שיחה:ריינבול

קבוצת חובבים שקיימת חודשים ספורים בלבד ולא מתחרה בשום מסגרת. עמרי • שיחה 21:36, 10 באוקטובר 2012 (IST)

גם דרך להגדיר את הקבוצה, אבל הרשה לי להציע דרך חלופית. קבוצת הכדורגל הגאה הראשונה בישראל. בדיוק היום הגשתי הצעת מחקר בנושא הספורט הגאה, ואז הערך הזה עלה לאוויר הויקיפדיה. הייתי מופתע כי עם כל התחקיר שעשיתי בנושא לא הייתי מודע לזה שיש התארגנות דומה גם בישראל. מועדוני הספורט הגאים צוברים תאוצה בכל העולם. סוף סוף גם בישראל יש סנונית ראשונה. גם אם הקבוצה לא תגיע אף פעם לאליפות המדינה, היא עדיין הקבוצה הגאה הראשונה בישראל וככזו ראויה לערך. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 21:43, 10 באוקטובר 2012 (IST)

אחלה. אז הם הראשונים מהקהילה הגאה שהקימו לעצמם קבוצה. זה בהחלט סיפר מעניין, שיכול להתאים לכתבה קטנה בעיתון. איפה כאן החשיבות האנציקלופדית? עמרי • שיחה 22:01, 10 באוקטובר 2012 (IST)

שלום לכולם, שמי ליאון ואני הקמתי את העמוד של ריינבול בויקיפדיה. לעמוד זה חשיבות עצומה - גם בקידום המודעות לספורט גאה, גם בהעלאת המודעות לקבוצה המדהימה הזו וגם במודעות לקהילה הגאה בכלל. אני מאמין שתוך זמן קצר יעלו תכנים נוספים לעמוד והוא יהיה הרבה יותר פעיל ושימושי. חשוב לי מאוד שהעמוד יישאר. אם ישנה בעיה עם התוכן או דברים שאתם רוצים שאשנה, אשמח לקבל על כך הודעה במייל ואבצע השינויים באופן מיידי. שוב, חשוב לי מאוד שלא יורד העמוד. תודה רבה!ה ―89.139.16.213 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

ויקיפדיה היא לא במה לקידום אנג'נדות. כאן אנציקלופדיה. עמרי • שיחה 22:01, 10 באוקטובר 2012 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: ליאון, הסיבות שאתה מציין לא רלוונטיות לויקיפדיה, מאחר והיא לא נועדה לקידום מודעות או העלאת מודעות. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה שנועדה להעביר מידע בעל חשיבות אנציקלופדית. אני תומך בהשארת הערך כי לדעתי יש לו חשיבות כזו ולכן ביצעתי לו את העריכה הראשונית וגם הודיתי לך בדף השיחה שלך. אגב, בשיחה אנחנו נוהגים להזיח את השוליים. מוסיפים נקודותיים לכל הזחה. ראה כפי שעשיתי. הרשיתי לעצמי לעשות זאת גם במה שכתבת. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 22:06, 10 באוקטובר 2012 (IST)

קודם כל ראיתי את העריכה ואני מודה עליה! שנית, זה אולי יישמע פלצני או יומרני אך אני מאמין בלב שלם שהקבוצה הזו היא פריצת דרך לשרשרת אירועים היסטורית. הקבוצה הזו היא חלוצת קבוצות ספורט גאות ואני מאמין שעם הזמן למונח "ריינבול" יהיה ערך משמעותי ובעל השפעה על החברה. ―89.139.16.213 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מהסיפא של דבריך משתמע שאתה למעשה מסכים שאין לערך כעת חשיבות אנצילופדית. במידה ותהיה השפעה כלשהי על החברה, כפי שאתה מקווה, תהיה גם הצדקה לערך. כעת מוקדם מדי לטעמי. עמרי • שיחה 22:15, 10 באוקטובר 2012 (IST)

אני לא מסכים כי אני חושב למנוח הזה יש כבר ערך כיום. אני פשוט חושב שהערך הזה הולך להתעצם עם הזמן. אני באמת מקווה שתשאירו את המונח הזה כי כפי שמישהו כבר ציין, העובדה שהוספתי אותו סייעה לו.

תודה רבה! ―89.139.16.213 (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST)

מסכים עם עמרי. ייתכן ובעתיד תהיה חשיבות אנציקלופדית, אבל כיום זה עדיין מוקדם מדי. קבוצה שרק קמה לפני 3-4 חודשים וכרגע רק מתאמנת. ויקיפדיה היא לא המקום לתת לה פרסום ולדחוף אותה קדימה, אלא לתעד אותה אם וכאשר תהפוך למפורסמת, ידועה ובעלת הישגים. Lostam - שיחה 23:03, 10 באוקטובר 2012 (IST)

בכוונתם להשתתף (אך עדיין לא עשו זאת) בטורנירים של מדינת הכדורגל. ברוב המקרים מדובר על משחקים של 20 דקות ושבעה שחקנים בקבוצה. רשומות במסגרת הזאת כ-600 קבוצות, ולדעתי אין מקום לערך על אף אחת מהן. --א 158 - שיחה 00:27, 11 באוקטובר 2012 (IST)

גם אני מסכים עם עמרי. משתמש:GHA, אני חושב שכולנו נצא נשכרים אם תעשיר אותנו בערך להט"ב בספורט. עידו • שיחה 07:42, 11 באוקטובר 2012 (IST)

אשמח לעשות כן במידה והצעת המחקר תאושר ולאחר שאסיים אותו, אבל הוא מתמקד במה שקורה בחו"ל כי בישראל באמת שלא קורה הרבה עדיין. הקבוצה הזו חשובה (לדעתי גם אנציקלופדית) בשל היותה קבוצת הספורט הלהט"ב הראשונה בישראל. יש מיזמים שנכשלו זמן קצר מאוד לאחר שנוצרו, אבל קיבלו ערך בויקיפדיה בגלל היותם ראשונים בתחומם. גם אם ריינבול תיכשל כישלון חרוץ בסופו של דבר (ואני מקווה שלא), אני חושב שמעצם היותה פורצת הדרך היא ראויה להיכלל בויקיפדיה. אני מבין שאני במיעוט מבוטל פה. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 08:35, 11 באוקטובר 2012 (IST)

אבל היא עדיין לא עשתה כלום חוץ מלקום. אבל ממש כלום. זה פשוט לא רציני לכתוב עליה ערך בשלב כ"כ מוקדם. Lostam - שיחה 14:23, 11 באוקטובר 2012 (IST)

לא-סתם: אתה מדבר על הישגים ספורטיביים (תוצאות, מיקומים וכו') . אבל גם לקבוצת חובבים חדשנית יש מקום לערך, כי אחרי הכל הישגה הוא בראשוניות שלה. זהו למעשה מעין שיא מסוים, נוסח שיאי גינס. כמובן שאם תהינה קבוצות דומות אחרות מין הראוי שיהיה דף ראשי שאליו קישורים לדפים ספציפיים. בנתיים, עקב יחודה וראשוניותיה יש להשאיר את הערך במקומו וללא משוא פנים.Pinkas - שיחה 17:19, 12 באוקטובר 2012 (IST)

והיא גם לא "פורצת דרך". פורצת דרך זה כשיש דרך. כרגע אין שום דבר כזה בישראל. קוריצה • לול התרנגולות • אהמ • המורשת העולמית. פשוט עולמית! 14:32, 11 באוקטובר 2012 (IST)

אפשר להגיד עלינו הרבה דברים באמת שלא ניתן לומר שהקבוצה אינה פורצת דרך. אם זו אינה פריצת דרך, הן בתחום הספורט והכדורגל והן בתחום קידום הקהילה הגאה, אז באמת שאינני יודע מהי פריצת דרך. כואב ועצוב לי שרק מיעוט כאן מבין את חשיבות הנושא. מקווה שלמרות דעתכם השלילית בנושא, תבינו שהצדק הפעם עם המיעוט והמנוח יישאר בויקיפדיה.

"פריצת דרך" הוא מושג מאוד סובייקטיבי. צריך למעט בו מאוד בהקשרים אנציקלופדיים. אולי כשמדובר בהמצאת הפניצילין או המחשב האישי. אני מקווה שההבדל ברור. נרו יאיר • שיחה • כ"ו בתשרי ה'תשע"ג • 14:39, 12 באוקטובר 2012 (IST)

כמו עמרי, זה שם ראשונים מסוגם לא הופך אותם לבעלי חשיבות באנציקלופדיה. כל הכבוד על המאמץ וההשקעה להקמת קבוצה מסוג זה אך יש להבין כי אין לה באמת מתחרים או שמא היא נמצאת באיזה מסגרת ספורטיבית מידנית כזאת או אחרת. כיכר השבת • שיחה • שָׁמוֹר וְזָכוֹר 15:18, 12 באוקטובר 2012 (IST)

עמרי: וויקיפידיה היא פורטל מידע: אנציקלופדי, ארכיוני וחדשותי. אין לאף אדם זכות להחליט שאין ערך אנציקלופדי לדף ריינבול. הערך אכן עונה על לפחות אחד מההגדרות. יש לערך זכות קיום גם מהפן החדשותי וגם מהפן החידושי (=האנציקלופדי) ויש זכות לכל המעונינים להכנס לוויקיפידיה ולחפש אינפורמציה על הנושא (כמו שקרה לי אגב)

ליאון: ממליץ לך לרשום את הערך באנגלית.Pinkas - שיחה 17:02, 12 באוקטובר 2012 (IST)

הערך ריינבול מוסיף נדבך חדש, אשר לא קיים בויקיפדיה. פעילויות הספורט בקהילה הלהטבי"ת שמתפתחות בשנים האחרונות חשובות לציון בויקיפדיה, הן מבחינה המידע והן מבחינה העניין.(א.ב 1990 - שיחה 17:24, 12 באוקטובר 2012 (IST))

פנקס, יש איזו סיבה שאתה מזלזל במחקר שלי? מה אתה יודע עליו בכלל? GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 18:02, 12 באוקטובר 2012 (IST)

GHA: ממש לא מזלזל, וכל מחקר הוא מבורך. כל שטענתי הוא שאין לערב ענין בענין: מחקרך מבורך, אך גם לערך הנידון יש חשיבות לא פחותה ובאופן עצמאי ונפרד לחלוטין ממחקרך. (כמו שציינת).שיהיה בהצלחה וכל הכבוד גם לך!Pinkas - שיחה 19:59, 12 באוקטובר 2012 (IST)

אנחנו לא נוהגים למחוק חלקים מדפי שיחה בכל מקרה, אבל בטח לא אחרי שאחרים הגיבו להם. זה מוציא את התגובות מהקשרן, כפי שעשית במקרה שלי. אגיב לחלקים המחוקים בכל זאת. אין לי מושג מאיפה לקחת שאני מנסה לנכס את הערך להצעת המחקר שהגשתי בהתחשב בזה שכתבתי בפירוש שהערך עלה אחרי שכבר הגשתי אותה. הצעת המחקר שהגשתי ובעיקר התחקיר שקדם לה, הם אלה שגרמו לי להרגיש שלערך יש חשיבות אנציקלופדית. אם לא אערב עניין בעניין כפי שאתה מציע, אני נותר בלא כל נימוק לחשיבות הערך. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 01:00, 13 באוקטובר 2012 (IST)

GHA:זה קצת טיפשי מצדך להתרגז אחרי שנתברר שנעשתה טעות בהבנת הנקרא ובשולח המסר. ניסיתי בסה"כ לתקן את הטעות. על מה יש עוד להתרגז? הבנתי אותך, קיבלתי וצדקת. יותר מזה אין לי מה להוסיף בנושא.

Pinkas, ראשית קרא/י את ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה ואת ויקיפדיה:הבהרת חשיבות לפני שתתחיל להטיף על זכויות המעוניינים להעלות ערכים. ובנימה פחות רשמית - ויקיפדיה אינה אתר חדשותי (אף שיש פה ערכים חדשותיים מה) היא אנציקלופדיה. אם אתה מעוניין בדיווח חדשותי - המיזם הנכון לתרום בו הוא ויקיחדשות • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 10:28, 13 באוקטובר 2012 (IST)

עודד: להיפך! אני מעודד העלאת ערכים. ושום סעיף מהרשימה הארוכה שקישרת אינו מתאים לערך הנידון. ויש הרבה מאד ערכים חדשותיים, ככה שכל ההגדרות האלה די נזילות. נראה לי פשוט שדי משעמם לכם בחיים אם אתם עוברים ערך-ערך ומתעקשים על קוצו של יוד. גט א לייף.Pinkas - שיחה 19:59, 13 באוקטובר 2012 (IST)

יופי. הדרך שלך לשכנע בחשיבות הערך היא להמשיך לזלזל בנוכחים? אפקטיבי. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 21:51, 13 באוקטובר 2012 (IST)

Pinkas, לעניין הראשון, ויקיפדיה כאתר חדשותי, הרשה לי לצטט את ויקיפדיה:מה ויקיפדיה איננה: - ”ויקיפדיה איננה: 10. אתר חדשות – ויקיפדיה לא צריכה לספק דיווחי חדשות על אירועים בעת התרחשותם”. לעיניינו השני, נושא ה"זכות" שיש לאדם אם ערך זה או אחר בעל חשיבות אנציקלופדית, הרשה לי לצטט את ויקיפדיה:הבהרת חשיבות: ”כל ויקיפד בעל זכות הצבעה רשאי להניח תבנית חשיבות על ערך.” (תבנית חשיבות היא זאת אשר כופרת בחשיבותו האנציקלופדית של הערך ומזמינה אחרים לדיון אודותיו). שבוע טוב • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:16, 13 באוקטובר 2012 (IST)

לבקשת לא סתם, אציין כאן כי אני מקבל את דעת הרוב. אם כותב הערך אינו מתנגד, אני מבקש שהערך יועבר למרחב המשתמש שלי (או לשלו) כך שכשהקבוצה תגיע להישגים אוכל להחזיר אותו לדיון נוסף. GHA - שיחה - למען החלום, למען השלום, אמצו עוד היום ערך יתום! 13:03, 17 באוקטובר 2012 (IST)

תודה. העברתי ל-משתמש:GHA/ריינבול. Lostam - שיחה 13:06, 17 באוקטובר 2012 (IST)