא מחקתי מהקישורים החיצוניים, משום שהוא עוסק מעט מאוד בוייזר, ולא הצלחתי להבין משם אם יצא תקליט. המקור השני הוא בהונגרית, ואולי דוברי השפה יאירו את עינינו. נרו יאיר • שיחה • י"א בתמוז ה'תש"ע • 12:25, 23 ביוני 2010 (IDT)

יש לכם מושג כמה חזנים היו בהיסטוריה היהודית? אין לאיש הזה שום ייחוד. העובדה שמצאו במקרה הקלטות של שירתו ושיבצו שתיים מהן בתוך איזה אוסף שפשרו לא ידוע - אינה מעידה על חשיבות. הטענה לפיה "היה חזן מוערך שהקליט תקליטים" לא רק שאינה מופיעה בערך, אלא שלא הייתה יכולה להופיע בו בהעדר כל מקור. בכל מקרה, זהו אחד מאותם מקרים משונים שבהם אפילו פרטי המידע שאינם מופיעים בערך ואין להם שום מקור לא יכולים להקנות חשיבות אנציקלופדית. חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 13:13, 23 ביוני 2010 (IDT)

אם אכן, כפי שכתוב בערך, הוא חיבר קטעי חזנות שנכנסו ל"קאנון של החזנות האשכנזית" - בוודאי יש חשיבות. אחרת, צריך להבהיר את החשיבות שהייתה לו בזמנו, שעוד לא ברור שהוא היה מוכר מחוץ לקהילה שבה הוא פעל. אני-ואתה • שיחה 20:25, 23 ביוני 2010 (IDT)

האיש הוציא תקליטים. היום כל זמר שהוציא CD זכאי לערך, ובטכנולוגיה של היום כל אחד יכול להוציא. בזמנו של פיליפ רייזר היה הרבה יותר קשה. זה בודאח מראה על תרומתו. יש להשאיר את הערך Hanay • שיחה 12:10, 25 ביוני 2010 (IDT)

למען קשי תפיסה שכמוני: אולי מישהו ממליצי היושר יכול לתת כאן את רשימת התקליטים אליהם מתייחסת חנה במשפט "האיש הוציא תקליטים"? זה שהקליטו חזן באמצעי הקלטה ישנים וכעבור שנים רבות צירפו שתיים מן ההקלטות ל-CD שהרקע להוצאתו לא כל שכן חשיבותו אינם ברורים - לא שקול להוצאת תקליטים. הדיון פה נראה לי סוריאליסטי לגמרי. איפה התקליטים? חיפה-חיפה-עיר-עם-עתיד - שיחה 19:14, 26 ביוני 2010 (IDT)

שלום רב. הסברתי לך בדף השיחה מדוע הקישורים החיצוניים שהוספת אינם מתאימים, ובכל זאת החזרת אותם. זה לא מקובל כאן. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 11:07, 27 ביוני 2010 (IDT)

הי,

אין לי מושג על מה אתה מדבר...:-)

יש דיאלוג ארוך ומייגע בדף השיחה וחלק מההערות נוגעות ישירות לגבי הקישורים החיצוניים שהורדת.

אשמח אם תסביר מדוע אינם מתאימים ובעיקר אם תעזור להחזיר אותם כך שיהיו מתאימים כי הם חשובים לערך

תודה Imexco - שיחה 11:15, 27 ביוני 2010 (IDT)

שלום רב. הסברתי זאת כבר לפני כמה ימים בדף השיחה של הערך. ראה שם. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 12:18, 27 ביוני 2010 (IDT)

אנחנו לא מתקשרים! אני חוזר אין לי מושג על מה אתה מדבר...ואתה חוזר על המשפט כבר פעם שניה כי הסברת לי...

אז אולי מישהוא אחר יכול לפתור את בעית התקשורת...

אשמח אם תסבירו מדוע הקישורים אינם מתאימים ואם אינם תואמים לסטנדרטים אז תעזרו להחזיר אותם כך שיהיו מתאימים כי הם חשובים לערך. חלק מהשאלות שנשאלו היו בגלל הסרת הקישורים הללו.

תודה Imexco - שיחה 12:36, 27 ביוני 2010 (IDT)

שלום,

דף השיחה של הערך מלא כבר ברטוריקה שכנראה לא תוביל לשום מקום. כדי שהערך יוכל להישאר אתה תצטרך להראות בדף השיחה לפחות אחת מתוך שתי האפשרויות הבאות:

הוא היה חזן מפורסם בימיו, שהשפעתו חרגה משמעותית מעבר לקהילה שבתוכה הוא פעל. יצירות מסויימות שלו התפרסמו עד כדי שהן נחשבות כיום לחלק מיצירות החזנות הקלסיות. לצערי, כל עוד לא תראה את אחת משתי אלו, הערך כנראה ימחק. אני-ואתה • שיחה 12:55, 27 ביוני 2010 (IDT) --

כן אתה צודק שיש רטוריקה...שלא אני יצרתי אותה, אבל אתה גם לא יכול להתעלם ממה שנאמר בכל הדף הזה.

לגופו של עניין, למרות נסיונותי טרם קיבלתי תשובות לשאלות ששאלתי בתמימות של "לא מומחה בויקיזיציה". אתה מוחק את הקישוריות שעונות על השאלות שנשאלו ואתה דורש References "המחקת וגם דרשת"?.

בעקבות השאלות שנשאלו כאן חיפשתי, מצאתי והכנסתי 6 קישוריות המוכיחות את קיומו וחשיבותו כחזן ראשי(לא סתם חזן) שנספה בשואה. אתה מחקת את כולם! מדוע?

ביקשתי עזרה פעמיים כדי שתסביר לי מה לא בסדר בקישוריות ולא רק שלא ענית אלא הצבת אולטימטום בלתי אפשרי. אם הייתי לוקח את רשימת החזנים המופיעים כאן(בוודאי זמרים עכשוויים) ולאו דווקא מהשורה הראשונה, אין מצב שהם היו עומדים בדרישות שלך.

אין דבר יותר קל ופשוט מאשר למחוק...

Imexco - שיחה 14:38, 27 ביוני 2010 (IDT)

מה השם הפרטי ומה שם המשפחה

כנראה פיליפ הוא השם הפרטי, ואז שם הערך צריך להיות הפוך, אבל עיינתי בקישורים שבערך ולא הצלחתי להגיע למסקנה ברורה בנושא. אני-ואתה • שיחה 17:58, 22 ביוני 2010 (IDT)

מתוך הדפדפת של הדיסק , קטעים 15 , 16

15. El mule rachmen - Weiser Fülöp (1908) 16. Rosch haschono - Weiser Fülöp (1908)

בדפדפת אין אחידות בהקדמת שם פרטי לשם משפחה , פעמים כך ופעמים כך

אני לא מבין הונגרית, אבל בראש הערך על פאל קיניז'י כתוב שכנראה סדר השמות שם הפוך. Ovedc • שיחה • אמצו ערך יתום! 14:46, 23 ביוני 2010 (IDT)

אני חושב שבעריכה האחרונה הצלחתי לענות על רוב השאלות וההערות שרובן היו ראויות ונכונות.

אינני מעונין להכנס לדיון על מהו ערך ראוי ומה לא, אני משאיר זאת למומחי הויקיפדיה ולקהל המשתמשים.

כללית אני חושב כי בבנית ויקיפדיה בעברית, שאני נמנה על התומכים, ראוי שלא נתעלם מעברנו ההיסטורי במיוחד לאור ההכחשות של אויבנו ונגביל הופעת מידע על אנשי רוח, מדע ודת במיוחד מעמנו... מלהופיע כאן בגלל ויכוחים טכניים, פנימיים וקטנוניים.

כמשתמש יחסית חדש, אני מצפה לסיוע, תמיכה והבנה בעבודת יצירת ערך חדש, כי יש לנו דרך ארוכה אותה נצליח לממש רק אם נעבוד יחד.

Imexco - שיחה 20:03, 23 ביוני 2010 (IDT)

העברתי, על פי התיקון שנעשה בערך. אני-ואתה • שיחה

אימקסקו, אני לא בטוח שהצלחת לענות (והטענות בדבר אויבינו אינן לעניין). השאלה המרכזית היא האם יצאו תקליטים שלו, מתי ובאיזו חברה. חוץ מזה, אני מבקש שתשים לב ביחס לקישורים החיצוניים: הם לא מיועדים למקורות שבהם יש אזכור קצר של נושא הערך (זה אולי מתאים להערת שוליים), אלא למקורות שבהם יש מידע רב ומשמעותי על הנושא, מעבר למה שכבר יש בערך. כמו כן, חלק קטן ביותר מקוראינו מבינים הונגרית, ולכן גם אין טעם בקישורים כאלה. גם אותם יש להעביר להערות שוליים לכל היותר. נרו יאיר • שיחה • י"ג בתמוז ה'תש"ע • 14:05, 25 ביוני 2010 (IDT)

עצם הדיאלוג המענין בנושא מראה בין השאר גם לגבי העניין בנושא...

לגבי ההערות:"הקריטריון המקובל אצלנו הוא מי שהוציא תקליט, לא מי שהוציא שני שירים ב-CD. האם יש לו תקליטים משלו? - כן! הוא הוציא תקליט וכן יש לו תקליטים משלו. וגם:"השאלה המרכזית היא האם יצאו תקליטים שלו, מתי ובאיזו חברה" - התשובה נמצאת מספר פעמים בדף הערך בקישורים ובהערות.

לגבי השאלה:"יש לכם מושג כמה חזנים היו בהיסטוריה היהודית?" - התשובה היא כן! לא הרבה, מעט מהם היו חזנים ראשיים, מעט יותר היו הראשונים להקליט. בתקופה ההיא חברות התקליטים היו הרבה יותר בררניים לבחירת שירים להקטלה מאשר היום. רק אלה שהיה די ברור כי תהיה להם דרישה והצלחה מסחרית יצאו לאור והודפסו. חברת Columbia ידעו הייטב במה כדאי להם להשקיע. היום לבעלי יכולת ניתן להקליט כל שיר במימון עצמי, אז זה לא היה אפשרי.

לגבי דוברי הונגרית או לא...Reference הוא Reference ולא משנה באיזו שפה. פיליפ וייזר מוזכר שם כאחד מהתורמים המרכזיים להפצת שירי החזנות בתקופה וזאת בנוסף להיותו פעיל קהילה שבאחד הקישורים מוזכר גם כי בשנת 1930 הוא ארגן תחרות שירה בקרב הנוער היהודי בהונגריה. פעילות זו הייתה מיוחדת ואמיצה לאור התנגדות השלטונות.

כתבתי קודם כי:"ראוי שלא נתעלם מעברנו ההיסטורי במיוחד לאור ההכחשות של אויבנו ונגביל הופעת מידע על אנשי רוח, מדע ודת במיוחד מעמנו... מלהופיע כאן בגלל ויכוחים טכניים, פנימיים וקטנוניים"

ההערה כי:"הטענות בדבר אויבינו אינן לעניין"... הערה זו ממש לא לעניין! למה? מי קובע שהערה מסוג זה אינו לעניין? זה בדיוק העניין! הרי על כל הערה ומשפט ניתן להגיב כי זה אינו לעניין או "אז מה?" תגובות מעין אלה נאמרות בד"כ כאשר רוצים להתחמק מלדון בנושא ולא משנה איזה. Imexco - שיחה 11:08, 27 ביוני 2010 (IDT)

אימקסקו, בוא נשתדל לדון בצורה קצרה ועניינית. א. לא מצאתי את המידע בערך: מתי יצא תקליט שלו (לא רצועות באוסף) ובאיזו חברה? ב. יש אצלנו (ובכלל) הבדל בין רפרנס, כלומר מקור לטענה כלשי המובא בהערת שוליים, לבין קישור חיצוני. צריך להסביר את ההבדל? ג. מי שקובע כאן את הקריטריונים הוא ההחלטות של הקהילה, וכמי שמכיר אותן אני ממליץ לך להתמקד בסעיף הראשון לעיל. הישועה לא תצמח לערך הזה מדיבורים על אויבינו וכדומה. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בתמוז ה'תש"ע • 14:46, 27 ביוני 2010 (IDT)

הנה ניסיון נוסף, למרות שהייתי צריך לוותר...זה שיחת חרשים!!!

כל החומר וכל השאלות מראות בבירור שלא בדקתם את הקישוריות שנמחקו...

OK הנה עניינית לבקשתך:

א. שאלת:"לא מצאתי את המידע בערך: מתי יצא תקליט שלו"
בוודאי שלא מצאת כי זה נמחק!!!

אחד מתקליטיו שהצלחתי למצוא יצא ב1910 ע"י חברת קולומביה הידועה: Columbia Double-Face Record D-6403 (66593) אפילו לחזנים הידועים הקיימים כאן אין רפרנס עם פירוט של מספר התקליט!!! אגב, אם תפעילו את כל השאלות שנשאלו כאן על החזנים מהרשימה המופיה תחת "חזנות", לפחות מחצית תצטרכו למחוק!

מידע נוסף קיים בארכיב 'פנון': Jewish Liturgy. Great Hungarian Cantors 1910-1948, Pannon Archiv, PA 6669, 2004

ראה גם את המידע בקישוריות:

http://www.yidisher-gramofon.org/reissues/reissues,by_title,partial3.doc ראה את רשימת החזנים שנבחרו כחזנים גדולים של התקופה. http://www.yidisher-gramofon.org/reissues/reissues,by_artist,partial10.doc

http://www.hagalil.com/sound/kantoral/ungarn/chasanuth.htm

http://www.pannonjazz.hu/article.php?print=1&id=20 Great Hungarian Cantors 1910-1948

הנה עוד מידע שנמחק: חלק בגלל שזה בהונגרית וחלק שלא רלוונטי... http://www.or-zse.hu/resp/fekete.htm

http://www.nlvk.hu/jadox/images/1930.pdf A musical competition in 1930 held by WEISER FÜLÖP, the chief Cantor of Nyíregyház

ב. "יש אצלנו (ובכלל) הבדל בין רפרנס, כלומר מקור לטענה כלשי המובא בהערת שוליים, לבין קישור חיצוני. צריך להסביר את ההבדל?" - לא יודע ולא הבנתי מה ההבדלים, לא מספיק בקיא בנוהלים אני מכיר רפרנס - הקהילה יכולה לעזור ולמיין מה הולך לאן. אבל יש מספיק עובדות.

ג. "מי שקובע כאן את הקריטריונים הוא ההחלטות של הקהילה" - מצויין, אין לי בעיה עם זה, קהילה זה טוב זה דמוקרטי. אינני מסכים לדיקטטורה וליחיד שיהיה בכיר ומנוסה שיהיה שיחליט עבור כוווולם מי ל"ערך" ומי ל"מחיקה"...

Imexco - שיחה 02:19, 28 ביוני 2010 (IDT)

אימקסקו, אתה נוקט בטקטיקה של הצפה וכתיבה נרגשת במקום להתמקד בעיקר. חבל, זה פשוט מזיק למטרה שלך. אתה צריך להבין מה ההבדל בין הערת שוליים ובה מקור לבין הכותרת "קישור חיצוני", שהיא מעין "לקריאה נוספת", והיא אמורה להכיל מקורות באינטרנט שיש בהם מידע רב ומשמעותי על האדם, מעבר למה שכבר נכתב בערך. אתה גם מאשים את השליח. לא אני מחליט. רבים עוברים על רשימת הערכים שיש עליהם דיון חשיבות. אני זה שטורח להסביר לך את הבעיה. כל השאר פשוט לא מוצאים חשיבות וממשיכים הלאה. אולי הם נרתעים מכמות המלל שלך. עכשיו לעיקר (ואולי גם תשתכנע שאין כאן קונספירציה אישית נגדך): תן לי מקור אמין אחד ברשת לכך שקולומביה הוציאה בזמנו תקליט שלו (לא רצועה באוסף!) ואתמוך בעצמי בחשיבות. אנא ממך, בכל לשון של בקשה, ולטובתך: ענה קצר ולעניין. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ע • 12:04, 28 ביוני 2010 (IDT)

לפי מיטב ידיעתי מספיק ששני ויקיפדים יתמכו בהשארת הערך כדי שהערך יישאר (אלא אם מעבירים אותו להצבעת מחיקה). יש שני ויקיפדים שתומכים ולכן אין למחוק את הערך על פי הדיון הזה. אין זה גורע מכך שכדאי לחזק את מקורות המידע של הערך ולהרחיבו Hanay • שיחה 12:28, 28 ביוני 2010 (IDT)

"תן לי מקור אמין אחד ברשת לכך שקולומביה הוציאה בזמנו תקליט שלו (לא רצועה באוסף!) ואתמוך בעצמי בחשיבות"

בקישורית הזו תמצא את כל פרטי התקליט בהוצאת קולומביה, זה תקליט המקור מבקליט 78 Columbia Double-Face Record D-6403 (66593)

http://www.yidisher-gramofon.org/reissues/reissues,by_artist,partial10.doc

בנוסף ראה כאן הוכחה שזה נלקח משם לייצר את האוסף של גדולי החזנות של התקופה. לגבי הרשימה תתווכח עם ג'ורג' סורוס שהיה אישית מעורב.(לפי הגבאי מבית הכנסת הגדול "דוהני" בבודפשט. http://www.hagalil.com/sound/kantoral/ungarn/chasanuth.htm ראה 15 ו-16 לעיל.

בנוסף יש את הקישורים שמחקתם ראה לעיל. אני מסיים בזאת את תפקידי. Imexco - שיחה 12:48, 28 ביוני 2010 (IDT)

אימקסקו, אין שם את "כל פרטי התקליט". לא כתוב מתי יצא, והאם מדובר בתקליט המוקדש לווייזר או שמא גם הוא תקליט אוסף. זאת הבעיה כאן. נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ע • 13:13, 28 ביוני 2010 (IDT)

כל המידע נמצא בקישורית שכתבתי (4 פעמים!!!)

הנה הכותרת

ARTIST - TITLE- RECORDING DATE- RECORDING LOCATION- ORIGINAL LABEL- -CAT. NO (MATRIX NO.)- REISSUED ON CD:- TITLE- LABEL- CAT. NO - RELEASE DATE-

והנה הפרטים של התקליט

Weiser Fülöp- -Fülöp Weiser El mule rachmen- ?/?/10 - Ó-buda- Columbia Double-Face Record- D-6403- (66593) - Jewish Liturgy. Great Hungarian Cantors 1910-1948- Pannon Archiv- PA 6669-

כתוב בבירור שנת ההוצאה 10 כלומר 1910 לא ידוע החודש והיום. כתוב גם מקום ההוצאה Ó-buda בבודפשט כתוב גם קולומביה וכתוב גם מספר התקליט המקורי, כתוב גם מי הוא הARTIST וזה לא אוסף, תראה את רשימת החזנים הידועים באוסף של התקליטים השונים בהוצאות שונות.

וזה רק קישורית אחת נתתי 6! ומחקתם...

אבל אני מרגיש אדיוט כי אני חוזר על זה שוב ושוב ואתה שואל את אותם השאלות...

Imexco - שיחה 14:08, 28 ביוני 2010 (IDT)

אני מאמין שגם אתה יודע ש-recording date הוא תאריך ההקלטה, לא הוצאת תקליט. כך גם לגבי המקום. artist הוא האמן המבצע של הרצועה הספציפית. האם יש לך ראיה אחרת לכך שהיה אי פעם תקליט מסחרי שהוקדש לוייזר? נרו יאיר • שיחה • ט"ז בתמוז ה'תש"ע • 15:07, 28 ביוני 2010 (IDT)

אתם בכיוון הלא נכון

לנסות ולשפוט אדם שפעל בתחילת המאה הקודמת על פי קריטריונים שנכתבו במאה הזאת - זה פשוט לא חכם. אי אפשר לשפוט חזן בית כנסת שנפטר (נרצח?) ב-1940 לפי הקריטריונים שעוזרים לנו לברור בין להקות מתחילות לבריטני ספירס. נתחיל בזה שהוא לא זמר, לא במובן אליו אתם מתייחסים. נמשיך עם העובדה שבעבר לא כל אחד היה יכול להקליט תקליט גרמופון והדבר לא היה כה נפוץ. אני לא יודע באיזו דרך עלינו לשפוט חזנים מתחילת המאה הקודמת, אבל זו בטח לא. זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 23:36, 29 ביוני 2010 (IDT)

סיכום ביניים: תמו 8 ימים של דיון חשיבות. על פניו נמצאו ויקיפדים בעלי זכות הצבעה שנימקו חשיבות, אם כי לא ברור עד כמה טיעוניהם חזקים. כשלא בטוחים, העדיפות היא להצבעת מחיקה ולא למחיקה מהירה. לכן, אני מסיר את התבנית ומותיר למי שירצה בכך את האפשרות לפתוח הצבעת מחיקה. לפני שפותחים הצבעת מחיקה, אני ממליץ לנסות ולהתייחס לשאלתו של זהר ולנסות להגדיר כיצד שופטים חשיבות במקרה זה. Lostam - שיחה 23:55, 29 ביוני 2010 (IDT)

זהר, אתה טועה. לחזנים אחרים מאותה תקופה יש תקליטים. היו אז לא מעט הקלטות של דמויות שהן עלומות היום. מי שלא הוציא תקליט נותר, בסופו של דבר, החזן של בית הכנסת המקומי. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 11:50, 30 ביוני 2010 (IDT)

קנה המידה היחיד לחזן מתחילת המאה הקודמת הוא הקלטת תקליט? זהר דרוקמן - מי לוקחת במונדיאל? 12:08, 30 ביוני 2010 (IDT)

לדעתי זה הסף. אולי זה לא מספיק. ייתכן שהוא השפיע השפעה משמעותית בדרכים אחרות, אבל איש לא יודע להצביע בינתיים על השפעה כזאת. על כל פנים הקלטת שיר בגרמופון ודאי אינה מספיקה. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 12:45, 30 ביוני 2010 (IDT)

בהחלט מספיקה. שווה יותר מכל דיסק היוצא היום Hanay • שיחה 12:50, 30 ביוני 2010 (IDT)

נראה לך שעלות הקלטת שיר בגרמופון אז מתקרבת לעלות הפקת דיסק מסחרי? ניחוש שלי: זה היה הרבה פחות מאלף דולר במושגים של ימינו. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 12:53, 30 ביוני 2010 (IDT)

אני חייב להוסיף מנסיון דומה - ישנם חזנים נוטים שלא להקליט מפאת קדושה או אי הסכמה אידיאולוגית עם הקונספט של הקלטה - ראה כאן [1] - "רייס האב כמעט שלא הקליט חומרים מתוך אידאולוגיה שחזנות מקומה בבית הכנסת ולא על גבי קלטות. מה שכן היה זמין היו החומרים מהרדיו והטלוויזיה וכמה הקלטות פיראטיות שערך בביתו." 87.69.219.60 18:16, 30 ביוני 2010 (IDT)

וייזר דווקא הקליט בגרמופון. נרו יאיר • שיחה • י"ח בתמוז ה'תש"ע • 18:36, 30 ביוני 2010 (IDT)

מותו

מת מחלה? נרצח? אביעדוס • שיחה כ"ט בתשרי ה'תשע"א, 15:01, 7 באוקטובר 2010 (IST)