שיחה:רועי בקל

האם לא כל חבר נבחרת ישראל (בין אם מדובר בנוער או בוגרים) זכאי לערך? דרור - שיחה 14:15, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

בנוסף לכך, הוא משחק בליגת העל. גם זה נימוק מקובל לחשיבות. ‏ PRRP ■ שו"ת 18:25, 13 באוגוסט 2008 (IDT)

לפי ONE ואתר ההתאחדות הוא שיחק 11 משחקי ליגה בקבוצת הבוגרים, מתוכם 2 מלאים. הוא ערך את הופעת הבכורה שלו בקבוצה הבוגרת ב-2005. זאת אומרת, הוא כבר 3 שנים בליגת העל ושותף ב-11 משחקים. לשיקולכם. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (14.08.2008 15:31)

אני רואה שאף אחד לא מצטרף לדיון. אם שיחק בנבחרת ישראל ובליגת העל - מחיקה מהירה אינה עומדת על הפרק. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:18, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

ודאי שלא ימחק. היו כבר שני תומכים והנה השלישי. חגי אדלר • שיחה • תבניות מידע בערכים מחכות לך! • ט"ו באב ה'תשס"ח • 02:33, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

אם להיות קטנוני, יש רק שניים - אתה ופרר"פ. דרור שאל שאלה ואני הבאתי עובדות נטו. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (16.08.2008 02:35)

מהיכרותי עם דרור, השאלה הייתה רטורית. ‏ PRRP ■ שו"ת 02:37, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

השאלה היתה עניינית, אבל מהעדר תשובה (או, ליתר דיוק, על אף תשובות שקיבלתי בקווי תקשרות אחרים) אני נוטה להבין שכל חבר בנבחרת ישראל (בין אם מדובר בנוער ובוגרים), ומאחר ומדובר בקבוצה מצומצמת המייצגת את מדינת ישראל ברגע מסויים, ומורכבת מהטובים שבשחקנים באותו רגע נתון, הרי שלדעתי יש מקום לערך. דרור - שיחה 20:52, 16 באוגוסט 2008 (IDT)

לדרור, אמנם לא הוחלט באופן רשמי אלא כתוצאה מטיעון של זהר דרוקמן בדיון והסכמה לטיעון שכל חבר נבחרת ישראל לבוגרים זכאי לערך (וכרגיל - בתנאי שיש מה לכתוב עליו) אבל לא עלה נושא נבחרת הנוער לדיון. כך שנכון לעכשיו אין דיון ואין החלטה לגבי זכות אוטומטית לערך לחברי נבחרת ישראל לנוער סופר מריו - שיחה 10:36, 17 באוגוסט 2008 (IDT)

באיזה דיון בדיוק אמרתי את זה? (לא מכחיש, פשוט לא זוכר) זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:26, 14 באוקטובר 2008 (IST)

צר לי לקלקל את המסיבה, אבל לפי ויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים/כדורגלנים הערך הזה אמור להימחק במחיקה מהירה, אלא אם מישהו יצליח להוכיח חשיבות מעבר להיותו כדורגלן. בברכה. ליש - שיחה 20:53, 14 באוקטובר 2008 (IST)

אריה, דף זה איננו דף מדיניות אלא דף עקרונות מנחים ובשום אופן מי שלא עונה על הקריטריונים בו הוא מועמד ודאי למחיקה מהירה. שים לב שהסייג בסוף אף מדבר על הצבעות מחיקה. כדי לקבוע מחיקה מהירה אוטומטית למי שלא עומד בקריטריונים שנקבעו - צריך כבר להעביר סעיף חדש למדיניות המחיקה בפרלמנט. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:25, 14 באוקטובר 2008 (IST)

הדף קובע סף חשיבות תחתון עבור כדורגלן. אם כדורגלן לא עובר את הסף הזה ולא נמצאה לו חשיבות מחוץ לתחום הכדורגל, פירוש הדבר שחשיבותו לא הובהרה, לכן בסוף השבוע הערך צפוי למחיקה מהירה. בברכה. ליש - שיחה 22:29, 14 באוקטובר 2008 (IST)

צר לי, אך לא כך. הדבר לא מקובל ולא עבר כמדיניות, וכמו כן גם לא מצוין לא בדף עצמו ולא בדיון שהוביל ליצירת הגרסה הנוכחית שלו, שנמצא כעת בדף השיחה שלו ובמקור היה במזנון. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:33, 14 באוקטובר 2008 (IST)

הדברים כתובים: "בנוסף, נדרשת חשיבות מינימלית לפועלו של הכדורגלן, הנמדדת בהשגת לפחות אחד מההישגים הבאים:" וכאן באים הסעיפים השונים. הערך הזה לא עמד בסטנדרדים הנדרשים, לכן אין לו את ה"חשיבות מינימלית לפועלו של הכדורגלן". אין ברור מזה. בברכה. ליש - שיחה 22:37, 14 באוקטובר 2008 (IST)

אך זה לא אומר שמי שלא עומד בתנאים אלו כשיר למחיקה מהירה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:38, 14 באוקטובר 2008 (IST)

זה אומר שמי שלא עומד בתנאיים אלה לא הובהרה חשיבותו. ערך שלא הובהרה חשיבותו צפוי למחיקה מהירה לאחר שבוע החסד. בברכה. ליש - שיחה 22:39, 14 באוקטובר 2008 (IST)

גם זה לא כתוב בשום מקום. אריה, אלו הם קווים מנחים, ולא מדיניות מחייבת ולא ניתן להחילם כמדיניות מחייבת בשום אופן, לבד, כמובן, מהצבעה בפרלמנט. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:43, 14 באוקטובר 2008 (IST)

דיון שנערך במזנון וסוכם ללא התנגדות יש לו אותו תוקף כמו חקיקה בפרלמנט. אני זוכר שהשתתפת בדיון. בברכה. ליש - שיחה 22:45, 14 באוקטובר 2008 (IST)

השתתפתי, ולא זכור לי שדובר שם במחיקת הערך במידה ולא יענה על התנאים במחיקה מהירה, ואני שב ומזכיר שהדבר גם לא כתוב בדף אליו הפנית או במדיניות מחיקה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:49, 14 באוקטובר 2008 (IST)

כמובן שהשתתפת, אפילו הגשת שתי הסתיגויות ושתיהן התקבלו. לדעתי הכל ברור והקווים האלה מחייבים בדיוק כמו כל יתר דפי המדיניות בויקיפדיה:עקרונות וקווים מנחים ליצירת ערכי אישים. אם אינך מסכים אני מוכן שנלך לבוררות. אני מציע שתבחר כבורר את אחד משלושת הבירוקרטים ואני מסכים מראש לשלושתם. בברכה. ליש - שיחה 22:55, 14 באוקטובר 2008 (IST)

אני לא השתתפתי בדיון עקב חופשה, ולכן מסרב להכיר בהחלטה כל עוד לא השתתפו בה מביני עניין (כמו ליטל סבאג', קרייזי איבן, איתי...). בלי קשר לעובדה שלדעתי, שחקן נבחרת נוער שהגיעה לחצי גמר טורניר אזורי ראוי לערך, אני חושב שערך לא יכול להימחק במחיקה מהירה כאשר מספר ויקיפדים הביעו תמיכה בהשארתו בצורה מנומקת. הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (15.10.2008 00:11)

אריה, אין צורך בבוררות שכן מדובר בקווים מנחים ולא במדיניות - זה כתוב בראש הדף אליו אתה מפנה והסייג שבתחתיתו מדבר על הצבעות מחיקה, ולא על מחיקה מהירה. יש צורך בבוררות בעניין זה כשם שיש צורך בבוררות לגבי מקום זריחת השמש. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 00:25, 15 באוקטובר 2008 (IST)

גמל יקירי, קבלת מדיניות כזאת או אחרת אינה תלויה בהשתתפות כל המשתמשים בדיון. יש כללים בוויקיפדיה העברית. זהר, אתה חושש מפסיקת הבורר? ברור שדרוש בורר כשאין הסכמה על הפרשנות, אלא מתי? אתה טוען למשמעות אחת ואני לאחרת, איך בדיוק אתה רוצה להכריע במחלוקת, אם אתה מסרב ללכת לבוררות? אם הדברים ברורים, כמו זריחת השמש, ודאי גם הבורר יבחין בכך... בברכה. ליש - שיחה 06:03, 15 באוקטובר 2008 (IST)

יש כללים שלא ייתכן שהם ייקבעו על ידי המשתתפים הלא נכונים. אני מצטער, כללי מחיקת ערכים בתחום גדול כמו כדורגל - לא ייתכן שלא ישתתפו בו מביני העניין. זה המינימום שבמינימום. לפי הקו הזה, אני ועוד כמה ויקיפדים לא קשורים נוכל מחר לחרוץ את דין ערכים בתחום שיש לנו 0 מושג בו. זה הגיוני? הגמל התימני ^{(צריכים עזרה בגרפיקה?)} (15.10.2008 13:52)

הכללים גם אומרים שאם אתה רוצה לשנות את הכללים, עליך לפתוח דיון במזנון, לנהל אותו כמה ימים, להציע הצעה לשינוי הכללים, לגייס חמישה תומכים בהצעתך ואז יפתחו לך שערי הפרלמנט ותוכל להגיש הצעה לשינוי הכללים, שלאישורה ידרש רוב של 60%. עד אז הכללים תקפים גם אם הם לא מוצאים חן בעיני פלוני או אלמוני. ומי שמך לקבוע מי הם "מביני העניין"? בדיון השתתפו ויקיפדים "מביני עניין". יתר על כן, הדיון היה במזנון ויש להניח שרבים אחרים קראו אותו, אך לא כל מי שקורא דיון גם לוקח חלק בו - אם הדרך בה מובלים העניינים נראית לו, הוא יכול לצפות מהצד, לכן בדיון כזה יש גם הרבה תומכים שקטים. בברכה. ליש - שיחה 14:47, 15 באוקטובר 2008 (IST)

ראשית בראש הדף כתוב במפורש שלא מדובר במדיניות, שנית קראתי ברפרוף את הדיון במזנון, ונראה שלפי שיטתך, מספיק שלא הובעה התנגדות במשך 24 שעות כדי שייתקבל שינוי במדיניות המחיקה, זה לא סביר בעליל בהתחשב בכללים הידועים להעברת מדיניות בפרלמנט. בדיון המדובר, חגי הביע התנגדות ל"כללים" ב26 לחודש וב27 בו וללא שחגי חזר בו מטענותיו, "התקבל" שינוי המדיניות, בדיון לו היו שותפים מספר חד ספרתי של ויקיפדים, בעניין מדיניות המחיקה שכידוע מעוררת עניין רב, וכאשר בעבר היו מתנגדים רבים להצעה למדיניות דומה מאוד בעניין הכדורגלנים. בקיצור מדובר במחטף. יתרה מזאת בדיון נאמר במפורש (ההדגשות שלי) "גם כדורגלנים שלא עומדים בקריטריונים אלה יוכלו לקבל ערך, אך רק לאחר שכותב הערך ישכנע את רוב המתדיינים בדף השיחה, בכך שלכדורגלן הנדון יש זכויות המצדיקות כתיבת ערך עליו.

בברכה. ליש - שיחה 18:39, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

אנו מדברים על קווים מנחים, ולא על מדיניות ברורה שאין מלבדה. על כן, אין סיבה להכניס תנאי זר לגבי רוב המתדיינים בדף השיחה, ואפשר להסתפק בדיון חשיבות (או במילים אחרות - במידה ויש לכדורגלן חשיבות נוספת מלבד היותו כדורגלן). לגבי התנאים - אם נתעלם לרגע מהמספרים - אין סיבה לייחד דווקא את ארץ מוצאו של השחקן. לפי תנאי זה גיא אסולין, גם אם יצבור 50 הופעות בליגה הספרדית - לאו דווקא יקבל ערך. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 22:48, 25 בספטמבר 2008 (IDT)

שתי הסתיגויותיך מקובלות עלי. בברכה. ליש - שיחה 23:03, 25 בספטמבר 2008 (IDT)"

כלומר שבעת הדיון לא היה ברור לכל המעורבים שמדובר בשינוי במדיניות המחיקה (וזה יומיים בלבד לפני שהיא לכאורה התקבלה) ושמראש הובעה נכונות לחרגיה מה"כללים" באמצעות דיון חשיבות. בברכה, --איש המרק - שיחה 12:59, 17 באוקטובר 2008 (IST)

ערן, לא הבנתי מה בעצם אתה רוצה להגיד ובנוסף לכך, הבאת שיחות ישנות ממקום אחר, מבלי להבדילן משטף הדיון, עלול לבלבל את הקוראים, שיחשבו שהן חלק מהדיון הזה, אז תקן בבקשה. בברכה. ליש - שיחה 13:09, 17 באוקטובר 2008 (IST)