שיחה:רצח זכינו מדר

איך יודעים?

אין בערך מידע על לכידת הרוצח או גוף שלקח אחריות. אם כך איך יודעים שהרוצח היה גבר ולא אישה? איך יודעים שהמניע של הרוצח היה לאומני ושהרוצח היה פלסטיני ולא יפני? לפי המידע שבידינו הקביעה שמדובר במחבל פלסטיני נראית כמו ניחוש, ואנציקלופדיה אינה נכתבת על סמך ניחושים. דוד שי - שיחה 12:49, 30 בדצמבר 2022 (IST)

יש דף על שם זכינו מדר באתר לזכר האזרחים חללי פעולות איבה: [1]. על כן נראה לי שהערך הוא לגיטימי כמו הערכים האחרים מסוגו (זה ז'אנר בעייתי של ערכים, אבל לא אפתח את הנושא לדיון כאן). יואב ר. - שיחה - נמשיך להתנגד ולמחות, לעולם לא ניכנע - 22:26, 30 בדצמבר 2022 (IST)

(מתקן) זה אתר של הביטוח לאומי, ומן הסתם הם כותבים באתר פרטים על המקרה הזה ואחרים על סמך מידע שיש להם. האמור באתר גם מזכה אותו בהכרה כנפגע פעולת איבה. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 22:30, 30 בדצמבר 2022 (IST)

לא מדובר באתר יזכור. האתר שציינתי הוקם ומופעל על ידי המוסד לביטוח לאומי. עם זאת אני מניח שהמוסד לא היה מכריז כלאחר יד על קורבן רצח כחלל פעולת איבה. יואב ר. - שיחה - נמשיך להתנגד ולמחות, לעולם לא ניכנע - 23:11, 30 בדצמבר 2022 (IST)

נכון. תיקנתי את דבריי. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 23:36, 30 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים עם דוד שי. לא יודעים מי הרוצח/ת ולכן הגדרה נפגע פעולת איבה היא קביעה המבוססת על ניחוש. חסר חשיבות ויקיפדית. BAswim - שיחה 01:15, 31 בדצמבר 2022 (IST)

הוויקיפדים לא צריכים לדעת את זהות הרוצח, יש גם מקרים שזהות הרוצח כלל לא ידועה, אבל כל הסימנים מראים שמדובר בפיגוע טרור. די שוויקיפדים יודעים שהביטוח לאומי יודע ומכיר בכך שזה רצח על רקע לאומני. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 01:25, 31 בדצמבר 2022 (IST)

הביטוח הלאומי הכיר בו כחלל פעולת איבה, אבל לא מספק שום פרט נוסף. הערך כותב "מחבל" אבל אולי זו מחבלת, הערך כותב "פלסטיני" אבל אולי זה ישראלי או יפני (כידוע, כבר היו דברים מעולם). זה ערך של ניחוש על גבי ניחוש. דוד שי - שיחה 05:12, 31 בדצמבר 2022 (IST)

התשובה איך יודעים, ניתנה בדיון. המקור הנ"ל הוא הגורם הקובע לענייננו. אין לעורכים כאן עילה לקבוע אחרת. מי-נהר - שיחה 01:57, 4 בינואר 2023 (IST)

חשיבות

הערך הזה לוקח לקיצוניות את המנהג שהתפתח כאן באחרונה, לכתוב ערך על כל פיגוע שיש בו נרצח. נראה לי שבערך זה, שהוא כמעט ריק מתוכן, הרחקנו לכת וראוי למחוק אותו. אני סבור שלא נחוץ שוויקיפדיה תתעד כל קורבן טרור, כשם שאינה מתעדת כל חלל צה"ל, אבל אם זה חשוב למישהו, אפשר לתעד רצח זה במשפט אחד או שניים בערך 1999 בישראל. דוד שי - שיחה 05:19, 31 בדצמבר 2022 (IST)

לדעתי אין חשיבות. דוד55 - שיחה 06:26, 31 בדצמבר 2022 (IST)

אני סבור עקרונית שהמנהג שהתפתח לכתוב ערך על כל פיגוע שבו נהרג אדם אחד הוא שגוי, ולכן לא אוכל לתמוך בחשיבות האנציקלופדית של הערך שכאן. יואב ר. - שיחה - נמשיך להתנגד ולמחות, לעולם לא ניכנע - 11:31, 31 בדצמבר 2022 (IST)

גם לדעתי אין חשיבות.BAswim - שיחה 13:51, 31 בדצמבר 2022 (IST)

מסכים שאין חשיבות. פוליתיאורי - שיחה 02:14, 1 בינואר 2023 (IST)

מצטרף. התו המתחרה - שיחה 09:20, 1 בינואר 2023 (IST)

אני נמנע, מצד אחד מדובר ברצח לאומני אכזרי בבית כנסת, אבל מצד שני טרם מצאתי אזכורים בתקשורת למקרה זה, כך שהוא לא עורר הדים. אגסי - שיחה – הטיות יש לתקן 09:24, 1 בינואר 2023 (IST)

נגד חשיבות. הערך הזה לא מכבד לא את ויקיפדיה ולא את הנרצח. תאו הארגמן - שיחה 15:55, 1 בינואר 2023 (IST)

שאלה: אם הרוצח ברח איך יודעים שמניעיו לאומניים? בר 👻 שיחה 14:37, 1 בינואר 2023 (IST)

מהמידע שקיים בערך, לא נראה לי שאפשר לדעת. PRIDE! - שיחה 16:34, 3 בינואר 2023 (IST)

אני מסכים עם הטענה שלא נכון לכתוב ערך לכל נרצח או אירוע. מאידך לאור מה שהתקבע במיזם כהתייחסות לפיגוע כאל אירוע ציבורי (ומה לעשות שיש כל כך הרבה) הדרך לפתור את הצורך הזה הוא בלאחד ערכים כאלה לערכים כלליים יותר כגון פיגועים בשנות ה-(לפי עשור) וכד'. ובאשר למקרה שאיננו בטוחים שהוא ודאי, התשובה היא לכתוב בהסתייגות מבוססת מקור.מי-נהר - שיחה 01:59, 4 בינואר 2023 (IST)

גם לדעתי אין מקום לכתוב ערך לכל נרצח באירוע פיגוע, אלא לרכז, כפי שהוצע, בסיכומי שנים\עשורים. IfatE - שיחה 19:34, 5 בינואר 2023 (IST)