שיחה:קריית מוריה

הזמנת הערך קריית מוריה

― הועבר מהדף שיחת משתמש:תמרה
שלום תמרה, אני עובד עכשיו בקריית מוריה וכואב לי שאני לא יודע שום דבר על המקום, חוץ ממה שכתוב בערכים תלפיות, תלפיות מזרח ויעקב מטריקין. (אגב בערך חוות הלימוד אין אף מילה על קריית מוריה). התוכלי להושיענו? תודה מראש, ‏עמיחי 21:16, 15 ביוני 2009 (IDT)

קודם כל, סאחה על העבודה החדשה! אשמח לשמוע פרטים ב-@. שנית, אני חנוקה עם זמן, שחבל על הזמן... אני גם חושבת שיותר מהמידע שמופיע בערכים שציינת, אין לי הרבה מה להוסיף, כך שאני בטוחה שתוכל לרקוח ערך נחמד (גם אם קצר) בעצמך. אם אתה כבר שם, תפשפש במחסנים ותראה אם יש מידע מסודר יותר על המקום. בהצלחה! תמרה ♣ שיחה 00:27, 16 ביוני 2009 (IDT)

תודה רבה. אני עוד לא בכיר מספיק כדי לנבור במחסנים, אבל נראה שיש מחסנים הקשורים לרחל ינאית שאת יכולה לנבור בהם. למשל, הספר "עם הילדים בחזית" על חוות הלימוד, "שאלו שלום ירושלים" של מוטי גולני (שימי לב לציטוטים כאן). אם אני מבין נכון בקריית מוריה שכן בעבר "הקולג' הערבי" (מיהו? מהו? את יודעת?) ולחוות הלימוד בכלל אין גישה (ככתוב כאן). איפה בדיוק היא הייתה? (ראי במפה זו) בכתבה זו מזכיר דני רובינשטיין את הקולג' ונראה שיש הפרדה בין קריית מוריה לחוות הלימוד. גם בערך תלפיות שאת כתבת מוזכר הקולג'. כאן כותבת רחל ינאית שהקולג' שכן סמוך לחוותה וכאן מסופר על ממטרות וסוסים בקולג', חומר נהדר לסיפור שתכתבי. כאן מסופר שרוצים להרוס את החווה ולבנות באיזור מגדל בן 22 קומות. פה יש מפה שבה מוזכרת חוות הלימוד, אבל איפה הקולג'? אז את יכולה לעשות קצת סדר? אני מבין שהחווה לא הייתה היכן שהיום קריית מוריה. ‏עמיחי 11:40, 12 ביולי 2009 (IDT)

אז מה את אומרת? ‏עמיחי 23:49, 12 ביולי 2009 (IDT)

למיטב ידיעתי, בניין הקולג' (מוסד לימודי ערבי, שהורשה להמשיך לתפקד בתוך השטח המפורז, כמו חוות הלימוד) שולב לימים בקריית מוריה, והוא אחד הבניינים הוותיקים שם. חוות הלימוד, לעומת זאת, שוכנת מחוץ לקרייה, והתמונות מלמדות שהכל עוד עומד, רק שאף פעם לא הלכתי לבדוק... עכשיו כשאתה שם, אולי תעיף מבט? תמרה ♣ שיחה 23:54, 12 ביולי 2009 (IDT)

אז קריית מוריה הייתה בתחום המפורז מהצד הירדני (no pun intended)? ולאיזה כיוון צריך להסתכל כדי לראות את חוות הלימוד? ‏עמיחי 00:03, 13 ביולי 2009 (IDT)

פחות או יותר כן. אני חושבת שצריך להסתכל צפונה (או צפון-מערבה) כדי לראות את חוות הלימוד. תמרה ♣ שיחה 00:18, 13 ביולי 2009 (IDT)

אשתדל לבדוק מחר. יש לך מושג למה יש שם מגדלי שמירה? 01:24, 13 ביולי 2009 (IDT)

לא, אבל אני מניחה שהם נבנו כדי... לשמור?... תמרה ♣ שיחה 09:50, 13 ביולי 2009 (IDT)

אכן כן. ערכתי מחקר בעניין (שיחות טלפון איתך ושיחה עם הבוס שלי) וגיליתי שמגדל השמירה אכן היה בגבול קדם 1967. מתברר שהקולג' הערבי שהיה כאן, היה שייך לחיל האוויר הירדני. נמשיך לחקור! אנא הודיעיני אם גילית פרטים נוספים. תודה, ‏עמיחי 11:52, 13 ביולי 2009 (IDT)

בעצם, אולי לא. קראתי שהקולג' דווקא היה בתחום הישראלי. האם יש לך מפה מפורטת של הקו העירוני באיזור ארמון הנציב? ‏עמיחי 13:13, 13 ביולי 2009 (IDT)

בספר של נרקיס יש מפה די סכמטית, אבל ברור שם שהקולג' נמצא בשטח הישראלי (ובעצם, אפילו עמוק יותר מחוות הלימוד). דניאל צבי • שיחה 13:16, כ"א בתמוז ה'תשס"ט (13.07.09)

הקולג' היה אכן בתחום הישראלי, גם ע"פ מפה זו.

הלכתי עכשיו למקור המידע האולטימטיבי - תפילת מנחה בקרייה. מצאתי את אחד העובדים שעובד כאן יותר מ-30 שנה. הוא סיפר לי ש"הנשיא" של הקרייה (או הסוכנות) מר גוטמן היה כאן בשירות מילואים והחליט שצריך להעביר את המוסד לכאן. המוסד היה קודם ב"בית אלישבע" (איפה זה?). הקולג' הערבי, שהוא טען שהיה שייך למשטרה הירדנית ולא לחיל האוויר, היה בבניין שנקרא כיום "בניין מלול", ובו שוכנת בין היתר הקפיטריה (מצד ימין בכניסה). הם אפילו מצאו שם "סליק"! אני אמשיך במחקר המקורי שלי ואני מקווה שאתם, קוראיו הנאמנים של דף זה, תמצאו לי מקורות מידע נוספים (בבקשה). תודה, ‏עמיחי 14:09, 13 ביולי 2009 (IDT)

עדכון נוסף: הידעתם שקריית מוריה אף הוזכרה בסדרה חברים? הנה הלינק! ‏עמיחי 17:31, 13 ביולי 2009 (IDT)

גדול הקטע מחברים! בית אלישבע הוא מבנה ציבור השוכן ברחוב אלעזר המודעי בקטמון, שנקרא על שם אשתו של לוי אשכול (היום מול מעון ההורים ההולך ונבנה בכיכר עם חזקיהו המלך). יצאתי מבולבלת מכל התיאורים, ואין לי מפה מפורטת מספיק להבהיר את העניינים. אשמח אם התחקיר המאומץ יעלה דברים מעניינים (בינתיים נראה שבהחלט כן...). תמרה ♣ שיחה 19:49, 13 ביולי 2009 (IDT)

תודה. אעדכן עם כל גילוי חדש. אשמח לשמוע אם יש לכם ספרים או מקורות נוספים בנושא. ‏עמיחי 23:48, 13 ביולי 2009 (IDT)

כאן (בעמוד 28 הלפני אחרון) כתוב ש"הסטייט דיפרטמנט הגיש אולטימטום לממשלת בן-גוריון בדבר פינוי שטח הקולג' הערבי בירושלים. ממשלת בן-גוריון מילאה את האולטימטום מבלי להוציא הגה מפיה". למישהו יש עוד מידע בעניין זה? ‏עמיחי 15:34, 14 ביולי 2009 (IDT)

בהחלט! דניאל צבי • שיחה 16:00, כ"ב בתמוז ה'תשס"ט (14.07.09)

תודה! אכן ראיתי שיש כמה דברים מעניינים בגוגל ספרים, אך אני מנסה גם לעבוד קצת... אשמח לשמוע עוד מידע! אגב, מהו ה-"Government House" הנזכר שם כמה פעמים? ‏עמיחי 16:13, 14 ביולי 2009 (IDT)

ארמון הנציב. דניאל צבי • שיחה 16:22, כ"ב בתמוז ה'תשס"ט (14.07.09)

תודה. זה מה שתיארתי לעצמי. ‏עמיחי 15:28, 16 ביולי 2009 (IDT)

עד כאן ההעברה.

עוד מידע על קריית מוריה

יש ערך על קריית מוריה באנציקלופדיית אריאל של זאב וילנאי, שם כתוב שהקולג' היה קולג' ירדני למורים.הוא גם כותב שהקרייה נקראת כך בעקבות כך שהיא צופה על הר המוריה. ב"מדריך ישראל" - אין מילה על הקרייה. מצאתם עוד מקורות? ‏עמיחי 15:22, 22 ביולי 2009 (IDT)

כאן כתוב שרשות העתיקות חפרה בקריית מוריה בשנת 2006. איך אני מגלה מה הם חיפשו או מצאו? ‏עמיחי 15:25, 22 ביולי 2009 (IDT)

אני לא לגמרי בטוח, אבל אני חושב שמדובר בזה (אותו חופר, אותה שנה, בערך אותו אזור). דניאל צבי • שיחה 11:58, ב' באב ה'תשס"ט (23.07.09)

הלכתי היום למחלקת הפרסומים של רשות העתיקות וביקשתי מהם לברר בדיוק. כשאקבל את התשובה - אעדכן! ‏עמיחי 01:19, 24 ביולי 2009 (IDT)

יהודה גוטמן

נאמר לי שגוטמן שנזכר לעיל היה יהודה גוטמן, נשיא הקרייה. למישהו יש מידע עליו? תודה, ‏עמיחי 15:27, 22 ביולי 2009 (IDT)

בית מנהל הקולג' הערבי

כפי שכתבתי הירדנים התלוננו בפני ועדת שביתת הנשק על כך שהממטרות של חוות הלימוד הרטיבו את ביתו של מנהל הקולג' הערבי. היום יצאתי לסיור עם אב הבית שלנו (נביל, ממוצא ערבי) שידע על היות הקולג' הערבי כאן במקום. הוא מאשר את היותו קולג' למורים. ניסיתי לאתר את ביתו של מנהל הקולג' שאמור להיות בטווח הרקטות ממטרות. יש כמה אפשרויות, רובן מחוץ לגדר של קריית מוריה. מישהו יודע איך נכנסים לחוות הלימוד? כמו כן למדתי מכמה מקורות (וגם מנביל) שבקריית מוריה היה בסיס מודיעין בין 48 ל-67. תגובות? תובנות? אני מקווה שהכל יהיה מוכן לקראת הסיור הצפוי באיזור במסגרת אלף מילים. תודה, ‏עמיחי 23:57, 27 ביולי 2009 (IDT)

הממטרות שם באמת היו ממזריות, בששת הימים כמה טנקים ישראלים נתקעו בבוץ. דניאל צבי • שיחה 18:19, ז' באב ה'תשס"ט (28.07.09)

יפה! יש לך מקור לכך? ‏עמיחי 21:29, 28 ביולי 2009 (IDT)

משה נתן, "המלחמה על ירושלים". דניאל צבי • שיחה 21:38, ז' באב ה'תשס"ט (28.07.09)

תודה רבה. נשארת השאלה איפה בדיוק היה בית המנהל, ומה בדיוק הוא עשה שם אם הקולג' לא פעל אחרי 48 (האמנם?) ההרגשה שלי היא שהוא היה בשטח של החווה, ובכל מקרה מחוץ לקריית מוריה של היום. מה דעתך? ‏עמיחי 21:40, 28 ביולי 2009 (IDT)

בינתיים נכתב הערך הקולג' הערבי. תודה רבה למשתמש:החובץ בגבינה! ובמקביל, מסע המחקר שלי על קריית מוריה הביא אותי אל לשכת המנכ"ל של הקרייה ואני מקווה שאשיג מהם מספיק חומר לכתיבת הערך. אם לא אספיק עכשיו - זה יקרה בשלב מאוחר יותר! ‏עמיחי • שיחה 11:48, 22 באוגוסט 2010 (IDT)

תודה לחובץ על ההפנייה למקור הזה. ‏עמיחי • שיחה 09:01, 24 באוגוסט 2010 (IDT)

האתר - קריית מוריה - מאת ד"ר א. בן אליהו, ירושלים, 1973

במסגרת מחקרי, הגיע לידי המאמר הנ"ל בן 2 דפים, שיסייע בכתיבת הערך (כנראה לא בזמן לתחרות). המאמר נותן סקירה היסטורית-גאוגרפית על קריית מוריה. האם מישהו יודע מיהו אותו ד"ר א. בן-אליהו? תודה, ‏עמיחי • שיחה 14:47, 29 באוגוסט 2010 (IDT)

מוזר. לפי הנושא הייתי מנחש שמדובר בד"ר אייל בן אליהו, אבל הוא הרבה יותר מדי צעיר בשביל לכתוב מאמר בשנת 73'. דוד - שיחה 22:44, 15 בספטמבר 2010 (IST)

כך חשבתי גם אני, אבל ברור שזה לא הוא. ‏עמיחי • שיחה 17:58, 16 בספטמבר 2010 (IST)

כיבוש ב-1948

ביוני 1948 התלוננו הערבים על כיבוש האיזור בידי צה"ל ושוב באוגוסט והפסקת אש באוקטובר. ‏עמיחי • שיחה 22:55, 14 בספטמבר 2010 (IST)

וב-1966 הם כבשו את בית מנהל הקולג'. ‏עמיחי • שיחה 23:01, 14 בספטמבר 2010 (IST)

ערך

הלו עמיחי, מכל הדיון המרתק הזה (כן, שמתי לב שהוא נערך לפני הרבה שנים), יְצֵא מתישהוא ערך? david7031 • שיחה • ד' בתמוז ה'תשע"ט • 23:21, 6 ביולי 2019 (IDT)

עדיין לא... אתה כותב? ‏עמיחי • שיחה 23:26, 6 ביולי 2019 (IDT)

ויקישיתוף וויקינתונים

תודה למשתמש:Geagea על פתיחת הקטגוריה בוויקישיתוף והדף בוויקינתונים. אולי זה יוכל לקדם את כתיבת הערך... ‏עמיחי • שיחה 18:41, 12 ביולי 2022 (IDT)