שיחה:פרעות ביהודי הונגריה בשנת 1946

חשיבות

אם הדברים שכתובים נכונים, אז מגיע להם ערך. הבעיה היא שאני לא מוצא שום הוכחה לכך. הטבח לא מוזכר בערך על העיר Makó בשום שפה אחרת בוויקיפדיה. אני גם לא מוצא אותו בגוגל לא בעברית ולא באנגלית. (בעברית אני מוצא העתקים מוויקיפדיה וזה לא נחשב.)

אם זה תואר בספר שלא נמצא באינטרנט, נא להוסיף הפניה לספר.

תודה על ההבנה. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ד בתשרי ה'תשס"ט · 22:03, 22 באוקטובר 2008 (IST)

אמיר, בערך כתוב בצורה מפורטת ביותר מה המקור. החומר נמצא באינטרנט במצבור ענק של רשומות שירותי הביטחון הרומניים, ברומנית כמובן. בברכה. ליש - שיחה 22:19, 22 באוקטובר 2008 (IST)

ראיתי את "ידיעה מס' 3780, מיום 20 ביוני 1946", אבל לא ידעתי איך מחפשים בארכיון הז'נדרמריה. קישור חיצוני בגוף הערך הרבה יותר משכנע. תודה. --אמיר א. אהרוני · בואו לתקן קישורי בינוויקי! · כ"ד בתשרי ה'תשס"ט · 22:48, 22 באוקטובר 2008 (IST)

טבח מאקו

שמי ברך פשקס נולדתי במאקו וגרתי שם עד שנת 49 ומודיע לכם כי הסיפור על טבח ושרפת בית כנסת על מתפלליו לא היה ולא נברא ואפילו משל לא היה .האם לא שאלתם איך ידיעה כזאת מופיע בדוח משטרתי של עיר רומנית במרחק מאות קילומטרים ממאקו?יש עדיין יוצא מאקו בבני ברק ירושלים אדרבה שאלו אותם !זה פשוט מגוחך עד כדי אבסורד!! ב.פשקס בן זומא 6 בני ברק טלפון:0543977389

נ.ב האם אתם יכולים לתת שם אחד של מישהוא שנטבח או נשרף??!

חשיבות 2

אם המסופר בערך אכן היה, כמובן שהוא חשוב ויש לו מקום בויקיפדיה, אבל אני לא חושב שהמשטרה ברומניה הקומוניסטית של 1946 היא מקור מהימן. המברקים האלו יכולים להיות רק תעמולה. חיפשתי אחר מקור אחר ולא מצאתי... ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 07:27, 6 בנובמבר 2010 (IST)

ס123, האם תוכל להציג את המוניטין שלך, כדי שנוכל להבין ממנו עד כמה הערכה שלך לגבי דיווחי המשטרה ברומניה ב-1946 רצינית? בערך יש מקור ואם אינך מרוצה ממנו, תביא מקור שיפריך אותו. היות ובדבריך אתה מודה בחשיבות הערך ומתווכח רק על המקור, אין מקום לתבנית חשיבות, לכן אבקשך להורידה ללא דיחוי. בברכה. ליש - שיחה 08:30, 6 בנובמבר 2010 (IST)

ליש, מה תגובתך להכחשה הנחרצת שבסעיף הקודם? שיחת טלפון ברומנית עם כותב ההודעה עשויה לעזור (באתר של בזק תוכל למצוא מספרי טלפון נוספים של אדם זה). דוד שי - שיחה 09:30, 6 בנובמבר 2010 (IST)

כותב ההודעה הקודמת הוא כנראה דובר הונגרית, לא רומנית. המסמכים של המשטרה הרומנית המלוכנית (לא קומוניסטית - עד סוף 1947 רומניה הייתה עדיין מלוכה קונסטיטוציונית והשוטרים נשארו מהתקופה הפשיסטית) נחשפו במהלך החשיפה הכללית אחרי המהפכה נגד צ'אושסקו ולאף אחד לא היה שום אינטרס בנושא שכוח זה. אין לי מושג מי הוא תושב זה של בני ברק ומה ידיעותיו ומניעיו. אני יכול לתאר לי שהוא לא היה בגיל מתאים כדי לדעת או לזכור כעד והוא חי מפי שמועה כזאת או אחרת. תופעת המזכים את הצוררים אינה חדשה - ראו דוקטור יצחק אבנון (לא דוקטור להיסטוריה...) שניסה לשכנע אותי בוויקיפדיה, באי מיילים ובמכתבים רגילים שהשלטון של יון אנטונסקו היה טוב ליהודים, למרות שכל ההיסטוריונים אומרים את ההפך מכך ויש עדויות היסטוריות למכביר לרדיפת היהודים על פי הוראותיו הישירות. גם משתמש:יחסיות האמת טען שהטבח בגאלאץ לא היה ולא נברא בהסתמך על מישהו שחי בגאלאץ באותה תקופה. כדי לחזק את דבריו ולערער על דברי ההיסטוריון ז'אן אנצ'ל הוא הביא עדותו של מכחיש שואה רומני, פרופסור לשירה. נו, טוב, את הערכים צריך לכתוב על פי מקורות מוסמכים ולא על פי הצהרות של כל מיני מומחים מטעם עצמם. בברכה. ליש - שיחה 11:22, 6 בנובמבר 2010 (IST)

דיווחים של המשטרה הרומנית (מהתקופה הפשיסטית) אינם מקור מהימן בעיניי. כל עוד אין היסטוריון הטוען כי היה טבח כזה, הערך הוא מחקר מקורי. ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 06:13, 7 בנובמבר 2010 (IST)

אתה טועה פעם נוספת, הדיווח הוא מהתקופה המלוכנית, לא קומוניסטית ולא פשיסטית. יתר על כך תבנית חשיבות לא נועדה לברר מקורות ואתה לא הזדהית כהיסטוריון, לכן חוות הדעת שלך על המשטרה אינה קובעת דבר. אבקשך להוריד את התבנית, כי על החשיבות אתה מסכים שאין מחלוקת. בברכה. ליש - שיחה 07:35, 7 בנובמבר 2010 (IST)

Inspectoratul Jandarmi Timişoara Legiunea Jandarmi Arad NOTÃ INFORMATIVÃ Nr. 681 din 9 iunie 1946 Raportãm cã starea de spirit a populaþiei maghiare din oraşelele de pe frontiera româno-maghiarã este foarte agitatã contra evreilor. Astfel, în intervalul de timp de la 25-28 mai a.c., populaţia maghiarã din orãşelul Kunmadaras a bãtut şi împuşcat circa 25-30 evrei, care au declarat contra şefului din fosta organizaţie „Szálasi”[1], în urma cãror declaraţii acesta a fost condamnat. În intervalul de la 31 mai la 2 iunie a.c., populaţia din orãşelul de frontierã Makó, agitatã de cãlugãrii Mãnãstirii Piariştilor din localitate, a dat foc Sinagogii din acea localitate, unde se aflau credincioşi evrei. În acest incendiu au fost rãniţi circa 30-40 de credincioşi şi carbonizaţi circa 25-30.

זאת הידיעה, כפי שהיא מופיעה בארכיוני משטרת רומניה - אין כאן שום מחקר, אלא ציטוט הדברים כפי שנכתבו. בברכה. ליש - שיחה 07:45, 7 בנובמבר 2010 (IST)

ראשית, אני מבקש מכולם לדון בנושא בנחת ולכבד גם דעות חולקות. מעבר לכך, גם לדעתי יש צורך במשהו מעבר לידיעות ארכיוניות כדי ליצור ערך אנציקלופדי. אם אף הסטוריון עוד לא כתב על כך - יש כאן בעיה. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תשע"א • 13:22, 7 בנובמבר 2010 (IST)

תוספת: אריה, הקישור שהוספת לכאורה אינו מתאים. שם מקום אחר, ורק שניים נרצחו שם. גם בקישורים החיצוניים שהוספת לא מצאתי את השם mako, אולי זה מופיע באיות אחר כלשהו? נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תשע"א • 14:06, 7 בנובמבר 2010 (IST)

יאיר, אם תעיין במקור הרומני תראה ששתי העיירות ההונגריות מוזכרות. הם מזכירים גם את ההסתה של הנזירים, אך מייחסים אותה לאירועיים במאקו. מדובר בידיעה מודיעינית ולא בעובדות שנבדקו על ידי היסטוריונים, כי ההתרחשויות היו בהונגריה ומי שהודיעו על כך היו הרומנים, אליהם הגיעו הפליטים היהודים. אין ספק שהיו שם אירועים נגד היהודים - זה מאושר על ידי כל המקורות. כמה יהודים נרצחו וכמה רק נפצעו, כמה היו במאקו וכמה בקונמאדאראס, אני לא יודע ולא יכול לקבוע בוודאות לפי המקורות. מכל מקום יש מספיק "בשר" בשביל ערך ואם בעתיד נקבל מקורות מדויקים יותר, כולנו נשמח על כך. את הערך צריך לשמור, כי אין לתת לאירועים כאלה להיבלע בחשכת הנשייה. בברכה. ליש - שיחה 14:15, 7 בנובמבר 2010 (IST)

השאלה אינה אם היו אירועים בהונגריה, השאלה היא אם היה אירוע במאקו, ודיווחי משטרה ארכיוניים במדינה השכנה אינם מספיקים לדעתי ליצירת ערך. לא נכון יהיה להתפשר בתחום האמינות משום שאם הפרשה התרחשה יש חשיבות לזוכרה. על כל פנים, אם אין מילה על מאקו בקישורים החיצוניים, ועוד יותר מכך - בבינוויקי - הם לא מתאימים לערך. נרו יאיר • שיחה • ל' בחשוון ה'תשע"א • 14:31, 7 בנובמבר 2010 (IST)

מאקו מצויינת במפורש בין המקומות בהם היו פוגרומים בהונגריה, בתקופה הנקובה - ראו את הרפרנס. באינטרנט יש גם אזכורים של מאקו בצירוף המילים פוגרום וסינגוגה בשנת 1946, אך האזכורים האלה הם בהונגרית ואני לא יודע הונגרית. בברכה. ליש - שיחה 16:41, 7 בנובמבר 2010 (IST)

אכן כתוב שהיה שם פוגרום. זה הכל. כרגע שם הערך הוא טבח מאקו, אבל בתוכן צירפת את קונמאדאראש. לא ברור לי מה הקשר בין שני המקומות, הם נמצאים במרחק של כ-100 ק"מ זה מזה. בדקתי בפנקס הקהילות. בערך של קונמאדאראש מצוין שנרצחו שלושה לאחר השואה. בערך של מאקו אין מילה על אירוע חריג לאחר השואה, ספק אם נהרג אפילו יהודי אחד. כפי שמראה הספר שהבאת, היו תקריות רבות לאחר השואה בכל מזרח אירופה ונהרגו מעל אלף איש. איני בטוח אם כל אחת מהן ראויה לערך, כפי שלא כל פיגוע היום. לכן ייתכן שיש מקום לפוגרום (זאת ההגדרה הנכונה) בקונמאדאראש, לא ביחס למאקו, שם ספק גדול מה בכלל קרה. נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"א • 00:10, 8 בנובמבר 2010 (IST)

אוסף מקורות

• Hungary in the Cold War, 1945-1956 מספר שהיו פוגרומים ב-Maka, Kunmadaras ו-Miskolc. הערה 152, בעמוד 105 מפנה למקור שלו.

• Canada and the Hungarian Jewish Refugees 1956-1957 המופיע בקישורים החיצוניים כתוב: "In 1946 there were several pogroms in Hungary. On May 21, 1946 local peasants murdered two Jews and wounded eighteen in the village of Kunmadaras. On August 1, 1946, industrial workers staged a pogrom in the town of Miskolc. Two Jews were lynched. There were other anti-Semitic disturbances in many villages."

• בספר The Jews in the Soviet satellites, עמוד 419 כתוב: "In Mako, an important Jewish community in southeastern Hungary, a synagogue was set afire and burned to the ground.11".

אני ממליץ לקרוא לערך פוגרומים בהונגריה לאחר השואה ולהביא את המקורות השונים ולעמת ביניהם, כולל התייחסות לשאלה מי האשם - הקומוניסטים או הפשיסטים. עדירל - שיחה 00:37, 10 בנובמבר 2010 (IST)

אין לי בעייה עם שינוי שם אפשרי, רק צריך לקבוע איזה. אני הייתי מעדיף משהו בסגנון פרעות ביהודי מזרח הונגריה ב-1946 וזאת כדי לבודד את המהומות האנטישמיות שהיו בבודפשט כערך נפרד - שם הרקע היה שונה. במהומות בעיירות מזרח הונגריה מדובר באנטישמיות ממניעים דתיים ואי נכונות להשיב את רכוש הפליטים היהודים שחזרו. במהומות בודפשט היו טענות על ניצול כלכלי. בברכה. ליש - שיחה 04:47, 10 בנובמבר 2010 (IST)

אם כך מישור הדיון הוא אחר. ראשית יש לקבוע שיש חשיבות לערך ולהסיר את התבנית. דיון על השם ועימות בין מקורות היא סוגייה אחרת שתלובן בין העורכים השונים.Assayas - שיחה 07:15, 10 בנובמבר 2010 (IST)

תודה לעדירל על המחקר. יש כמובן חשיבות לערך אם יעסוק בכלל הפרעות הנ"ל. האם "מזרח הונגריה" הוא מושג ברור ומתוחם? מאקו לטעמי היא יותר דרום ממזרח וקונמאדארש די במרכז. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"א • 10:34, 10 בנובמבר 2010 (IST)

חשיבות ערך בשם פרעות ביהודי הונגריה לאחר מלחמת העולם השנייה אינה רלוונטית לדף השיחה פה העוסק ב"טבח מאקו". יש חשיבות בעיני לפוגרום ב-Kunmadaras, אבל ציונו אינו רלוונטי בערך זה ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 12:16, 10 בנובמבר 2010 (IST)

אם אני מבין נכון, הדיון כרגע הוא רק בשם שאליו יעבור הערך. נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"א • 12:51, 10 בנובמבר 2010 (IST)

אני תומך בגישתו של ליש. דוד שי - שיחה 20:04, 10 בנובמבר 2010 (IST)

כלומר? ובפרט האם יש לך תגובה לשאלתי על המושג "מזרח הונגריה"? נרו יאיר • שיחה • ג' בכסלו ה'תשע"א • 20:19, 10 בנובמבר 2010 (IST)

אני סומך על ליש שידע לתחום את האזור או לתקן את השם. דוד שי - שיחה 22:02, 10 בנובמבר 2010 (IST)

לדוד שי, תודה על האמון. לנרו יאיר, אתה צודק בהסתיגותך מהשם שהצעתי - בדקתי את מיקומי 13 הערים והעיירות שצוינו כזירות אירוע לפרעות נגד היהודים (פרט לבודפשט) ואכן מרביתן במזרח הונגריה, אך יש כמה במרכז ואפילו אחת במערב. צריך אם כן שם קרוב יותר למה שהציע עדירל. במקום המילה הרוסית פוגרום משתמשים בוויקיפדיה ב"פרעות" ואת מימד הזמן אני מציע לקבוע בשנת 1946, ללא אזכור של השואה. מה דעתכם על השם פרעות ביהודי הונגריה בשנת 1946? בברכה. ליש - שיחה 05:35, 11 בנובמבר 2010 (IST)

בעד. אפשר לצרף גם את בודפשט או להפנות לערך נפרד. נרו יאיר • שיחה • ד' בכסלו ה'תשע"א • 14:14, 11 בנובמבר 2010 (IST)

מצטרף לנרו יאיר. Assayas - שיחה 14:20, 11 בנובמבר 2010 (IST)

אם לא יהיו השגות על כך עד מחר, אעביר את הערך לשם החדש ואתחיל להרחיב אותו בהתאם למקורות שנוספו במהלך הדיונים האלה. כאן המקום להודות לעדירל על חיפוש ואיתור מקורות נוספים. בברכה. ליש - שיחה 16:42, 11 בנובמבר 2010 (IST)

שיניתי את שם הערך. לאחר שתורד תבנית החשיבות אניח תבנית "בעבודה" ואתחיל להרחיב ולהתאים בהתאם. בברכה. ליש - שיחה 11:39, 12 בנובמבר 2010 (IST)

אני רואה חשיבות לערך פרעות ביהודי הונגריה בשנת 1946, ואשמח לראותו מורחב בהתאם למקורות שהובאו. עם זאת את ההצהרות כאילו היה טבח במאקו לפי עדויות שמיעה שדווחו על ידי המשטרה הרומנית, ומוצגים כאמת, אבקש להוריד, מכיוון שהם מהווים מחקר מקורי המבוסס על מקורות שאינם מהימנים. אנציקלופדיה אמורה להתבסס על מאמרי וספרי היסטוריונים, ולא לעשות את עבודתם. ס123 - ביידיש יש ופה אין?! - שיחה 13:35, 12 בנובמבר 2010 (IST)

אני מסכים. כמו כן, לדעתי כדאי להעביר את הערך לארגז חול של ליש כדי שיוכל לעבוד עליו בנחת. לנושא הערך יש חשיבות, אבל כרגע הוא כולל תוכן שראוי להימחק. נרו יאיר • שיחה • ה' בכסלו ה'תשע"א • 15:47, 12 בנובמבר 2010 (IST)

אני לא נוהג לעבוד בארגזי חול. הערך אינו שייך לי - אם אינכם סומכים עלי, כל אחד אחר יכול לקחת את המשימה על עצמו. מכל מקום, אני לא אתחיל לעבוד על הערך לפני שתוסר תבנית החשיבות. בברכה. ליש - שיחה 16:28, 12 בנובמבר 2010 (IST)

אריה, מן הראוי שתמחק את הפסקאות בעניין דיווחי המשטרה הרומנית. אנחנו יודעים שהדיווחים האלה אינם אמינים. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"א • 01:40, 21 בנובמבר 2010 (IST)

יאיר, "אנחנו" לא "יודעים" זאת. אם לך יש ידיעה מיוחדת בנושא, אנא שתף אותנו בכך, כדי ש"אנחנו" נידע. לי, עד כמה שאני קראתי ולמדתי על התקופה ועל המשטרה ברומניה, אין שום סיבה להטיל ספק בדיווח פנימי של המשטרה, דיווח, שלא היה אמור להיחשף לציבור הרחב, לא שירת אינטרסים של אף אחד ונשאר בארכיבי המשטרה במשך עשרות שנים. בברכה. ליש - שיחה 08:23, 21 בנובמבר 2010 (IST)

הכל כבר נאמר. ידיעות שמקורן אינו ברור שנרשמו בדיווחים של משטרת רומניה אינן מקור אנציקלופדי סביר, ודאי לא ביחס לאירועים שהתרחשו במדינה אחרת. אנו יודעים היטב שלא נרצחו 30 יהודים במאקו, משום שאין לזה אישור משום מקור אחר, ובפינקס הקהילות של יד ושם, שמדווח גם על אירועים חריגים אחרי המלחמה, אין אזכור של אירוע כזה במאקו. דברים דומים כתב לך גם ס123. מהמקורות האחרים שהובאו עולה שקרה משהו במאקו, איננו יודעים בדיוק מה. אם לא השתכנעת בוא נלך לבוררות. נרו יאיר • שיחה • י"ד בכסלו ה'תשע"א • 08:50, 21 בנובמבר 2010 (IST)

אעשה ניסיון אחרון לשכנע אותך:

1. מסמכים פנימיים של משטרת רומניה מקובלים על ההיסטוריונים כמקורות אמינים והרבה מאוד מחקרים היסטוריים התבססו או נעזרו במקורות האלה.
2. בערך עצמו האירועים של מאקו לא מוצגים כעובדות, אלא כדיווחים של משטרת רומניה, כך שהקורא יכול להחליט אם הוא סומך על משטרת רומניה או לא.
3. ללא תלות בדיווחי משטרת רומניה, יש מקורות נוספים המציינים אירועים אנטישמיים במאקו ב-1946, אך לא מפרטים. האזכורים הנוספים מחזקים את אמינות הדיווחים של משטרת רומניה.
4. אי אזכור האירועים בפנקס הקהילות אינו מוכיח דבר. ייתכן שהפסיקו לנהל אותו באותה תקופה, ייתכן שמי ניהל את הפנקס דב מהמחנות אחרי האירועים ולא ידע עליהם וייתכן שצונזר.

   כשאמשיך בעבודתי על הערך, במקום לנהל דיונים בדף השיחה, הערך יורחב, יכלול אירועים נוספים והחלק היחסי של אירועי מאקו יקטן באופן יחסי לגודל הערך. אני מציע שתמתין לסיום העבודה על הערך ותחליט אז על עמדתך.

אם בכל זאת בוער בעצמותיך לבער את דיווחי משטרת רומניה מהערך ואינך מוכן להמתין לסיום העבודה עליו, תוכל לפנות לבירוקרט אחד מתוך ה-4 ולבקש ממנו להיות בורר - אני נותן את הסכמתי מראש לכל אחד מהם, רק תודיע לי על כך. בברכה. ליש - שיחה 15:56, 22 בנובמבר 2010 (IST)

אני מתקשה להאמין שהדיונים אתי הם שגוזלים את זמנך, אבל אין לי בעיה להמתין מעט. יש לך טעות בנושא "פנקס הקהילות". זוהי סדרה אקדמית של יד ושם ובה מידע מפורט וחשוב על כל הקהילות. כל כרך נכתב בידי מומחים לאותה מדינה ולכן חוסר אזכור של אירועים ודאי מלמד על כך שהם לא היו משמעותיים. יש לצרף לכך את העובדה שגם במקורות שמצא עדירל המקסימום המוזכר הוא שריפת בית כנסת. נרו יאיר • שיחה • ט"ו בכסלו ה'תשע"א • 19:05, 22 בנובמבר 2010 (IST)

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:TjdvDviCXyYJ:www.shoa.org.il/press/alon_hamachon/kilze.doc+%D7%A4%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%95%D7%9D+%D7%94%D7%95%D7%A0%D7%92%D7%A8%D7%99%D7%94+1946&cd=4&hl=iw&ct=clnk&gl=il
  • In פרעות ביהודי הונגריה בשנת 1946 on 2013-05-05 09:31:35, 404 Not Found
  • In פרעות ביהודי הונגריה בשנת 1946 on 2013-05-16 01:17:56, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 04:18, 16 במאי 2013 (IDT)

דיון מקורות - מספר קורבנות???

מהערך משתמע שנרצחו עשרות. לפי ויקיפדיה האנגלית נרצחו 4. צריך לדון במקורות

מספר הקורבנות בפולין

מלבד הדיון הקודם שפתחתי, כתוב בערך שבפולין נרצחו 2000 יהודים אחרי מלחמת העולם השנייה. לפי הערכות שבדקתי זה יותר 200-300. הייתה כתבה בוואלה שבה העריכו את המספר ב275 יהודים שנרצחו לאחר מלחמת השנייה. לכן משנה למספר זה. ההערכה של 2000 היא חריגה ויוצאת דופן, לא נתקלתי באף אחד שנקב במספר שאפילו קרוב לזה. (להלן הכתבה מוואלה: https://news.walla.co.il/item/3148586. שימו לב שמספר הקורבנות אחרי מלחמת העולם השנייה בחישוב פשוט הוא 275.)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (מרץ 2023)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בפרעות ביהודי הונגריה בשנת 1946 שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www3.sympatico.ca/thidas/Hungarian-history/MyFiles/Cleveland.html נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20160303174920/http://www3.sympatico.ca/thidas/Hungarian-history/MyFiles/Cleveland.html לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 03:50, 18 במרץ 2023 (IST)