שיחה:קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל

הוספתי קצרמר בדף משנה זמני. הקצרמר מבהיר את חשיבות הערך ואינו מפר זכויות יוצרים. Chen Gershuni 20:59, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

שים לב חשיבות העמותה איננה מקבילה לחשיבות הערך.Hidro 21:28, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

ובהרחבה על דבריו של הידרו: על אף שעל פניו אני מקבל את טיעונך, אני מבקש לראות איזשהו סימוכין שמכיר ברשמיות הגוף. גם הגוף הבינלאומי וגם הגוף הישראלי לא הראו לי דבר בולט שכזה שיתן לערכים עליהם משנה תוקף. האם הרשויות מכירות בהם? מהו היקף הפעילות של הגוף הישראלי (יתכן ויש מקום לכתוב על הגוף הבינלאומי ולתת לישראלי רק פיסקה)? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:32, 11 בספטמבר 2006 (IDT)

האם כדאי להעביר את שם הערך מ-"אסי - ישראלים על הקשת האוטיסטית", ל - "אסי - אנשי ספקטרום ישראלים"? Chen Gershuni 22:17, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

הבהרת חשיבות הערך: אני לא יודע מה היקף הפעילות של הגוף הישראלי, אבל מכיוון שהוא האירגון היחיד בישראל של אנשי הספקטרום האוטיסטי, ומכיוון שהוא המייצג העיקרי של הקהילה האוטיסטית ושל התרבות האוטיסטית במדינת ישראל, חשוב שנכתב עליו בויקיפדיה. אני משוכנע שכאשר הקהילה האוטיסטית הפעילה בישראל תגדל והיקף הפעילות שלה יגדל, נוכל להרחיב את הערך ולשפר אותו.Chen Gershuni 22:45, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

מאחר ואתה טוען לחשיבות אני מסיר את תבנית החשיבות(כנדרש בנוהל חשיבות) ומעלה להצבעה.Hidro 15:08, 16 בספטמבר 2006 (IDT)

שם הערך

לפי כללי ויקיפדיה מאחר ולארגן קוראים "אסי" זה צריך להיות שם הערך האם זה באמת השם ?Hidro 14:34, 30 בספטמבר 2006 (IDT)

מדוע הועבר הערך לשם הנוכחי בלא הסבר?הידרו 22:58, 6 באוקטובר 2006 (IST)

אס"י הוא ראשי תיבות של הארגון - כאן רושמים את השם המלא. מה גם שיש עוד אס"י. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 23:00, 6 באוקטובר 2006 (IST)

אסי זה ראשי תיבות של?הידרו 23:01, 6 באוקטובר 2006 (IST)

אופס, טעיתי בקופי-פייסט. צ"ל : אנשי ספקטרום ישראלים. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 23:02, 6 באוקטובר 2006 (IST)

אס"י - קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל אינו ארגון זכויות אדם בישראל?

אתה הסרת מהערך קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל את הקטגוריה ארגוני זכויות אדם בישראל, בטענה שהארגון אינו ארגון זכויות אדם. האם אוטיסטים אינם בני אדם? הקטגוריה ארגוני זכויות אדם בישראל כוללת ארגון העוזר לנשים, ארגון העוזר לילדים, ארגון העוזר ליוצאי אתיופיה, ארגון העוזר לערבים וארגון העוזר לעובדים זרים. אם ארגונים העוזרים לנשים/ילדים/יוצאי אתיופיה/ערבים/עובדים זרים הם כן ארגוני זכויות אדם, אז למה ארגון העוזר לאוטיסטים הוא לא ארגון זכויות אדם? Chen Gershuni - שיחה 15:05, 28 בינואר 2009 (IST)

אוטיסטים הם כמובן בני אדם, אבל זה לא גורם אוטומטית לכך שארגון שלהם הוא ארגון זכויות אדם. גם חברי הסגל האקדמי הבכיר הם בני אדם, ואיש אינו חושב שארגונם הוא ארגון זכויות אדם. גם לשכת רואי החשבון אינה ארגון זכויות אדם. מאפיין של רבים מארגוני זכויות האדם הוא שחברי הארגון אינם עוסקים בזכויות האישיות שלהם, אלא בזכויות של אחרים. התארגנות של קבוצה מסוימת לקידום מכלול האינטרסים של חבריה איננה ארגון זכויות אדם. הארגון שבו אנו עוסקים הוא ארגון חברתי, ומשויך לקטגוריה הנובעת מכך. דוד שי - שיחה 21:09, 28 בינואר 2009 (IST)

מסכימה עם דוד שי. קלודיה - שיחה 21:24, 28 בינואר 2009 (IST)

ארגון חברי הסגל האקדמי הבכיר ולשכת רואי החשבון הם ארגוני פרופסיות הדואגים לזכויות אנשי הפרופסיה של ארגונם. לעומתם, ארגונים לזכויות נשים, ארגונים העוזרים לעולי אתיופיה, ארגונים העוזרים לערבים תושבי ישראל וגם אס"י - קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל, הם כולם ארגונים הנאבקים על זכויותיו של מיעוט כלשהו באוכלוסיה. בין אם מיעוט זה מוגדר ע"ב, דת, מגדר, לאום או השתייכות נוירולוגית / פתולוגית כלשהי - זהו עדיין מיעוט בעל זכויות אדם וזכות להגדרה עצמית. גם עצרת האומות המאוחדות, באמנתה בדבר זכויותיהם של אנשים עם מוגבלויות, הכירה במאבקה של תנועת הנכים כמאבק של זכויות אדם (אמנה עליהה חתומה גם ישראל שעובדת היום נמרצות בכדי לאשרר אמנה זו)... הקהילה האוטיסטית הבינ"ל כמו גם שולחתה בישראל - הלא היא אס"י, היא חלק מתנועת נכים זו וחלק ניכר מפעילותה, הוא פעילות של סינגור עצמי אשר נועד לשפר את מצב זכויות האדם של אנשי הספקטרום האוטיסטי בעולם ובארץ. אכן, יש הבדל בין מאבקים של קבוצות עובדים, קבוצות עולים, קבוצות מיעוטים אתניים וקבוצות אנשים עם מוגבלויות, אך ההבדל בין הקבוצה הראשונה לכל השאר, הרבה יותר גדול מכל ההבדלים בין יתר הקבוצות (שאינן קבוצות עובדים) גם יחד... - בכבוד רב. רונן גיל, מנכ"ל, אס"י - קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל. 09:23, 12 במאי 2010 (IDT)

הארגון מנסה לקדם את חבריו, וזו כמובן פעילות לגיטימית, אך אין לה כל קשר לזכויות אדם. אילו זכויות אדם של אוטיסטים מקופחות בישראל? האם הוגבל חופש הדת שלהם? המרחב הפיזי שלהם? חופש התנועה שלהם? חופש הביטוי? ‏odedee • שיחה 09:28, 12 במאי 2010 (IDT)

במעט (ולעיתים גם על רקע אוטיזם) - כן - גם חלק מזכויות אלה... אולם בעיקר - הזכות לחיים עצמאיים בסיוע אישי. אני סבור שהדברים הללו נכתבו, מחוסר ידיעה ו/או מכעס לא מוסבר כל שהוא. אף אחד באס"י מעולם לא עסק, במסגרת הארגון - בקידום ענייניו האישיים! אני סבור שיש באמירה כזו מידה מסויימת של דיבה, שאין מקומה במערכת מכובדת זו... רונן גיל, מנכ"ל, אס"י - קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל. 16:29, 12 במאי 2010 (IDT)

הדברים לא נכתבו בכעס - כל ארגון מנסה לקדם את חברי הארגון. לא התכוונתי לקידום עניינים אישיים אלא לקידום חברי הקהילה האוטיסטים. אני לא חושב שזכויות האדם של אוטיסטים בישראל מוגבלות יותר מאשר של אזרחים אחרים - זה קצת בעייתי לטעון ש"הזכות לחיים עצמאיים בסיוע אישי" היא זכות יסוד. גם קשישים, עוורים, נכים, מפגרים ורבים אחרים בעלי מוגבלויות זקוקים לסיוע אישי במידה זו או אחרת, אך אין זה עניין של זכויות יסוד, אלא זהו בבסיסו עניין כלכלי - הלא איש אינו מונע מהם קבלת סיוע, אלא רצונם לקבל מימון לסיוע הזה. ‏odedee • שיחה 17:26, 12 במאי 2010 (IDT)

ראשית, אני שמח שהדברים הובהרו - תודה. שנית, עכשיו אנחנו הרבה יותר קרובים, היות והטענה המרכזית שלנו (ושל חלקים אחרים בתנועת הנכים) מאוד דומה למה שהוזכר כאן. אלא שאין מדובר כלל ועיקר בעניין כלכלי. השירותים הללו כלל אינם קיימים בארץ - עבור אוטיסטים, מפגרים ונכים מקבוצות אחרות, במידה שהם בכלל קיימים עבור נכים... ויתרה מכך, בכדי להבין עד כמה הזכות לחייים עצמאיים בסיוע אישי היא זכות יסוד אשר מקופחת מבלי לשים לב כלל, עבור אנשים עם מוגבלויות, די להתבונן בשיח אודות נושא זה בועידת האומות המאוחדות, שבמהלכה נוסחה אותה אמנה שהזכרתי קודם. זכות זו, יחד עם זכויות אדם נוספות, עומדת בראש מעייני ארגונים לזכויות אדם עבור אנשים עם מוגבלויות שונות (ארגונים העוסקים בנושא זה עבור מוגבלויות שונות , או עבור מוגבלות מסויימת) בכל העולם וגם בישראל. אס"י הנו ארגון שותף לפעילות זו, שלא ניתן לשלול את היותה פעילות למען זכויות אדם, גם בהיבטים של זכויות אנשי הספקטרום האוטיסטי כולם (ולא רק אלה החברים באס"י) ובמקרים מסויימים, גם בהיבטים יותר כלליים של זכויות אדם לכלל האנשים עם מוגבלויות. הזכות לחיים עצמאיים היא הדוגמה הבולטת ביותר (והזכות שנחשבת בעיניינו כזות יסוד) אולם בל נשכח, כי במצב הנוכחי בישראל, כאשר אדם אוטיסט, נזקק לסיוע רב בחיי היומיום שלו, גם זכויות יסוד אחרות (כמו כמעט כל הזכויות שהוזכרו למעלה) נשללות ממנו בלא משים וכמעט בלי עוררין. הסברה זו, (שכמעט אינה נוגעת אישית למי מבין חברי אס"י הנוכחיים, אם כי עלולה לגעת בחלק מאיתנו בעתיד), תופסת גם היא מקום בפעילות הארגון כארגון היחיד בישראל המאגד כחבריו את אנשי הספקטרום האוטיסטי עצמם... נכון, בתחום זה, הרבה יותר קשה לפעול, אך אנו איננו מתייאשים ונמשיך להשתדל להסביר עניינים אלו בכל מקום אפשרי, וזאת - ועל כך בעצם נסב הדיון כאן - בכדי לקדם את המודעות לפגיעה בזכויות האדם האוטיסט בישראל ולקידום מצבן של זכויות אדם אלה. בתקווה לימים שקופים יותר. רונן גיל, מנכ"ל, אס"י - קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל. 18:50, 12 במאי 2010

אני מבין את הטענה, אבל אני לא מקבל שמדובר בזכות יסוד. כאמור בערך זכויות אדם, אלה "זכויות טבעיות" שעליהן יכול האדם להגן בטבע, כאשר הוא עדיין אינו שותף בחברה, ולחברה אין זכות לפגוע בהן מרגע שהאדם נעשה שותף בחברה. אין זה המקרה כאן: בטבע היה מצבם של האוטיסטים טוב פחות מאשר בחברה, ובניגוד לדבריך, החברה אינה פוגעת בזכויותיהם השונות, אינה מגבילה אותן ובוודאי אינה שוללת אותן. אני מקבל שלאנשים עם מוגבלות קשה יותר לנצל זכויות יסוד שהן אולי מובנות מאליהם לאחרים, כי המוגבלות מפריעה, ודרושה להם עזרה בכך. ייתכן גם כי אכן זו אחריות המדינה להושיט עזרה, כדי לאפשר את ניצול הזכויות כמו כל אדם אחר. אבל לדעתי זה לא עניין של זכויות יסוד (לפחות בהתייחסות המקובלת למונח זה) אלא של ציפיות לסיוע. אילו גופים אחרים מחזיקים בדעה שאתה מציג פה, קרי שאכן מדובר במקרה זה בבעיה של זכויות יסוד? ‏odedee • שיחה 19:10, 12 במאי 2010 (IDT)

ראשית, אני חייב לציין שדברים שרואים מכאן, כנראה, לא רואים משם... קביעותיך לגבי אי שלילת זכויות אדם (וגם בעניין מצבם של אוטיסטים ללא החברה), אינן מעוגנות במציאות (לפחות לא זו שאני עד לה כל יום ויום). שנית, ויותר לעניין, לשאלתך על גופים התומכים בעמדתי: ראשית, כפי שכבר ציינתי כאן, האומות המאוחדות באמנתן בדבר זכויותיהם של אנשים עם מוגבלויות (המבוא ופרק 19) (אמנה עליהה חתומה ישראל). באמנה זו מוזכרת הזכות לחיים עצמאיים בקהילה, עם סיוע אישי, כזכות אדם של אנשים עם מוגבלות באופן זהה לכל זכויות האדם הבסיסית אשר (בניגוד לזכות זו) כן נוסחו באמנות ובהצהרות קודמות בדבר זכויות האדם (וכפי שהזכרתי קודם - בדיונים בהם נוסחה האמנה, אף הוסבר מדוע זוהי זכות יסוד של האדם שלא היה צורך לנסח אותה לפני ניסוח אמנה זו). רשימה קצרה (ואולי אף לא מייצגת מכיוון שהיא בהכרח חלקית מידי) של גופים המחזיקים בעמדות כשלי בעניין זה: המרכז לחיים עצמאיים בירושלים, המרכז לחיים עצמאיים בחיפה (כמו גם כל רשת המרכזים לחיים עצמאיים בעולם), מטה מאבק הנכים, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות במשרד המשפטים, בזכות - המרכז לזכויות אדם של אנשים עם מוגבלויות, The Center on Human Policy, Law, and Disability Studies באוניברסיטת סירקיוז ניו-יורק, קבוצת לימודי הגבל במכון ון-ליר בירושלים, גופים אקדמאיים שונים בעולם, העוסקים ב Disability Studies וארגוני ייצוג עצמי נוספים של אנשים עם מוגבלויות בארץ ובעולם... אני לאט לאט מתחיל לחשוב שאנחנו פשוט חיים בעולמות נפרדים שכל-כך זרים זה לזה - וזה פשוט חבל ועצוב... עדיין, בתקווה לימים שקופים יותר. רונן גיל, מנכ"ל, אס"י - קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל 23:56, 12 במאי 2010

קישור שבור

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://www.acisrael.org/Globes13022007.pdf
  • In קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל on 2011-11-23 03:32:00, 404 Not Found
  • In קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל on 2011-11-28 01:16:23, 404 Not Found
  • In קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל on 2013-05-05 09:52:27, 404 Not Found
  • In קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל on 2013-05-16 03:12:28, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 06:12, 16 במאי 2013 (IDT)

קישור שבור 2

במהלך מספר ריצות אוטומטיות של הבוט, נמצא שהקישור החיצוני הבא אינו זמין. אנא בדקו אם הקישור אכן שבור, ותקנו אותו או הסירו אותו במקרה זה!

• http://reshet.ynet.co.il/Shows/Haolam_Haboker/videomarklist,110864/
  • In קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל on 2013-06-07 16:48:19, 404 Not Found
  • In קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל on 2013-06-14 20:55:16, 404 Not Found
  • In קהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל on 2013-06-17 15:55:08, 404 Not Found

--Matanyabot - שיחה 18:55, 17 ביוני 2013 (IDT)

שחזור לגרסה מה-3 ביולי

AThinker נאלצתי לשחזר את העריכות שעשית שכללו בעיקר מידע לא אנציקלופדי כמו מי פרסם איזה פוסט, מי השתתף בכל כנס וכו', ויכוחים פנימיים וכיו"ב. מומלץ לקרוא את המדריך לכתיבה אנציקלופדית כדי ללמוד על איזה מקורות כדאי להסתמך בכתיבה ועל סגנון הכתיבה שמתאים לוויקיפדיה. Kershatz - שיחה 16:15, 8 ביולי 2020 (IDT)

Kershatz אני חושב שאתה טועה במידה מסוימת (אם כי לא לחלוטין). אתה צודק שמה שכתבתי לא מושלם וקצת "מרוך" מידי וחלק גם לא מספיק רלוונטי ומהותי. אבל לשחזר את כל העריכה שלי זה מוגזם בהחלט. הייתי אומר ש:

א. כן, אולי חלק לא מבוטל מהמידע אכן פחות מתאים לויקיפדיה ואולי יותר מתאים לפרסם באיזה בלוג ולא בויקיפדיה בעיקר החלקים שכללו ציטוטים מפוסטים ספציפיים בפייסבוק וכו'. זה די "מאושר" על ידי אחד החלקים שבמדריך ששלחתי אותי לקרוא.

ב. ****אבל****, וזה אבל גדול מאוד:

ב.1. הערך בגרסתו הנוכחית מהווה ערך "קצרמר" - הוא לא כולל שום התייחסות ללמעלה מ 99.999999% אחוז מהאירועים שיתרחשו בעבר סביב אס"יערכו ב 15 שנים האחרונות (אני בחרתי להתמקד רק באירועים שהתרחשו לאחרונה, ב 2019), ולכן יש להרחיב אותו ככל האפשר. כמי שמכיר את אס"י מקרוב אני יודע שהם עשו המון מאז הקמת הארגון שלא כתוב עליו כאן: הרימו המון כנסים, כתבו הרבה בלוגים, התעמתו רבות עם עמותות אחרות העוסקות בנושא האוטיזם, ועוד. יש טעם להתייחס לדברים אלו בויקיפדיה - אם כי רק במידה מסוימת כמובן.

ב.2. חלק גדול מהעריכה שלי התבססה על ציטוט מקורות מידע מאמצעי התקשורת (ולא פוסטים בפייסבוק או בבלוגים או מהאתר של אס"י), מה שהחלט מהווה מקור מידע מקובל בויקיפדיה (כפי שרשום במדריך שאתה בעצמך הפנית אותי אליו, כאן.

ב.3. הערך הנוכחי הוא כל כך קצר, שאין בו אפילו חלוקה כמו שצריך ל 3 פרקים כפי שמקובל לעשות בויקיפדיה (וגם זה כתוב במדריך ששלחת אותי אליו, שלא לציין שגם בגרסה הנוכחית של הערך, אין בכלל מקורות (הערות שוליים), שזה בעיה גדולה עבור ערך בויקיפדיה, לפי המדריך ששלחת אותי אליו. כמו כן, הגרסה הנוכחית של הערך (שאליה שחזרת את הערך) לדעתי גרועה הרבה יותר מהגרסה שלי, ולו רק בגלל שהיא הרבה יותר קצרה, אלא גם כי בגרסה הנוכחית של הערך אין בכלל התייחסות לעיקר העשייה של אס"י, לעיקר המעורבות של אס"י בנושא האוטיזם, לביקורת שיש כלפי אס"י (באופן כללי אני יכול להגיד מניסיון כויקיפד ותיק שבערך בויקיפדיה, על כל אדם ועל כל ארגון, מאוד מקובל שיש עליו פסקת "ביקורת" המייצגת כביכול את כלל הטיעונים של המתנגדים לאדם/ארגון, לא משנה מאיזה סיבות, ככה שהפסקה הזאת לבדה מאוד מתאימה לויקיפדיה. למרות שאולי כן פקשקשתי בזה שבחרתי לצטט בלוגר במקום להביא מקורות מהתקשורת/מחקרים.. כך שבערך כל תוכן מהותי אפשרי לגבי אס"י כבר לא קיים בערך, בעקבות השחזור שלך.

ג. עם זאת, כן רשום במדריך המדובר שאין להרחיב על אנקדוטות - כלומר, מותר לציין כאלו, אבל לא להרחיב עליהם, ובצדק, כי הם אינן מהותיות לערך

ד. לכן, גם עכשיו אחרי שקראתי את המדריך ששלחת אותי לקרוא, נראה לי שהערך בגרסתו הנוכחית נראה גרוע בהרבה משהוא נראה לפני ששחזרת לי את העריכה. מעבר לכך שרוב המידע הנוכחי בערך הוא שולי מידי מכדי בכלל שיהיה כדאיות לכך שהוא יופיע בערך (רשום הרבה על דברים שאס"י עשו קצת אחרי שהארגון הוקם, לפני 15 שנים בערך. את מי זה מעניין היום? זה מידע הרבה יותר תפל בהשוואה למידע שהוספתי)

ה. לכן ולסיכום, אני הולך לבטל את השחזור שלך (לא על ידי ביטול עריכה, אלא רק על ידי הוספה מחדש של חלק ממה שכתבתי בימים הקודמים, תוך כדי שיפור משמעותי של ארגון כל המידע ומקורות המידע שאני הולך להוסיף). יחד עם זאת, אני כן אקח את הערתך לתשומת ליבי ואערוך ואצמצם משמעותית את מה שכתבתי קודם, אמחק חלק מהחלקים שכתבתי, משום שעל פי המדריך ששלחת אותי אליו, נראה שאכן כך כדאי לעשות. תן לי עוד איזה שעתיים-שלוש (מעכשיו) לערוך את הערך, ואני אצמצם את החלקים שאכן לא ממש מתאימים כנראה לערך בויקיפדיה, ואז ישאר בערך אולי חצי מהתוכן שהוספתי, אבל החצי הזה יהיה מאוד איכותי ומתאים לויקיפדיה. אני מבטיח. בעוד כמה שעות אתה מוזמן לחזור ולבדוק את הגרסה החדשה של הערך, ולומר לי האם היא עדיין לא מתאימה לערך בויקיפדיה. זה בסדר מבחינתך? AThinker - שיחה 18:28, 8 ביולי 2020 (IDT)

נראה לי שיש בינינו הבדלים בין מה שאנחנו מחשיבים במידע אנציקלופדי. נכון שהערך היה חסר מקורות, דל במידע ולא מעודכן אבל לא כל פעילות שווה איזכור בוויקיפדיה - למשל, ארגון של כנסים בהחלט כן, אבל "כתבו הרבה בלוגים, התעמתו רבות עם עמותות אחרות העוסקות בנושא האוטיזם" - לא. באופן כללי עדיף להסתמך על פרסומים בכלי התקשורת ולא פרסומים עצמיים בפייסבוק, בלוג או אתר של הארגון או אחרים. אני אנסה לערוך בצורה תמציתית ומכבדת את המידע שנמצא בערך. Kershatz - שיחה 13:06, 9 ביולי 2020 (IDT)

שחזור חלק מהעריכה

Kershatz, עדכון: שחזרתי את רוב העריכה שלי. יש את כל התוכן שהוספתי אז, רק שהפעם, צמצמתי הרחבות מיותרות על חלקים מסוימים (למשל, פירטתי הרבה פחות על האוטסיטי כנס 2019, הורדתי את כל החלק שמתייחס להאירוע ההאקוטיזם שכן זה בכל מקרה אירוע שאין לאס"י שום קשר אליו למעט התגובה של חן גרשוני כלפיו בפייס). בנוסף, צמצמתי במספר המקורות (היו קודם קצת יותר מדי, שלא לציין שיותר מדי דברים מהפייסבוק), והעברתי חלק מהתוכן לפסקאות יותר רלוונטיות (למשל, מצאתי שהפסקה האחרונה שרשמתי בחלק המבוא של הערך מתאימה הרבה יותר לאזור הביקורת, אז העברתי אותה לחלק הזה של הערך).

בסך הכל יש לנו עכשיו את אותו הערך, עם (בערך) אותה מידע שהיה בטרם השחזור. הגרסה הנוכחית היא מקוצרת היא כ 36,673 בתים, בעוד הגרסה הקודמת הייתה 50,496 בתים, והגרסה שאליה שחזרת הייתה 4,157 בתים, כך שההיקף צמצום התוכן הוא: (50,496 36,673) = צמצום של 13,823 בתים, שזה כ (50,496 - 4,157) . 13,823 = בערך 30%. כלומר, הורדתי בערך 30% מהתוכן והחזרתי כ 70% ממנו (ולא כולל שיפורים שעשיתי בסדר של התוכן) ונראה לי שאני כבר לא מוצא שום הרחבות-יתר על שום חלק בתכנים של הערך. אתה מוצא?

בכל מקרה, ולמרות זאת, תודה רבה על השחזור, שכן הוא דרבן אותי לכתוב גרסה הרבה יותר טובה ומתומצתת של התוכן שהוספתי, תוך מחיקת חלקים לא חשובים וחלקים לא מספיק רלוונטיים. אז שוב תודה.

AThinker - שיחה 20:46, 8 ביולי 2020 (IDT)

הסרתי את הטקסט הלא אנציקלופדי. אין לסקור מריבות ופוסטים בבלוגים בערכים בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 20:52, 8 ביולי 2020 (IDT)

שחזור שני ומצומצם יותר מהקודם (אם תמצאו סיבות למחוק גם את זה, לא אנסה יותר)

Gilgamesh - 1. קודם כל, למעט הפוסטים של אודי הלר, ואולי קצת פוסטים מהדף של אס"י ומהאתר "שווים", לא הייתה בעריכה הקודמת כמעט שום "סקירת פוסטים מבלוגים", אז ההערה הספציפית הזאת שלך לא ממש רלוונטית. אז, הסרתי את חלק הביקורת על אס"י (שאכן מבוסס על סקירות פוסטים מבלוגים, בלית ברירה, כי זה מה יש), את הטורים מהאתר "שווים" ואת הפוסטים שאס"י פרסמו בדף ובאתר שלהם שסוגגנו באופן דומה לפוסטים בבלוגים. 2. לגבי מריבות - אני לא יודע איך אתה מגדיר לצורך העניין "מריבות". אבל אם לצורך העניין ב "מריבות" אתה מתכוון לכל היחסים המורכבים בין אס"י לבין ארגונים אחרים (פרטיים וממשלתיים) כמו אלו"ט, אפ"י, משרדים הקשורים בנושא המוגבלויות, עליהם אס"י פרסמו מספר מסמכים באתר שלהם, אז סבבה, מחקתי גם את זה, מקווה שזה מרצה אותך.

עכשיו סוף סוף אתם יכולים להפסיק למחוק לי את העריכה? (תודיעו לי ואם כן, ואתם סוף סוף לא מרגישים צורך למחוק עריכות שלוקחות לי שעות ארוכות לעשות כל פעם מחדש, אז אוסיף את המקורות שהוספתי בפעמים הקודמות למעט החומר שנשאר) AThinker - שיחה 21:09, 8 ביולי 2020 (IDT)

אין חובת הודעה לפני שחזוור. אם העריכה לא מקובלת משחזרים לגרסה יציבה. הטקסט שהוספת הוא תקין. יש להתרכז בתוכן אנציקלופדי ולא רכילויות. פוסט בבלוג הוא מקור בעייתי ובדרך כלל אין להשתמש בו. גילגמש • שיחה 21:12, 8 ביולי 2020 (IDT)

Gilgamesh "אין חובת הודעה לפני שחזוור" - עצוב לשמוע. ככה ויקיפדים יכולים למחוק עריכות שלקחו אלפי שעות להכנה (במקרה שלי מאות שעות). אתה לא חושב שלא כדאי אם כן לשנות קצת את הנהלים של ויקיפדיה אם כך?

"אם העריכה לא מקובלת משחזרים לגרסה יציבה" - זה אני יודע מזה שנים, ואין לי בעיה עם זה. אבל זה לא סותר את המשפט הקודם.

"הטקסט שהוספת הוא תקין" - פיו!!!!! איזה כיף לשמוע שאתה חושב ככה סוף סוף. אז אני כבר חוזר להוסיף את המקורות וההוכחות למעט הטקסט שכתבתי ששרד את השחזורים שלכם (גם כדי שאפשר יהיה להסיר את התבנית על חוסר המקורות שאתה כרגע רואה בתחילת הערך).

"יש להתרכז בתוכן אנציקלופדי ולא רכילויות" - גם את זה אני יודע וגם עם זה אין לי בעיה. למיטב הבנתי אין רכילויות בגרסה הנוכחית (שלי). עם זאת, ישנם ערכים בויקיפדיה על אנשים וארגונים שכתוב עליהם ביקורת שיש כלפיהם. אם אתה מעדיף שזה לא יבוא מבלוגים, סבבה, מסכים איתך שבלוגים זה חרא של מקור, אבל באופן כללי להוסיף על מידע על ביקורת כלפי אדם או ארגון למיטב ידיעתי זה כן תוכן אנציקלופדי.

"פוסט בבלוג הוא מקור בעייתי ובדרך כלל אין להשתמש בו" - אני מסכים בהחלט. בויקיפדיה עדיף הרבה יותר להסתמך על מקורות כמו: מחקרים, ניסויים, תצפיות, סקירות ספרות וכו'. אבל לדעתי זה כן לגיטימי אם משתמשים בזה בתור מקור לביקורת כלפי אדם/ארגון, כפי שכתבתי במשפט הקודם. למה אני טועה? האם יש נהלים בויקיפדיה שמצהירים במפורש שאין להוסיף מידע על ביקורות אם המקור לביקורת זה רק בלוגים או טורי דעה ברשת?

להמשך הסבר דעתי, ראה כדוגמות את הערכים באים בויקיפדיה (העברי) בהם יש פסקאות ביקורת שהמקורות שלהם שווי ערך לבלוגים: https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A1%D7%99%D7%9B%D7%95%D7%9C%D7%95%D7%92%D7%99%D7%94#%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%AA https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%99%D7%9E%D7%95%D7%9F_%D7%90%D7%99%D7%A9%D7%99#%D7%91%D7%99%D7%A7%D7%95%D7%A8%D7%AA

בשתי הערכים הנ"ל למשל, הביקורות מבוססות על מקורות שווי ערך לבלוגים (טורי דעה שפורסמו בכל מיני אתרי חדשות למיניהם). אז למה שכאן לא אוכל להדביק ביקורת שפורסמה בבלוג כלשהו גם בערך כאן?

בכל מקרה, תודה על מעט הטקסט שנתת לי להשאיר. עכשיו אני אוסיף את המקורות שלו (שכבר היו בעריכה הקודמת שלי ששחזרת הרגע), ואז אמשיך לערכים אחרים (יש לי עוד המון מידע לערוך בימים הקרובים בכללי, על אוטיזם וספקנות, בואו נקווה שהוא לא יימחק). AThinker - שיחה 21:30, 8 ביולי 2020 (IDT)

נמצאו קישורים חיצוניים שצריכים תיקון (אוקטובר 2022)

שלום עורכים יקרים,

מצאתי קישור חיצוני אחד או יותר בקהילת אנשי הספקטרום האוטיסטי בישראל שזקוק לתשומת לב. אנא קחו רגע כדי לבדוק את הקישורים שמצאתי ולתקן אותם בערך אם נדרש. מצאתי את הבעיות הבאות:

• http://www.acisrael.org/?page_id=42 נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200805140322/http://www.acisrael.org/?page_id=42 לכתובת המקורית.
• https://access.formwizard.co.il/wp-content/uploads/2019/12/01-12.pdf נמצא כקישור שבור. מומלץ להוסיף https://web.archive.org/web/20200711154457/https://access.formwizard.co.il/wp-content/uploads/2019/12/01-12.pdf לכתובת המקורית.

כאשר תסיימו לערוך את השינויים הנדרשים, אנא בקרו בדף השו"ת למידע נוסף לתיקון בעיות עם הקישורים לעיל.

הודעה זו תופיע רק פעם אחת לקישורים אלו.

בידידות.—InternetArchiveBot (דווח על באג) 12:15, 15 באוקטובר 2022 (IDT)