שיחת משתמש:אביתר בושלין/ארכיון 1

נא לא לערוך דף זה. תודה! אביתר בושלין - שיחה 19:26, 14 ביוני 2012 (IDT)

If you can't read Hebrew, click here. עברית | العربية | English | русский | español | italiano

שלום אביתר בושלין, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית!
כדי לסייע לך להצטרף לקהילת הכותבים והכותבות בוויקיפדיה, באפשרותך: לפנות לַמדריך המלא למתחילים. להתנסות בעריכה בדף הטיוטה האישית שלך. לקבל סיוע מצוות החונכים בחממה, שישמחו לעזור.	לסיוע נוסף דפי עזרה קבלת ייעוץ עקרונות וקווים מנחים כללי התנהגות בדפי שיחה

בברכה, Kulystab • שיחה • לורד קיצ'נר רוצה אתכם. התגייסו למיזם המלחמה הגדולה! • כ"ו באדר ה'תש"ע • 11:21, 12 במרץ 2010 (IST)

תודה רבה! אני אלך להתחיל ללמוד. :-) אביתר בושלין - שיחה 11:22, 12 במרץ 2010 (IST)

שלום לך, אביתר וברוך המצטרף! אני שמחה שנרשמת ומקווה, שנעבוד יחד בפורטל המוזיקה עבודה פוריה ומועילה.שלומית קדם - שיחה 23:56, 13 במרץ 2010 (IST)

התחלת דף שיחה 1 אביתר בושלין

הטבח ביהודי יורק

ברכות על הערך החדש! רק הערה: שים לב שבערך יורק קיימת פסקה אודות הטבח, שווה לראות מה אפשר לקחת משם ולהוסיף לערך, ומה להסיר משם ולהפנות לערך המורחב. גוונא + שיחה + פורטל הלכה זקוק לדם חדש 22:35, 29 באפריל 2010 (IDT)

תודה רבה! אני אנסה לראות אם יש שם מידע שיעזור. ותודה שוב! אביתר בושלין - שיחה 16:23, 30 באפריל 2010 (IDT)

כמה שאלות בנוגע לערך

אביתר היקר, יש לי כמה הערות ושאלות:

1. האם יש צורך לחזור בפסקת הפתיחה על שם הערך פעמיים? "הסונטה לפסנתר... היא הסונטה לפסנתר". כאן ובערך על הסונטה השמינית. הייתי מציע את הניסוח הבא: הסונאטה לפסנתר מספר 11 בלה מז'ור מאת מוצרט, קכל 311, נכתבה על ידי וולפגנג אמדאוס מוצרט בין השנים 1781–1783, במינכן או וינה.

או משהו דומה.

2. מדוע הטענה בערך כי הפרק מתחיל מן האפיזודה? הרי הנושא בלה מינור חוזר שוב ממש כמו רפרן.

3. מומלץ להזכיר כי גם הפרק הראשון הוא אחד מנושאיו המפורסמים של מוצרט, ולראיה, יצירתו המפורסמת של מקס רגר, וריאציות לתזמורת על נושא של מוצרט, כתובים על הנושא הזה.

ישר כוח על הערכים האלו, ועל אלו שיבואו.

בנוגע לשאלות:

1. תודה על הערה. אני חושב שאני באמת אשנה את ההגדרה פה ובסונאטה השמינית.

2. הטענה שהרונדו מתחיל מהאפיזודה ולא מהרפרן נובעת מכך שלאחר הנושא הראשון בלה מינור יש נושא בן 8 תיבות בלה מז'ור שחוזר על עצמו. הנושא הזה מופיע בשנית לאחר האפיזודה השנייה בפה דיאז מינור (ניראה לי, המהירה והשונה מהראשונה) שוב, וחוזר על עצמו שוב. לאחר מכן חוזרת האפיזודה הראשונה בלה מינור ואז חוזר שוב הנושא בלה מז'ור אך בשינוי קל ( האוקטבות לא מנוגנות ביחד אלא אחת אחרי השנייה בחלקי שש-עשרה) ולכן הנושא בלה מז'ור משמש לפי דעתי כרפרן החוזר שלוש פעמים כך שנוצר: א-ב-ג-ב-א-ב, או שמה: ב-א-ג-א-ב-א. תודה על ההערות והתמיכה! אביתר בושלין - שיחה 21:11, 30 במרץ 2010 (IDT)

שלום

אביתר, מספר דברים.

ראשית, אנחנו לא מוחקים כלום מדפי שיחה. לא דברים שכתבנו ולא דברים שאחרים כתבו לנו. שנית, נסה להעזר במשתמש ג'אב ג'אב, הוא מנוסה ויש לכם תחומי עניין דומים. שלישית, כשאתה כותב ערך חדש, הוסף לו קטגוריות וקישורים לשפות זרות, כמו שעשיתי בסימפוניה 34. בהצלחה. yanshoof • שיחה • 14:08, 15 ביולי 2010 (IDT)

תודה על העזרה, אבל אני לא בטוח שהבנתי איך מקשרים לשפות אחרות. איך עושים זאת. אביתר בושלין - שיחה 16:36, 15 ביולי 2010 (IDT)

מחפשים את הערך בשפה אחרת (אפשר להגיע בקלות יחסית אם עוברים לשפות אחרות מתוך הקטגוריה, גם לה יש קישור לשפות אחרות) ומעתיקים את קישורי השפה שמופיעים בתחתית הערך לתחתית הערך שלך. רובוטים כבר יוסיפו עוד כל מיני שפות בעתיד. yanshoof • שיחה • 16:58, 15 ביולי 2010 (IDT)

תודה רבה! אביתר בושלין - שיחה 17:02, 15 ביולי 2010 (IDT)

הערותיי

שלום אביתר,

אני חושב שהסגנון הכתיבה שלך והניסוח הם טובים הרבה יותר מכפי שהיו בערכים הראשונים. פרק לכמה עריכות קטנות שהערך זקוק להן, הייתי מוותר על תיאורים סובייקטיביים או כאלה שקשה להוכיח אותם, לדוגמא, הסימפוניה הגדולה הראשונה, או נקיה מהשפעות זרות. מהכרותי סימפוניות קודמות, אני לא יכול להסכים לטענה הזו. אם כבר כותבים כזה דבר, יש לפרט בדיוק למה. הייתי גם משנה את הניסוח בנוגע לחלילים, שהוא קצת מבולבל, ומדגיש, כי הם נוספים ליצירה בגלל שהפרק כולו מובא מיצירה אחרת שהתזמור שלה שונה. המשך יום נעים, Jab-jab - שיחה 14:59, 16 ביולי 2010 (IDT)

אני מודה שכבר היו לו סימפוניות גדולות קודמות יותר (25, 29, 31 ועוד) אבל היא בין הראשונות, ומכאן ועד מס' 41 (חוץ מ37 כמובן) הסימפוניות כתובות ברמה גבוהה יותר מהסימפוניות הראשונות שלו. אני מודה שהניסוח עם החלילם קצת מבלבל ותודה שהארת את תשומת ליבי. תודה על התמיכה ועל העזרה. אביתר בושלין - שיחה 18:01, 16 ביולי 2010 {IDT)

אני מסכים עם מה שאמרת, שהן טובות יותר מחלק מהסימפוניות הקודמות. הבעיה היא - שזה סובייקטיבי, וזה לא מדוייק (כי זה לא דבר גורף - היא לא טובה יותר מכולן באופן מוחלט). אני גם אוהב את 32 ואת 33. את רוב הסימפוניות שלפני 25 בכלל לא שמעתי, אז אני לא יכול לומר מה דעתי עליהן... אולי יש שם פנינים. צריך גם לקחת את בחשבון את הפרמטר של הגיל - סימפוניה מס' 10 נכתבה כשהוא היה בן 11. זה דבר מדהים. ואי אפשר להשוות רמה של מלחין בוגר לרמת קומפוזיציה של ילד. Jab-jab - שיחה 18:28, 16 ביולי 2010 (IDT)

אתה צודק. אז לדעתך צריך למחוק את הערה הזו או לנסות לנמק אותה? ואני שמעתי גם את הסימפוניות שלפני ה-25. יש שם כמה נחמדות: 4, 9, 17, 18, 23(לדעתי הן יצירות קצרות ויפות. כמעט כולן). העניין עם הגיל בהחלט מדהים. שבת שלום. אביתר בושלין - שיחה 20:44, 16 ביולי (IDT)

שלום, אביתר. גם אני שמחה לציין, שכתיבתך השתפרה. רוב הערך כתוב היטב ואיננו דורש תיקונים רבים. דבר אחד שהייתי מתקנת הוא "הגשר", שעדיף להתייחס אליו כ"מעבר", כיון שמונח זה מופיע בערכים אחרים וגם בערך צורת סונאטה, שאליו קישרת אותו. (כתוב שהמעבר מגשר בין שני חלקים, אבל המונח "גשר" איננו משמש בהקשר זה). עוד הערה טכנית - אין צורך לקשר מונח במופעים חוזרים, אלא אם מדובר בערך ארוך מאוד.שלומית קדם - שיחה 18:59, 29 ביולי 2010 (IDT)

לראשונה אני שם לב שמה שכל חיי הכרתי ב"גשר" מכונה בכמה ערכים בוויקיפדיה "מעבר". לפי דעתי, המונח גשר צריך להכתב, משתי הסיבות הבאות: א. המונח גשר מתייחס באופן ספציפי למעבר בין הנושא הראשון לנושא השני בצורת סונאטה הקלאסית, המוגדרת היטב. בתקופה הזו גם יש לו כמה תכונות ייחודיות. "מעבר" זה כל פסוקית-צורנית שמגשרת בין חלקים שונים ועיקריים יותר ביצירה. כך לפי דעתי. ב. לא יצא לי להתקל במונח "מעבר" בהקשר של צורת סונאטה. אמנם אני לא מדגם מייצג, אבל כל המורים שאני מכיר, וסתם מוזיקאים וסטודנטים, יכנו את זה "גשר" ולא "מעבר". אם הערך צורת סונאטה מצורגם מאנגלית, יש בעייתיות קלה, מכיוון שהמושגים בישראל לפעמים שונים המקובל בארצות אחרות בעולם. בגרמניה גם יש אבחנה בין מעבר כזה והמעבר אחר, אם כי אין למושג הזה משמעות של "גשר" כפי שיש לה בעברית. Jab-jab - שיחה 12:16, 31 ביולי 2010 (IDT)

אני שיניתי כבר למעבר. אם יש החלטות תגידו לי. גשר או מעבר? ודרך אגב תודה לשניכם על המחמאות :-)אביתר בושלין - שיחה 10:37, 1 באוגוסט 2010 (IDT)

ברכות על הערך

הוא אחד היפים שלך עד כה :) זה מאוד משמח אותי. בנוגע לשאלתך על העלאת תמונות מהיצירה: הכי פשוט למצוא עותק חופשי באינטרנט (מאתר imslp למשל), לעשות שמירת מסך, ואז לערוך את קובץ התמונה בצייר או בכל תוכנה אחרת. Jab-jab - שיחה 13:20, 26 ביוני 2011 (IDT)

תודה רבה על המחמאות! בנוגע לתמונות הסתדרתי כבר, את הפתיחה לפרק הראשון סרקתי מהספר שלי ואת הפתיחה לפרק האחרון לקחתי מוויקיפדיה האנגלית. תודה בכל מקרה על העזרה! אביתר בושלין - שיחה 13:45, 26 ביוני 2011 (IDT)

דרך אגב, הייתי רוצה להתחיל לכתוב על הסונאטה מס' 29 של בטהובן (ההאמרקלוויאר) ורק כדי למנוע מראש מקרה שבו אצטרך לשנות את הכותר (כפי שקרה פה עם ולדשטיין), הייתי רוצה לדעת אם זו צורת התרגום הנכונה: האמרקלוויאר. תודה מראש! אביתר בושלין - שיחה 14:59, 26 ביוני 2011 (IDT)

אויש! כשסרקתי את הפרק הראשון של סונאטת ההאמרקלאוויר בטעות קראתי לזה באותו שם כמו של סונאטת וולדשטיין. איך לתקן את זה? אביתר בושלין - שיחה 14:07, 27 ביוני 2011 (IDT)

לא משנה הסתדרתי אביתר בושלין - שיחה 14:34, 27 ביוני 2011 (IDT)

האמרקלוויר או האמרקלאוויר, תבדוק בגוגל מה יותר נפוץ. Jab-jab - שיחה 16:22, 27 ביוני 2011 (IDT)

אוקיי. תודה! אביתר בושלין - שיחה 17:27, 27 ביוני 2011 (IDT)

קובץ:Scan0002.pdf

צהריים טובים. האם יצרת את הקובץ או צילמת/סרקת אותו. אם צילמת/סרקת אותו הוא כפוף לזכויות יוצרים ואינו יכול להיות בשימוש חופשי. --Assayas • שיחה • 14:50, 27 ביוני 2011 (IDT)

אכן סרקתי אותו. אז לא הבנתי מה הבעיה? הקובץ נמחק? אביתר בושלין - שיחה 14:52, 27 ביוני 2011 (IDT)

רגע, זה לא הקובץ שרציתי שיימחק. הקובץ שרציתי שיימחק נמחק? אביתר בושלין - שיחה 14:54, 27 ביוני 2011 (IDT)

צהריים טובים. הקובץ scan001.pdf נמחק ולא הנ"ל. כשמעלים תמונה סרוקה יש לציין את המקור. מחבר, הוצאה, שנה, עמוד. אינך יכול להעלות תמונה כזו ברשיון חופשי, אלא אם לך נתונות זכויות היוצרים. ראה ויקיפדיה:העלאת קובץ לשרת. תודה --Assayas • שיחה • 14:57, 27 ביוני 2011 (IDT)

שוב שלום ראה קובץ:Scan0001.pdf. האם זו הגירסא הנכונה? --Assayas • שיחה • 14:59, 27 ביוני 2011 (IDT)

כן זו הגרסא הנכונה. אבל מה לעשות עם זכויות היוצרים? יהייה צורך למחוק את הקובץ ואז להעלות אותו מחדש עם כל הפרטים של ההוצאה לאור שממנה סרקתי את התמונה? תודה מראש! אביתר בושלין - שיחה 15:02, 27 ביוני 2011 (IDT)

שוב שלום. משהו קטן ראה: בדפי שיחה נהוג להזיח תגובה באמצעות סימן נקודתיים (:) בתחילת התגובה. אם כבר יש נקודתיים בתגובה שאליה מתייחסים (כלומר נכתבה כבר שורת תגובה מעל לזאת שמתווספת כעת), נהוג להוסיף זוג נוסף של נקודתיים. באופן זה, נשמר הסדר בדיון ויודעים אילו דברים נכתבו כתגובה לדברים שהופיעו קודם.
אין בהכרח צורך למחוק. אם אתה מתכוון להשתמש בקובץ ספציפית לערך על יצירה אשר תוויה מופיעים בו, ניתן לשנות את הרשיון לשימוש הוגן ולציין בדיוק את המקור. כתוב לי בדף השיחה את המקור ואראה לך דוגמא באחד הקבצים. אם אין בכוונתך להשתמש בו ספציפית בערך רלוונטי, יש למחוק אותו. בברכה --Assayas • שיחה • 15:05, 27 ביוני 2011 (IDT)

אוקיי, תודה על השיעור. אני מתכוון להשתמש בקובץ ביצירה הספציפית שלו, שזהו ערך שאני עכשיו כותב. האם זה בסדר? אביתר בושלין - שיחה 15:10, 27 ביוני 2011 (IDT)

להערכתי כן. אנא כתוב לי את המקור המדוייק ממנו סרקת והוסף קישורית לערך שבכתיבה (אנחנו מדברים על scan0001?), תודה --Assayas • שיחה • 15:13, 27 ביוני 2011 (IDT)

כן, את scan0001 אני מתכוון לצרף לערך שאני עובד עליו כרגע אם לזה התכוונתה. אז לכתוב לך את המחבר, ההוצאה, השנה והעמוד? ושם הספר? אביתר בושלין - שיחה 15:17, 27 ביוני 2011 (IDT)

כן, ומה שם הערך. מה לגבי scan0002? בברכה --Assayas • שיחה • 15:18, 27 ביוני 2011 (IDT)

אני טיפונת התבלבלתי אז אני אעשה שנייה סדר. בתחילה היה scan0001 שהיה בערך סונאטה מס' 21 (ולדשטיין) של בטהובן ואת הקובץ scan0002 שמופיע אצל הערך שיחה:סונאטה ובשיחה אצל המשתמשת שיחת משתמש:שלומית קדם. היום התחלתי לעבוד על עוד סונאטה של בטהובן וסרקתי עוד תמונה ובטעות גם לה קראתי scan0001. לכן התמונה של סונאטה אחת של בטהובן הופיע פתאום בערך על סונאטה אחרת ולכן ביקשתי שתמחוק את התמונה. כל 3 התמונות לקוחות מאותו הספר. אז עכשיו, מה לעשות? לכתוב את המקור של הספר? וסליחה על כל הבלאגן.... אביתר בושלין - שיחה 15:24, 27 ביוני 2011 (IDT)

הכל בסדר.{שבירה לימין}

קובץ כך וכך, ערך כלשהו, מקור: שם משפחה, שם פרטי, שם הספר, הוצאת כך וכך, שנה, עמוד ספציפי. מומלץ להבא להעלות בשמות רלוונטיים לשימוש הקובץ--Assayas • שיחה • 15:26, 27 ביוני 2011 (IDT)

אוקיי.

קובץ scan0001 הראשון (כבר לא קיים אבל אני אעלה אותו מחדש בקרוב כדי לשים אותו בערך הנכון), היה בעבר בערך סונאטה מס' 21 (ולדשטיין) של בטהובן, מקור: bertah antonia, wallner (מצד ימין הראשון שם משפחה השני הם פרטי ושם שני), beethoven piano sonatas band 2 , הוצאת g. henle verlag שנה 2002, עמ' 88.

קובץ scan0002, שיחה:סונאטה ובשיחה אצל המשתמשת שיחת משתמש:שלומית קדם, מקור: bertah antonia, wallner (מצד ימין הראשון שם משפחה השני הם פרטי ושם שני), beethoven piano sonatas band 2 , הוצאת g. henle verlag שנה 2002, עמ' 273.

קובץ scan0001 הנוכחי, יופיע בערך סונאטה מס' 29 (האמרקלאוויר) של בטהובן שעדיין בשלבי כתיבה, מקור: bertah antonia, wallner (מצד ימין הראשון שם משפחה השני הם פרטי ושם שני), beethoven piano sonatas band 2 , הוצאת g. henle verlag שנה 2002, עמ' 227.

נכון..... למדתי את הלקח. תודה על העזרה! אביתר בושלין - שיחה 15:41, 27 ביוני 2011 (IDT)

שוב שלום. לגבי קובץ:Scan0001.pdf הוספתי את תנאי הרשיון. תוכל לראות ע"י הקשה על הקישורית וליישם גם בקבצים הבאים. תהליך העבודה הרצוי בקבצים בשימוש הוגן הינו, שקודם נכתב הערך ואז מועלה הקובץ. לכן אני ממליץ שתתחיל לעבוד על הערך בארגז חול משלך וכבר תצרף אותו לערך שבעבודה כדי שיווצר השימוש ההוגן. לגבי sacn0002 בהעדר צירוף לערך ספציפי הרלוונטי לתכנו, לא ניתן להשתמש בו ויהיה צורך למוחקו. בכל מקרה אני שמח שהצטרפת לכוחותינו ושיהיה בהצלחה. --Assayas • שיחה • 15:57, 27 ביוני 2011 (IDT)

אוקיי. את sacn0002 כנראה יהייה בסדר למחוק כי רק בעתיד הרחוק אני חושב שייכתבו על הסונאטה הזו. אבל מה שרציתי לשאול: עכשיו אני יעלה את קובץ scan0001 הראשון (בשם אחר כמובן), אז איפה אני אצטרך לכתוב את הפרטים של הספר? תודה רבה על כל העזרה! אביתר בושלין - שיחה 16:02, 27 ביוני 2011 (IDT)

ראה [1]. למטה בגלילה "רשיון", עליך לבחור שימוש הוגן. ברגע שתעשה כן, בחלון התיאור תוצב לך באופן אוטומטי התבנית: שימוש הוגן|מקור=מקור-התמונה|ערך=שם-הערך-בו-מותר-השימוש. במקום מקור-התמונה, עליך למלא פרטים מלאים כגון: bertah antonia, wallner, beethoven piano sonatas band 2, g. henle verlag, 2002, page 227 ובמקום שם-הערך-בו-מותר-השימוש, את שם הערך הספציפי. בברכה --Assayas • שיחה • 16:09, 27 ביוני 2011 (IDT)

תודה רבה רבה על כל העזרה! אביתר בושלין - שיחה 17:16, 27 ביוני 2011 (IDT)

בשמחה רבה ואתה תמיד מוזמן לדף שיחתי באם תתעוררנה שאלות נוספות --Assayas • שיחה • 18:21, 27 ביוני 2011 (IDT)

אוקיי. אביתר בושלין - שיחה 20:03, 27 ביוני 2011 (IDT)

סונאטה מס' 8 (הפאתטית) של בטהובן

ברכות על הערך המעניין! כל הכבוד על ההשקעה. --Yoavd - שיחה 17:49, 21 ביולי 2011 (IDT)

תודה רבה! באמת לקח לי הרבה זמן לכתוב אותו... מ-8 בבוקר... שמחתי לדעת שקראת ואהבת! אם אתה מתעניין בסונאטות של בטהובן (שאני חושב שהן מקסימות ומומלצות בחום) אתה מוזמן לקרוא עוד ערך על סונאטה של בטהובן שכתבתי סונאטה מס' 29 (האמרקלאוויר) של בטהובן וכמובן גם לשמוע! אביתר בושלין - שיחה 18:03, 21 ביולי 2011 (IDT)

תודה על ההמלצה. אם תבדוק בגרסאות הקודמות תווכח שכבר קראתי גם את הערך הזה, וגם הוא מצוין כקודמו. אני מאזין באופן קבוע למוזיקה קלסית, וב-45 השנים האחרונות (אם לא לספור עוד כמה לפני כן) האזנתי לעשרות אלפי שעות מוזיקה, ביניהן כמובן גם לסונטות הללו. שוב תודה! --Yoavd - שיחה 16:42, 22 ביולי 2011 (IDT)

בשימחה, ותודה רבה על המחמאות! הפרוייקט שלי לזמן הקרוב הוא לכתוב על כמה שיותר (אולי אפילו על הכל) מהסונאטות לפסנתר של בטהובן. אתה גם מנגן על כלי נגינה כל שהוא? אביתר בושלין - שיחה 18:14, 22 ביולי 2011 (IDT)

פרויקט רציני לקחת על עצמך! אלו הסונאטות שיש באתר שאני מנוי עליו, ואני נוהג להאזין לו - רק זו משימה גדולה. אינני מנגן בכלי, גם כך אין לי שעות לעשות את מה שאני רוצה לעשות....--Yoavd - שיחה 19:28, 25 ביולי 2011 (IDT)

Piano Sonata No.1 in F-, Op.2, No.1

Piano Sonata No.2 in A, Op.2, No.2

Piano Sonata No.3 in C, Op.2, No.3

Piano Sonata No.4 in Eb ('Grand Sonata'), Op.7

Piano Sonata No.5 in C-, Op.10, No.1

Piano Sonata No.6 in F, Op.10, No.2

Piano Sonata No.7 in D, Op.10, No.3

Piano Sonata No.8 in C-, Op.13 ('Pathétique')

Piano Sonata No.9 in E, Op.14, No.1

Piano Sonata No.10 in G, Op.14, No.2

Piano Sonata No.11 in Bb, Op.22

Piano Sonata No.12 in Ab, Op.26 ('Funeral March')

Piano Sonata No.13 in Eb, Op.27, No.1 ('Quasi una fantasia')

Piano Sonata No.14 in C#-, Op.27, No.2 ('Moonlight')

Piano Sonata No.15 in D, Op.28 ('Pastoral')

Piano Sonata No.16 in G, Op.31, No.1

Piano Sonata No.17 in D-, Op.31, No.2 ('Tempest')

Piano Sonata No.18 in Eb, Op.31, No.3 ('The Hunt')

Piano Sonata No.19 in G-, Op.49, No.1

Piano Sonata No.20 in G, Op.49, No.2

Piano Sonata No.21 in C, Op.53 ('Waldstein')

Piano Sonata No.22 in F, Op.54

Piano Sonata No.23 in F-, Op.57 ('Appassionata')

Piano Sonata No.24 in F#, Op.78 ('For Therese')

Piano Sonata No.25 in G, Op.79 ('Cuckoo')

Piano Sonata No.26 in Eb, Op.81a ('Les Adieux')

Piano Sonata No.27 in E-, Op.90

Piano Sonata No.28 in A, Op.101

Piano Sonata No.29 in Bb, Op.106 ('Hammerklavier')

Piano Sonata No.30 in E, Op.109

Piano Sonata No.31 in Ab, Op.110

Piano Sonata No.32 in C-, Op.111

Piano Sonata in D for Piano 4-hands, Op.6

3 Piano Sonatas, WoO47 ('Electoral')

Piano Sonata in F, WoO50

Piano Sonata in C ('Eleonorem Sonate'), WoO51 (incomplete)

Piano Sonatina in G, Kinsky-Halm Anh.5, No.1

זה באמת פרוייקט רציני, אבל בנתיים כבר הספקתי לכתוב על 3 סונאטות: מס' 8, מס' 21 ומס' 29. איך קוראים לאתר שאתה מנוי לו? הוא נשמע לי אתר מאוד נחמד! אפשר את הכתובת שלו? תודה מראש! אביתר בושלין - שיחה 21:22, 25 ביולי 2011 (IDT)

הנה כתובת האתר:

http://www.classicalarchives.com/

אתר מעולה עם למעלה מ-700,000 יצירות מוקלטות. --Yoavd - שיחה 14:41, 26 ביולי 2011 (IDT)

תודה רבה! אביתר בושלין - שיחה 15:12, 26 ביולי 2011 (IDT)

הסימפוניה השלישית של מאהלר

מאוד נהניתי לקרוא את הערך. אנא בדוק שההגהה הקלה שעשיתי מקובלת עליך. --Yoavd - שיחה 19:17, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה רבה על המחמאות! עברתי על הערך ונראה לי שההגהה מעולה ורק תורמת לערך. תודה שתיקנתה! בקרוב שלומית קדם תוסיף את הטקסטים של הפרקים ואז הערך יהייה יותר שלם, פשוט המקור הוא בגרמנית, ואני לצערי איני דובר גרמנית :-) שמחתי לשמוע שנהנתה לקרוא! כבר הרבה זמן לא כתבתי ערך (מאז הסונאטה הפטאתית שגם עלייה החמאתה לי :-) ) וקצת התגעגעתי לזה ולכן כתבתי אותו יחסית מהר, בערך חמש שעות. אתה גם אוהב לשמוע יצירות של מאהלר? אביתר בושלין - שיחה 20:18, 1 בספטמבר 2011 (IDT)

למרות שלמדתי כמה יצירות של מאהלר אני לא נהנה במיוחד לשמוע אותן....מעדיף מוזיקה מוקדמת יותר. --Yoavd - שיחה 17:56, 4 בספטמבר 2011 (IDT)

מה זאת אומרת למדתה? ניגנתה פעם בכלי נגינה? גם אני פעם מאוד לא אהבתי את מאהלר (אם להגזים אפילו שנאתי). המוזיקה שלו הייתה נשמעת לי כמו בלגן ענקי ולא ברור שנמשך קרוב לשעתיים, עם צלילם דיסוננסיים רבים ומוזרים, אבל לאט לאט התחלתי מאוד לאהוב את הסימפוניות שלו. היצירה שגרמה למפנה הייתה סימפוניית האלף של מאהלר, הסימפוניה השמינית. אם גם אתה רוצה לפתוח דף חדש עם מאהלר (ואף פעם לא מאוחר מדי) אז אני ממליץ לשמוע את הסימפוניה (אבל לא את כולה ישר, צריך להיתרגל לאט לאט). כיום הסימפוניות האהובות ביותר עליי הם השנייה, השלישית (שעלייה כתבתי), השישית והשמינית. אם אתה רוצה לשמוע ביצוע יפה הנה קישור:

http://www.youtube.com/watch?v=-Wi1j-rpcEw&feature=related זה החלק הראשון של הפרק הראשון

http://www.youtube.com/watch?v=8FrUHBOYdsw זה החלק השני של הפרק הראשון

http://www.youtube.com/watch?v=vfp5UPCFsNM&feature=related וזה החלק השלישי והאחרון של הפרק הראשון.

ליצירה יש גם פרק שני ענקי (כשעה!) אבל אני ממליץ לך קודם לשמוע את הפרק הראשון ולהתרגל אליו. אני מקווה שתאהב! גם אם לא, לפחות ניסיתי :-) אביתר בושלין - שיחה 17:31, 5 בספטמבר 2011 (IDT)

ביומיים?

שכוייח Jab-jab - שיחה 09:56, 2 בספטמבר 2011 (IDT)

תודה רבה, כמובן הערך לא היה יוצא כפי שהוא ללא עזרתם האדיבה של שלומית קדם, akkk וharel. אביתר בושלין - שיחה 14:26, 25 בדצמבר 2011 (IST)

הסימפוניה הרביעית של מאהלר

ברכות על הערך היפה! --Yoavd - שיחה 17:46, 1 באפריל 2012 (IDT)

תודה רבה! כבר זמן רב לא התחברתי לוויקיפדיה.... עומס בבית הספר, אבל החלתתי לחזור לכתוב במהלך חופשת הפסח! בכל מקרה, תודה רבה על המחמאות, ורציתי לשאול שאלה: בערך אני הוספתי הערת שוליים אבל זה כותב לי בתחתית העמוד שיש שגיאה. מה עשיתי לא בסדר? אני אשמח אם תוכל לעזור לי. תודה מראש! אביתר בושלין - שיחה 17:51, 1 באפריל 2012 (IDT)

כרגע נראה לי תקין. הבעיה שבגללה אני כותב אליך היא החשש שההפניה ליוטיוב נגועה בהפרת זכויות יוצרים. קשה להאמין שהתזמורת היתה מעלה ביצוע כה משובח לצפייה חינמית. --Yoavd - שיחה 16:13, 2 באפריל 2012 (IDT)

כן זה הסתדר כבר והכל בסדר. בנוגע ליוטיוב, איך אפשר לדעת אם זה חוקי? ומה עם הקישרים של יוטיוב בערך על הסימפוניה השנייה של מאהלר? שם זה חוקי? אביתר בושלין - שיחה 18:52, 2 באפריל 2012 (IDT)

בכל מקרה, שיניתי את הקישורים לכאלו שאני חושב שהם מותרים בזכות יוצרים חג שמח! אביתר בושלין - שיחה 19:23, 4 באפריל 2012 (IDT)

שלום, אביתר. אני עוברת עכשיו על הערך, מלטשת ומשנה פה ושם, אבל בסך הכל מתפעלת מן העבודה שהשקעת ומן התוצאות המעולות. מחר אמשיך, אבל בינתיים יש לי שאלה - בניתוח טקסט השיר אין שום אזכור לרמזים הנוצריים הברורים שבו - השה התמים שיוחנן שילח לחופש והורדוס הטבח ארב לו הוא כמובן ישו, ואני מניחה שבברית החדשה יש גם משהו בנוגע ללוקאס ולשור, אם כי פרט זה אינו מוכר לי. גם פטרוס הדייג היה יד ימינו של ישו ומשליחיו המסורים ביותר, ומרתה היא דמות המשרתת הנאמנה, בניגוד למריה הבתולה, שמבלה את חייה בשלמת פאר עם ישו התינוק בחיקה. הנוצרים גדלים ומתחנכים על הדמויות האלה ואינם זקוקים לפרשנות, אבל הקורא הישראלי עלול לעבור על כל הרמזים הרי-המשמעות האלה בלי להתייחס אליהם. כדאי מאד למצוא מקור מהימן לניתוח הטקסט, שגם יצביע על האירוניה שבו - גם אם הזמרת מצווה לשיר אותו בנימה ילדותית ובשום פנים לא כפרודיה, השיר הוא בפירוש פרודיה לגלגנית על האושר בחיים השמיימיים, כשארנבות וצבאים נחפזים להישחט ולעלות על שולחן הסעודה והדגים שוחים בחדווה אל פטרוס הדייג, אבל זאת ההתרשמות שלי ומחקר מקורי אסור, כידוע.שלומית קדם - שיחה 23:28, 9 באפריל 2012 (IDT)

קצת אינפורמציה - סמלו של לוקאס הוא שור מכונף, אם כי בבשורה על פי לוקאס לא מצאתי אזכור לשור. בכל אופן, מכאן הרמז, כנראה. מרתה היא האישה החרוצה והדואגת שאספה את ישו אל ביתה וטיפלה בו בעוד שאחותה מרים השתמטה מעבודה (הבתולה מריה איננה שייכת לעניין, טעות שלי)שלומית קדם - שיחה 23:49, 9 באפריל 2012 (IDT)

שלומית, ראשית כל תודה שעברת על הערך. ראיתי שעשית הרבה שינויים בניסוח... אני אשתדל יותר בפעם הבאה :-) שנית, בנוגע למחקר העצמי שלך, איזה יופי של דברים גילית! בכנות, לא ידעתי רבים מהם: סמלו של לוקאס, תפקידיה של מרתה, פטוס הדייג ועוד רבים. אם היה ניתן למצוא סימוכין לניתוח הטקסט בצורה כזאת זה היה יכול ליהיות מרתק ונהדר להוסיף לערך. אך ניראה לי שבאמת יהייה קשה לחפש מקורות שייתמכו בנושא הזה. מה עם דמויות נוספות שמוזכרות בטקסט, כמו: אורסולה וססיליה? גם להן תפקידים בברית החדשה? המשך יום נעים! אביתר בושלין - שיחה 10:27, 10 באפריל 2012 (IDT)

שלומית, גם רציתי לשאול אותך שאלה. זו כבר הסימפוניה השנייה של מאהלר שכוללת טקסטים נוצריים (בסימפוניה השנייה אומנם מדברים על המוות, אך מנקודת מבט נטרלית עד כמה שהבחנתי): בסימפוניה השלישית הפרק החמישי, ובסימפוניה הזו כמובן. מכאן, רציתי לשאול אם את יודעת אם מאהלר עדיין נחשב יהודי בתקופה זו, או שהוא כבר התנצר? אביתר בושלין - שיחה 10:39, 10 באפריל 2012 (IDT)

מאהלר הוטבל לדת הקתולית בשנת 1897 והסימפוניה הרביעית נכתבה בשנת 1899, כך שהוא היה כבר נוצרי פורמלית, אבל אינני חושבת שעובדה זו היא שהשפיעה על גישתו לטקטסטים נוצריים. כאדם משכיל שנולד וחי בהוויה נוצרית היה בקיא מן הסתם בנצרות גם לפני שקיבל את ההחלטה להמיר את דתו, מה גם שהנימה האירונית והלגלגנית כלפי הנצרות בולטת בטקסט וכמובן אין לשכוח, שעניינו בטקסטים של קרן הפלא של הנער החל הרבה קודם, כפי שציינת בערך (אבל שוב, זו התרשמות שלי בלבד, חשוב למצוא ניתוח מוסמך של הטקסטים). לגבי יתר שאלותיך, אמשיך לחפש מידע, אבל אני משערת שססיליה הייתה הקדושה של המוזיקה, אם לזכור את האקדמיה הלאומית למוזיקה סנטה צ'צ'יליה ברומא.שלומית קדם - שיחה 13:48, 10 באפריל 2012 (IDT)

שלומית, לדעתך הקהל הנוצרי של אותם הימים זיהה את הגישה הלגלגנית לקדושים הנוצריים שמופיעים בטקסט? ואם כן, איך הוא קיבל אותה? כמו כן, מצאתי גם מסדר שקראו לו אחוות אורסולה הקדושה. ייתכן ואורסולה שמוזכרת בשיר היא אותה האורסולה שעל שמה נקרא המסדר. בכל מקרה זהו נושא מאוד מעניין והתחלתי לחפש מקורות מידע שבהם מוזכר הצד הפארודיאלי של השיר הזה, אך לצערי עוד לא נתקלתי במישהו שמגבה את כל מה שמצאת. בכל מקרה, זה תמיד נחמד לדעת קצת יותר ומעבר למשמעויות הנגלות. המשך יום נעים! אביתר בושלין - שיחה 15:13, 10 באפריל 2012 (IDT)

אביתר, צ'צ'יליה הייתה באמת הקדושה המגינה על המוזיקה, ככתוב בערך האקדמיה הלאומית למוזיקה סנטה צ'צ'יליה. לגבי אורסולה הקדושה, הבנתי מרפרוף על הערך שלה באנגלית, שהיא הייתה קדושה מעונה, פטרונית הבתולות, שקדושתה מוטלת בספק במניין הקדושים של הכנסייה הקתולית אבל בכל זאת נשמר לה מקום קדושה כזה או אחר. ייתכן שהרמז בשיר הוא לכך, שכקדושה מעונה היא ניכרה בעיקר ברצינותה המופלגת ומסירותה לרעיון והנה, אפילו היא אינה מתאפקת וצוחקת... לגבי יחס הקהל הנוצרי לצד הלגלגני בשיר, מי יודע? אולי לא הבחינו בכך. אחרי הכל מדובר בקובץ שירי עם שעברו גלגולים שונים. בערך קרן הפלא של הנער מצאתי אזכור להוצאה ביקותית של Heinz Rölleke , שבה הוא עוסק בכל שיר בנפרד. נסה לשאול את הראל, ייתכן שהוא מכיר את הספר.שלומית קדם - שיחה 16:12, 10 באפריל 2012 (IDT)

שלומית, תודה על העצה, אני אנסה לשאול באמת את הראל מה הוא יודע על הספר, ואם יש לו רעיונות למקורות מידע שבהם ניתן למצוא מידע על הצד הלגלגני של השיר. תודה לך על כל העזרה והחומר למחשבה! אביתר בושלין - שיחה 20:04, 10 באפריל 2012 (IDT)

דרך אגב שלומית, אתמול יצא לי ליהיות בפסטיבל עין גב בביצוע הסימפוניה התשיעית של בטהובן. זה היה הקונצרט הראשון של סימפוניה של בטהובן ששמעתי אי פעם! ממש התרגשתי! לדעתי התזמורת והמקהלות ניגנו נהדר. גם לך יצא במקרה ליהיות שם? ויש לי שאלה אחת אחרונה (לבנתיים) על הערך, ורציתי שתעני בכנות. לדעתך הוא מתאים ליהיות מומלץ? תודה מראש! אביתר בושלין - שיחה 13:22, 12 באפריל 2012 (IDT)

שלום, אביתר. אני שמחה מאד ששמעת את התשיעית של בטהובן בביצוע טוב, ובעיקר אני שמחה שהמוזיקה הקלאסית חוזרת אל פסטיבל עין גב אחרי שנים של פופולריזציה שעברו עליו. לא הייתי שם, לצערי. קצת רחוק... בתשובה לשאלתך - אני חושבת שלאחר השקעה נוספת בערך הוא יהיה ראוי בהחלט להמלצה ואני אתמוך בה. עשית עבודה מצוינת, שניכרת מאד בהשוואה לערך האנגלי, למשל. הוספתי זה עתה הערות בנוגע לאופי הנוצרי של הטקסט, ואני מקוה שהראל יוכל לעזור לגבי היסודות האחרים שבו. לגבי הניתוח המוזיקלי, לצערי אין לי פרטיטורה של הסימפוניה ולכן לא אוכל לעקוב אחרי הניתוח שעשית, אבל אני בוטחת בך בעניין זה. האם יש פרטיטורה באינטרנט? זה יכול לעזור. חג שמח,שלומית קדם - שיחה 14:41, 12 באפריל 2012 (IDT)

שלומית, יש בערך בקישורים החיצוניים קישור לפרטיטורה באתר IMLSP. את תוכלי להיכנס גם מפה. תוכלי להיעזר בה בבדיקת הניתוח. תודה שהוספת את המידע על אופיו הנוצרי של הטקסט! זה בהחלט חלק חשוב ומשמעותי בסימפוניה. בקשר לסימפוניה התשיעית של בטהובן, אני מאוד אהבתי איך שהתזמורת נגנו! במיוחד בפרק הרביעי, הטמפו שהם נגנו היה מושלם כל הזמן. כמעט תמיד מנגנים מהר מדי או לאט מדי את החלקים המהירים, וכנ"ל בחלקים האיטיים. אני ממש נהיניתי. תודה על מה שכתבת בנוגע להמלצתו של הערך, אבל אין לי מושג אך עובד כל התהליך הזה. איך אני מעמיד את הערך ליהיות מומלץ (לאחר שיעבור עוד קצת שיפורים כמובן)? תודה מראש! אביתר בושלין - שיחה 15:11, 12 באפריל 2012 (IDT)

ברכות על כתיבת הערך- הסימפוניה הרביעית של מאלהר

כל הכבוד על כתיבת הערך. צחי לרנר - שיחה 18:27, 1 באפריל 2012 (IDT)

תודה רבה! אביתר בושלין - שיחה 18:30, 1 באפריל 2012 (IDT)

הסימפוניה הרביעית של צ'ייקובסקי

שלום אביתר. מה דעתך להשלים את עריכת הערך שבכותרת? התחלתי אותו בתקופת צ'ייקובסקי, כשכתבתי בזה אחר זה ערכים שעסקו כולם באיש וביצירתו, אבל הערך הזה נשאר לא גמור והאמת היא, שממש אין לי חשק לסיים אותו. נראה לי, שאתה נהנה הרבה יותר ממני לכתוב ניתוחי יצירות, וזה בעצם החלק שנשאר שם לכתיבה. יש ערך מקיף למדי באנגלית, ואשמח מאד אם תשלים את תרגומו וכן, כמובן, אם תוסיף ממקורות אחרים. בתודה מראש, שלומית קדם - שיחה 22:41, 27 במאי 2012 (IDT)

ערב טוב שלומית. אני אשמח מאוד להשלים את הערך, ואני מודה לך שפנית אליי. זה נורא מחמיא לי .

גם רציתי לשאול אותך משהו- החלטתי לקחת על עצמי לעזור לשכתב את הפורטל למוזיקה קלאסית, ותהיתי אם יש לך רעיונות איך ניתן לעצב את הפורטל כך שלא יראה כמו סתם רשימות ארוכות, ושיהייה יותר אטרקטיבי ומושך לקהל- על מנת לקדם את נושא המוזיקה הקלאסית. גם הייתי שמח אם היית קוראת את הפתיח לפורטל ששיפצרתי ומתקנת איך שנראה לך לנכון. לילה טוב! אביתר בושלין - שיחה 22:45, 27 במאי 2012 (IDT)

את העבודה על הערך אני אתחיל כמובן מחר.... אני די ישנוני עכשיו. אני גם אשמח להשלים את שאר הסימפוניות של צ'ייקובסקי באותה ההזדמנות. אביתר בושלין - שיחה 22:46, 27 במאי 2012 (IDT)

שלום אביתר. ראיתי שהתחלת לטפל בפורטל, אבל עוד לא היה לי זמן ממש לבחון את השינויים. בימים הקרובים אכנס לשם ואם יהיו לי רעיונות לשיפורים, אשמח להעלות אותם. תודה על ההיענות בנושא צ'ייקובסקי ובהצלחה.שלומית קדם - שיחה 08:18, 1 ביוני 2012 (IDT)

אביתר, עיינתי עכשיו בפורטל, ולדעתי כדאי לשנות את הפתיח של "יצירות במוזיקה הקלאסית", אם לצורתו הקודמת ואם למשהו אחר. כפי שהוא עכשיו, הוא איננו ברור די ויש בו הרבה אי-דיוקים - למשל, ההנחה שהמלחין חייב להחליט באיזו צורה מוזיקלית יתזמר את המלודיה שהלחין, אבל מי אומר שהוא מתזמר אותה? מה לגבי יצירות לכלי סולו, לשירה בליווי פסנתר, למקהלה א'קאפלה וכו' וכו'? הקורא שאיננו בקי עלול להבין מן הניסוח, שרק יצירות לתזמורת נחשבות למוזיקה קלאסית, וזאת בניגוד למה שנאמר בהמשך הפתיח. כפי שנראה לי, המלחין עשוי להחליט מראש על כתיבת יצירה גדולה ולתכנן את פרקיה, בה במידה שהוא עשוי לבחור במלודיה, שלו או של מלחין אחר, ולפתח אותה ליצירה גדולה, למשל נושא ווריאציות, או לליד וכן הלאה. לדעתי, הפתיח הקודם היה משביע רצון למדי. במידת הצורך, אפשר להרחיב או לשנות פה ושם, אבל לא יותר.

לגבי רשימת היצירות, לי היא לא הפריעה, אבל אפשר להסתיר, אם היא מפריעה לאחרים.שלומית קדם - שיחה 18:11, 1 ביוני 2012 (IDT)

שלומית, אני פניתי גם למשתמש ג'אב ג'אב שיגיד מה דעתו לגבי הפתיח. עד כמה שהבנתי הוא דווקא הסכים עם ההרחבות שעשיתי בצורה כללית (ואפילו דרש עוד הרחבות) אך גם הוא אמר שעליי לשנות משפטים לא מדויקים ושלא מנוסחים היטב. אני אקח לתשומת ליבי את הערותייך (וגם ג'אב ג'אב העיר הערות די דומות) ואני אתקן את ההקדמה, אם לא היום אז מתי שהוא בסוף שבוע (תיכף חופש גדול!). רק רציתי לבקש ממך אם את יכולה אז אני ממש זקוק לעזרה בהוספת תמונות מומלצות, ערכים נבחרים, כלי נגינה נבחרים, קטעי שמיעה מומלצים וקטעי הידעת. הפורטל זקוק לעוד רבים מכל סוג. את מוזמת לגייס למשימה עוד אנשים שיכולים לעזור ולתרום לפורטל שעוד זקוק להרבה השקעה. תודה רבה ולילה טוב! אביתר בושלין - שיחה 23:33, 7 ביוני 2012 (IDT)

סוף דף שיחה 1 אביתר בושלין