שיחת ויקיפדיה:פרלמנט/הצעה: חופשת מפעיל מערכת

בדף זה קרה דבר חמור: דברים שכתבתי בו (ומשתמש:עמית אבידן הצטרף אליהם) לא נעמו ל-משתמש:Yonidebest, משום שהבהירו עד כמה הצעד שהציע קנטרני ופוגע. הוא הרשה לעצמו פשוט למחוק אותם (בשלב שבו תוכן דף זה היה במזנון). לא נכנסתי אתו למלחמת עריכה, אך חזרתי והסברתי את חשיבותם של דברי ואת הרלבנטיות שלהם לדיון. הוא שב ומחק אותם. הפעם החזרתי אותם (יש גבול להסכמתי לסתימת פי), והדגשתי את הקטע החשוב בהם, בתקווה שיוני יבין זאת. יוני מחק שוב את דברי. אינני רוצה לקיים מלחמת עריכה אתו, ולכן פניתי לעזרת המפעילים, כמקובל. אני רואה קלון רב בהתנהגותו זו של משתמש:Yonidebest. בשל מאפיינים דומים של התנהגותו פעלתי בעבר להדחתו מתפקיד המפעיל. מה עוד אפשר לעשות כדי לרסנו? דוד שי - שיחה 07:54, 28 בפברואר 2008 (IST)

שחזרתי לגרסה של דוד שי והפעלתי הגנה מלאה. לא תמיד אנחנו נהנים לשמוע את דעתם של אחרים אבל זאת לא סיבה למחוק אותם. סקרלט • שיחה 08:15, 28 בפברואר 2008 (IST)

הצעתי לסקרלט לצאת לחופשה ל-3 חודשים בעבר, והיא יודעת שההצעה הזו נועדה בשביל מפעילים שנויים במחלוקת כמותה. מסיבה זו, הפעלת ההגנה על ידה על דיון שעוסק כביכול בה ובמפעילים אחרים, איננו ראוי. לטענותיו של דוד שי - מחקתי את דבריו מפני שהם היו השתלחות אישית בי, מעלה ההצעה. לדעתי, אילו היה זה המשתמש הראל מעלה את ההצעה, תגובתו של דוד שי הייתה אחרת, ללא ספק. במקום לעודד את הדרדרות הדיון לפסים אישיים שאינם קשורים לדיון, החלטתי להסיר את דבריו הפוגעניים. דוד שי התעקש שדבריו יישארו למרות ששתי משתמשים נוספים אמרו שדבריו לא ראויים.

ההצעה נועדה בראש ובראשונה להיות מעין פשרה לאור ההצעה שהובאה לפרלמנט ושקיבלה תמיכה על ידי יותר מחצי מהקהילה. רצונו של דוד שי לגרור את הדיון מדיון ענייני לפסים אישיים אינו משאיר לו כבוד רב, ואני בטוח שמתשמשים אחרים מסכימים איתי בכך. אני רואה בהתנהגותך, דוד שי, קלון רב. דוד שי, אתה הוא שזקוק ל-3 חודשי הפסקה, וחבל שאינך מודע לכך. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 10:49, 1 במרץ 2008 (IST)

קח הפסקה ותחזור רענן

הועבר מהמזנון:

אני מעוניין לשמוע את דעתה של הקהילה (מלבד הביורוקרטים, שאת דעתם כבר שמעתי) על ההצעה הבאה:

• ביטול כולל של הרשאותיו של מפעיל מערכת: ויקיפדיה:ביטול הרשאה תישאר כפי שהיא היום (דרקונית).
• הוצאת מפעיל מערכת ל"חופשת מפעיל מערכת" כפויה:
  • כל משתמש (בעל זכות הצבעה בפרלמנט) יוכל לפנות לדף שיחתו של מפעיל מערכת ולבקש ממנו לצאת מיוזמתו לחופשת מפעיל מערכת לשלושה חודשים.
    • אם יסכים המפעיל להצעתו של המשתמש, יבקש המפעיל את הסרת הרשאותיו בעצמו, ולאחר שלושה חודשים יחוייבו הביורוקרטים למנות אותו מחדש למפעיל מערכת.
    • אם לא יסכים להצעתו של המשתמש, באפשרותו של המשתמש לפתוח הצבעה להוצאתו ל"חופשת מפעיל מערכת" כפויה. אין צורך להציג ראיות או הוכחות מכל סוג שהוא (בניגוד להצבעה לביטול הרשאותיו לצמיתות). ההצבעה תפתח בדף שייעוד לכך, היא תימשך שבוע, יהיו זכאים להצביע בה משתמשים בעלי זכות הצבעה בפרלמנט וצריך רוב רגיל כדי להוציא משתמש לחופשה כפויה. אם יוחלט להוציא את המפעיל לחופשה, אזי בתום שלושת החודשים ימונה מחדש על ידי הביורוקרטים.

כמובן שניתן ללטש את ההצעה הנ"ל. הרעיון הוא כזה: לפעמים מפעיל המערכת זקוק לחופשה והוא פשוט לא מודע לכך, וגם החברים שלו לא מודעים לכך (כפי שקרה אצלי, לדעתי). הרעיון הוא כמובן לתת למשתמשים רגילים אפשרות נוספת, מלבד הכל (הצבעה לשלילת הרשאותיו של המפעיל) או כלום. מה צריך לשפר, מה טוב, מה הכי טוב, ובכלל, מה דעתכם על ההצעה הנ"ל? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:51, 27 בפברואר 2008 (IST)

דעתי שעדיף כרגע לא לדון בהצעות חדשות הקשורות למפעילים ולאי הפעלתם. אפשר לחכות עד שיגלידו הפצעים המדממים מהדיון הקודם. יוספוס • שיחה 21:56, 27 בפברואר 2008 (IST)

גם לדעתי העיתוי לא מוצלח, בלשון המעטה. עדיף להקדיש את האנרגיה הזו ליצירת ויקיפדיה:שער לילדים. ‏Harel‏ • שיחה 21:58, 27 בפברואר 2008 (IST)

לדעתי עדיף לסיים עם הסאגה הזו כמו שמסירים פלסטר. אם נחכה, הפצעים ייפתחו מחדש, על פי המשל שלכם. מה גם שאפשר גם לדון בהצעה הראשונית הזו וגם ליצור שערים לילדים ולטף. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:00, 27 בפברואר 2008 (IST)

איזה פלסטר אתה רוצה להסיר? מאיזה מפעיל? ‏Harel‏ • שיחה 22:01, 27 בפברואר 2008 (IST)

אתה אלו שדיברתם על פצעים מדממים. אני המשכתי עם המשל הזה באותו כיוון. מבחינתי אין פצעים ואין פלסטר. יש רק דיונים. אם אתה לא מתכוון להשתתף (וכמו שאמרתי לעיל, את דעתך כבר שמעתי), אל תשתתף. אבל אל תפריע, זה מגרד לי את הפצע O_o ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:16, 27 בפברואר 2008 (IST)

חבל על הזמן. במצב שבו פועלים למעלה מ-40 מפעילים ובהצבעות "המוניות" מצביעים 100-120 חברי קהילה, שינויים בדפוסי פעולתם של מפעילי מערכת יבואו רק בהסכמה גורפת. או לחילופין, לאחר שישתנה היחס בין מספר המפעילים למספר חברי הקהילה הפעילים בהצבעות. עד שיתקיים אחד משני אלה, מוטב להתרכז בחיזוק היבטים אחרים של המפעל הזה.--‏Golf Bravo‏ 22:19, 27 בפברואר 2008 (IST)

אתה מתבסס על ההנחה ש-39 המפעילים הם כולם חברים, אך לא כך הדבר. יותר מזה, על פי הטענה שלך גם אם ההצעה שהייתה הרגע בפרלמנט הייתה מתקבלת, אף אחד לא היה מצליח להדיח מפעיל בכל מקרה, ובכל זאת הצבעת בעד ההצעה. אם נניח לשם הדיון כי המדיניות הנ"ל תקפה, אני סבור שמפעילי מערכת שנויים במחלוקת יעדיפו לקחת חופשה מאשר לקחת את הקהילה להצבעה. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:24, 27 בפברואר 2008 (IST)

הרעיון, שיוכל כל משתמש להציע (ולמעשה לדרוש) חופשת ויקי כפויה בלי שיידרש להציג ראיות או הוכחות מכל סוג שהוא למפעיל ולהשיג תומכים בבקשתו, לא בנימוקים מוכחים שיש בהם כדי לשכנע אלא סתם כך, די במקרה, מזעזע בעיני ומעלה בזיכרון דברים בלתי סימפטיים בעליל. מה בדיוק ימנע חיסולי חשבונות בין משתמש למפעיל? אחריותם של משתמשים אחרים? ועל מה הם אמורים להסתמך, אם המציע איננו נתבע לשום נימוק או ראיה? די בכך, שלמציע יש אישיות כריזמטית והרבה חברים, כדי שמפעיל זה או אחר יודח מתפקידו לשלושה חודשים על לא עוול בכפו ובלי שיוכל אף להתגונן, כי הרי לא תוטח בו שום אשמה - סתם כך, שיסתלק לו בשקט לשלושה חודשים וזהו. לא, יוני, לא יתכן לדרוש מאדם שיסתלק מתפקיד ללא נימוק והצדקה, גם באופן זמני, ואם לא יסתלק מרצונו - יסולק בכוח הרוב, שאיננו פועל מתוך ידיעה אלא מתוך היענות לבקשת האחד על חשבון האחר. ולעניין הפלסטר - כשמסירים פלסטר בבת אחת מפצע שעוד לא הגליד לגמרי, פותחים אותו מחדש, וזה כואב. לשם מה?שלומית קדם - שיחה 22:33, 27 בפברואר 2008 (IST)

הרעיון הוא שאפשר יהיה להצביע על הוצאת מפעיל מערכת לחופשה, ולא שכל משתמש יוכל להוציא מפעיל לחופשה. כמו שאמרתי, ההצעה באה להביא את הרעיון העקרוני של הצבעה על חופשה, להבדיל מההצבעה לשלילת הרשאותיו של מפעיל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:39, 27 בפברואר 2008 (IST)

אבל למה אתה מוחק את דבריהם של דוד שי ועמית אבידן. קקון - שיחה 22:44, 27 בפברואר 2008 (IST)

אם הם לא יכולים להתאפק ולא להעליב אחרים עם דברים כמו "צא אתה לחופשה" ו"לך תכתוב ערכים במקום לבלבל לנו בשכל", עדיף שלא ייאמרו דבר. זה לא תורם לדיון, אלא סתם מכין את הקרשים למדורה שממנה אני רוצה להימנע. מה דעתך על ההצעה? ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:48, 27 בפברואר 2008 (IST)

אני לא מבין בפוליטיקה. קקון - שיחה 22:49, 27 בפברואר 2008 (IST)

Yonidebest, הסרת דברינו היא חוצפה, ואין לך כל סמכות לעשות זאת - החזר אותם מיד. דוד שי - שיחה 22:50, 27 בפברואר 2008 (IST)

מקובל להסיר התקפות אישיות. אם אתה רוצה להביע את דעתך על ההצעה, אתה מוזמן להביע אותה. אם אתה רוצה להגיד לי להתחפף מכאן, שלח לי מייל. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:53, 27 בפברואר 2008 (IST)

אני חייב להסכים עם יוני בנקודה זו. אני לא תומך בהצעה וסבור שהיא לא תפתור את הבעיות, אבל תקיפה אישית של אנשים חורגת מהמקובל בוויקיפדיה ומלבה את האש בדיונים ללא שום סיבה. ‏– rotemliss – שיחה 22:49, 27 בפברואר 2008 (IST)

גם אני פה איתם. הדברים שנאמרו חרגו קצת מכללי הדיון המקובלים, בכלל בוויקיפדיה, ובהתחשב בנושא. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 22:53, 27 בפברואר 2008 (IST)

זה לא נותן ליוני סמכות למחוק את הדברים. גם אינני רואה בכך תקיפה אישית - ביקשתי מיוני לצאת לחופשה מהעלאת הצעות כאלה, ובכך המחשתי לו על בשרו את שהוא רוצה לעשות לאחרים. בתגובתו הבהיר עד כמה הצעתו רעה בעיניו כאשר היא מופנית כלפיו. דוד שי - שיחה 22:55, 27 בפברואר 2008 (IST)

הסמכות שלך לשלח את יוני לחופשה, או כל משתמש אחר, קיימת הרי. נינצ'ה - שיחה - פתרו את החידה, אם תוכלו. 22:56, 27 בפברואר 2008 (IST)

לא מוכרת לי סמכות כזו. דוד שי - שיחה 22:58, 27 בפברואר 2008 (IST)

לבקשתו של הראל אני מסיים את הדיון הזה כאן. אעלה אותו במועד מאוחר יותר, בתקווה שאף אחד לא יתקוף אותי כאילו הייתי פוליטיקאי מושחת. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 22:59, 27 בפברואר 2008 (IST)