שיחת משתמש:צחי לרנר/ארכיון11

דף זה הוא דף ארכיון של דיון או הצבעה שהסתיימו. את המשך הדיון יש לקיים בדף השיחה של הערך או הנושא הנידון. אין לערוך דף זה.

---

טיעון שמקור הטקסט דן ערב#יורים ושרים הוא ויקיפדיה ולא אתר של ערב

הדיון רחב יותר מגבולות ההערך ולכן הועתק לכאן. Dindia - שיחה 12:01, 31 בדצמבר 2019 (IST)
Dindia, החומר פורסם קודם כל בוויקיפדיה ורק אחר-כך באתר של דן ערב, מדבריך משתמע שאתה לא מרשה לדן ערב להעתיק את הדברים מוויקיפדיה (באתר ניתן קרדיט לוויקיפדיה), זאת בניגוד לתנאי הרישיון החופשי, שמתיר להעתיק חומרים בהינתן קרדיט ראוי. צחי לרנר - שיחה 10:53, 31 בדצמבר 2019 (IST)

אפשר לראות כאן שהטקסט הופיע באתר ב 26 פברואר 2018 , יותר משנה לפני לפני שהעתיק לפה. Dindia - שיחה 11:08, 31 בדצמבר 2019 (IST)

אני לא משקר, כך אמר לי דן ערב, לא ראיתי שהוא הועתק, אם הייתי רואה לא הייתי מעתיק ואם הייתי חושב להעתיק אז הייתי מבקש רשות. צחי לרנר - שיחה 11:15, 31 בדצמבר 2019 (IST)

לי זה נשמע מופרך ולא אמין. זאת אומרת שאתה מכניס מידע שהלקוח מספק בלי לבדוק אותו? זו הסיבה שלרוב הערכים שלך אין מקורות? Dindia - שיחה 11:34, 31 בדצמבר 2019 (IST)

Dindia, אני מבקש ממך לחזור בך מהאשמת צחי בשקר. נושא זכויות היוצרים הוא חשוב ואם עולות ספקות כדאי לברר מה המקור האמיתי לדברים, אולם "שקר" == "אמירת דבר שגוי ביודעין". מקובלים עלי דברי צחי שלמיטב ידיעתו החומר הגיע במקור מוויקיפדיה (בין אם צדק בכך או לא, בין אם היה צריך לבדוק יותר את דברי נשוא הערך או לא). אני מבקש גם ממך לתרום את התרומה שלך להרגעת הרוחות ולטעון רק לגופו של טיעון (מהו מקור הטקסט) ולא לגופו של טוען (האם הוכנס במכוון תוך ידיעה שהוא מועתק).
האשמת משתמש אחר בשקר היא האשמה חמורה ולא הולמת את כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה (אם ברשותך מידע על כך שמשתמש כלשהו הכניס מידע שגוי תוך ידיעה על כך, המקום להעלות זאת, עם הנתונים הרלוונטיים, הוא דף הבירורים, לא דיון בדף שיחה שאמור להיות ענייני על תוכן העריכה). Dovno - שיחה 11:46, 31 בדצמבר 2019 (IST)

צחי לרנר טען בבטחון מלא שהמידע הגיע מויקיפדיה ולא להפך. היה עליו לציין שעל פי המידע שהגיע מהלקוח שלו - דן ערב - מקור המידע הוא וויקיפדיה. במקרה הזה יוצא שדן ערב סיפק מידע לא אמין (נזהר בלשון שלי) לצחי לרנר.

בין אם צחי לרנר שיקר או הכניס מידע שסופק על ידי הלקוח בלי לבדוק את נכונותו פוגע באמינות שלו, אמינות הערכים שכתב ואמינות וויקיפדיה.Dindia - שיחה 12:01, 31 בדצמבר 2019 (IST)

Dindia, לשם מה שכפלת את הדיון הזה? האם כל תגובה שתינתן מעתה בדף השיחה של דן ערב תועתק גם לכאן? אני מבין שהנושא הוא ההתנהלות של צחי בכתיבת הערך, אבל אפשר להתגבר על הצורך לראות את האשמות הללו מתנוססות בדף שיחתו. אם ברצונך להגיע לתוצאות כלשהן מהדיון הזה, עדיף שתמחק את הפסקה הזאת כאן כדי שניתן יהיה להתמקד בדיון במקום בו החל. Liad Malone - שיחה 13:29, 31 בדצמבר 2019 (IST)

כפי שציינתי, אלה דברים חמורים שיוצאים מגבולות הערך הספציפי ומטילים צל על אמינות הערכים שכתב, בין אם "אמר דבר שגוי ביודעין" או הכניס מידע שסופק על ידי מזמין הערך בלי בדיקה. ציינתי בדף שיחה של הערך שהדיון מועבר לכאן. Dindia - שיחה 14:21, 31 בדצמבר 2019 (IST)

נראה לי שאתה מנסה בכל כוחך להפריך את אמינותו של צחי, ולהראות כי עבודתו לא ראויה. כבר כתבתי לך את דעתי על איכות ערכיו - היא לא השתנתה מדבריך, שלא רחוקים מהוצאת דיבה. אבל במחשבה שניה, אולי אתה חושב צעד אחד קדימה והדברים שכתבת, שכמובן גלויים לכל, כולל חיפוש פשוט בגוגל, מכוונים ללקוחות הפוטנציאליים של צחי, "שיראו שצחי לכאורה משקר, שצחי מכניס מידע שהלקוח מספק בלי לבדוק אותו? זו הסיבה שלרוב הערכים של צחי אין מקורות? " או בקיצור עבודתו חפיפה, את ערכיו ראוי למחוק וכמובן שאין לתת לו לכתוב ערכים נוספים - האם זו המטרה האמיתית של המסע אליו יצאת ?--‏Yoavd‏ • שיחה 18:20, 31 בדצמבר 2019 (IST)

יואב, אולי תנסה לענות על הטענות של דינדיא לגופן (זה שהוא הסתמך על לקוחות בתור מקור מידע, וזה מה שהפיל אותו בפח של הפרת זכויות יוצרים)? אולי אתה רודף אחרי דינדיא כדי שיפסיק לתמצת ערכים? דגש חזק - שיחה 18:28, 31 בדצמבר 2019 (IST)

אני ממש לא רודף אחרי דינדיא. אני לא רוצה לייאש ויקיפדים שטורחים, כותבים ערכים, ואחר כך במחי תנועת עכבר מוחקים להם פסקאות שלמות. --‏Yoavd‏ • שיחה 19:04, 31 בדצמבר 2019 (IST)

Yoavd,לא מדובר בעורך רגיל שתורם מזמנו לטובת המיזם. תקן אותי אם אני טועה, אבל בשנים האחרונות צחי לרנר עובד בכתיבת ערכים בשביל לקוחות. זה יפה שהוא טורח לטובת הלקחות שלו, אבל אני לא בטוח שטובת הוויקיפדיה בראש מעייניו. Dindia - שיחה 19:21, 31 בדצמבר 2019 (IST)

לבקשתך Dindia בדקתי האם אכן אתה צודק: עברתי על עריכותיו של צחי - בשנת 2019 שמסתיימת היום , כתב צחי 18 ערכים בתשלום. בסך הכל ערך 6505 עריכות. בשנת 2018 כתב צחי 52 ערכים בתשלום וערך 13236 עריכות. שתי מסקנות מהבדיקה שלי: א. אני מעריך שלמעלה מ-90% מעריכותיו של צחי לא היו בתשלום ב. מתוך 70 הערכים שנכתבו, רובם הגדול טובים מאוד לטעמי. למעשה יש לי מסקנה שלישית - חבל להשקיע את הזמן בבדיקות נוספות, בלאו הכי לא תשנה את דעתך השלילית על עריכותיו של צחי. אגב 89% מעריכותיו של צחי הן במרחב הערכים, אחד הנתונים הגבוהים ביותר לכל ויקיפד שראיתי. --‏Yoavd‏ • שיחה 22:31, 31 בדצמבר 2019 (IST)

אני מבקש להצטרף לדברי קודמי Dovno, ו-משתמש:Yoavd, המגיבים כעורכים וותיקים או פעילים מאד במיזם ומודעים לתרומתו הרבה של צחי לרנר לאורך השנים. האשמות שאתה Dindia מעלה שלא על בסיס בירור מקרה פרטי אלא כביכול כתופעה, זה דבר לא ראוי. אם הבחנת בכשל פרטי ברר אותו מתוך ענווה והנחת כוונה טובה. אתה מתייחס אל משתמש שתרם ותורם רבות למיזם ללא קשר ומעבר לפעילותו בתשלום. וכפי שהעידו קודמיי הוא עושה זאת באמינות באיכות ויושרה. אנו כאן במיזם שיתופי וכשם שאתה לכאורה הבחנת בדבר המצריך בירור גם עמיתיך בוחנים את תרומותיו בעריכות שונות ולא עלו כנגדו האשמות כמו שהשמעת. אבקשך לקחת צעד אחד אחורה ולקבל את המלצתו של Liad Malone. מי-נהר - שיחה 22:54, 31 בדצמבר 2019 (IST)

דבר נוסף ל-Dindia, בדפי השיחות הנ"ל פתחת את תגובתך בהאשמה חמורה בחרת גם לעשות זאת תוך שהנך מביע אותה בהדגשה מוגדלת. שימוש בהדגשה מוגדלת ובפרט בהקשר כזה, נחשב בדרך כלל באופי התבטאות בכתיבה כ-צעקה בדיון. זה דבר לא מקובל ולא תקין. מתבקש ללא קשר לתוכן הדיון שתבטל את ההדגשה המגדילה מגוף הדיון. תודה. מי-נהר - שיחה 23:03, 31 בדצמבר 2019 (IST)

הסרתי את ההאשמה שבתחילת דיון זה, שמהווה הוצאת דיבה והפרת כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה. חבל ש-Dindia לא הסיר זאת בעצמו, לאחר כמה וכמה בקשות כאלו ממשתמשים אחרים, כולל מפעילים. אפשר להביע ביקורת אל פעולות של משתמש ללא הוצאת דיבה.
אם יש נתונים המראים פעילות לרעה (במודע!) של מישהו אפשר לפנות לדיון בבירורים. אם לא, זה לא נותן צידוק להשתלח במשתמשים אחרים בדפי שיחה. Dovno - שיחה 23:13, 31 בדצמבר 2019 (IST)

מהיכורתי עם Dindia אני חושב שהוא להוט מידי למחוק מידע, הוא עושה זאת באמתלה של תמצות וטענות של מידע לא רלוונטי אבל במהלך השנה האחרונה ראיתי אותו תוקף ויקיפדים רבים, מוחק הרחבות שעשו תחת הטענה של מידע לא רלוונטי וכו'. האם אפשר לעשות משהו כנגדו? בסופו של דבר עריכות טובות ותורמות לויקיפדיה נפגעות ומידע הולך לאיבוד. הטענות של לתמצות לעיתים נכונות אבל אני נתקלתי בפגיעה רבה. Yoavd, תודה רבה על ההשקעה והבדיקה, הטענות נגד צחי אינן מקובלות ובוטות ואפר לראות שהוא אכן ויקיפד שתורם. תמוהה בעיניי למשל המחיקה הזו כדוגמה למעשיו. גם פה הוא מחק מידע (בסוף) Shinaimm - שיחה 23:31, 31 בדצמבר 2019 (IST)

עובדות:

1. מקור הטקסט הוא אתר פרטי של ערב.
2. צחי לרנר התעקש שההפך הוא הנכון, לבסוף שינה את גירסתו ואמר שזה המידע שקיבל ממזמין הערך. הוא אף הגדיל ראש וביטל את העריכה בעצמו, למרות שלפחות 8 פעמים התעקש להשאיר את המידע (שלא היה במקום ממילא). (לידיעת משתמש:Shinaimm שלא טרח בכלל לבדוק על מה הדיון)

תבחרו בעצמכם איזה אופשרות נראת לכם יותר הגיונית. כמו כן, אבקש לא לצנזר אותי. Dindia - שיחה 10:26, 1 בינואר 2020 (IST)

הדיון שוכפל במקום להיות מנוהל במקום אחד. להלן החלק שנשאר בדף המקורי ועכשיו העברתי כראוי: Dovno - שיחה 23:19, 2 בינואר 2020 (IST)

― הועבר מהדף שיחה:דן ערב

כך או כך אלה דברים חמורים שיוצאים מגבולות הערך הספציפי ומטילים צל על אמינות הערכים שכתב, בין אם "אמר דבר שגוי ביודעין" או הכניס מידע שסופק על ידי מזמין הערך בלי בדיקה.

הדיון הועבר ל שיחת_משתמש:צחי_לרנר#טיעון שמקור הטקסט דן ערב#יורים ושרים הוא ויקיפדיה ולא אתר של ערב Dindia - שיחה 14:25, 31 בדצמבר 2019 (IST)

הנקודה הזאת ברורה וטענותיך לגבי זמני הופעת הטקסט ברורות גם הן, גם בלי ההאשמה הבוטה בפתח הדברים. מחק בבקשה את המשפט הזה. Liad Malone - שיחה 17:06, 31 בדצמבר 2019 (IST)

גם לא העברת את הדיון לדף השיחה של צחי, אלא העתקת אותו לשם ובכך פיצלת אותו. עדיף שתבחר מהו הדף המתאים ביותר כדי שנוכל להתמקד בו. Liad Malone - שיחה 17:12, 31 בדצמבר 2019 (IST)

נראה לי שאתה מנסה בכל כוחך להפריך את אמינותו של צחי, ולהראות כי עבודתו לא ראויה. כבר כתבתי לך את דעתי על איכות ערכיו - היא לא השתנתה מדבריך, שלא רחוקים מהוצאת דיבה. --‏Yoavd‏ • שיחה 18:19, 31 בדצמבר 2019 (IST)

הסרתי את ההאשמה בתחילת הדיון שהינה הוצאת דיבה והפרת כללי ההתנהגות בין חברי הקהילה (כפי שהסברתי גם בעותק של הדיון בדף השיחה של צחי). Dovno - שיחה 23:16, 31 בדצמבר 2019 (IST)

דינדיא, קימות עוד אפשרויות מלבד אלו שהצגת בפסקנות. ומה אם דן ערב פשוט לא זוכר את סדר הדברים וכך הטעה את צחי? הנה הניחוש שלי וכך סברתי מלכתחילה: דן ערב בעצמו הוא זה שסיפק את הטקסט הן לויקיפדיה והן לאתר ולכן גם סדר הזמנים חסר משמעות עבורו. אני חושב שההתעקשות שלך להוציא כאן פסק דין חלוט היא טעות קשה וחוטאת מאד לענין שאותו אתה עצמך העלית. הצלחת להסית את הנושא לעצם הכפשתו של ויקיפד אחר. האם זו היתה מטרתך? אתה מרגיש שהדיון זז לכיוון שרצית בו? ההתעקשות שלך על השארת המשפט המרשיע למעלה (גם אם הוא כולל את המלה "לכאורה") מצליחה לדחוק הצידה לגמרי את הטענה הענינית שלך על עצם הפרקטיקה של כתיבת הערך. עבורך זו הצלחה או כישלון? מאד התרשמתי מקור הרוח שהפגנת לנוכח התגובות האמוציונליות של צחי ומכך שנמנעת מלבקש את חסימתו על דברים שכתב. אבל נראה שהרציונליות שלך פינתה את מקומה לפעולות אמוציונליות, הפעם מצדך. אלו רק יגרמו לכך שתאבד את התמיכה שקיבלת לטענותיך, ובמקביל, משחקות לידם של מתנגדיך, משום שהן פוטרות אותם מהתיחסות ענינית אל הטענות עצמן. אני מפציר בך לעצור רגע ולחשב את המסלול מחדש. היעד הוא תיקון מה שנראה בעיניך ובעיני אחרים כקלקולים בויקיפדיה. אם תגיע בטעות לחסימה, לא תצליח לתקן כלום ורק תעניק גושפנקא לאותם קלקולים לשכפל את עצמם בערכים נוספים. Liad Malone - שיחה 13:38, 1 בינואר 2020 (IST)

― סוף העברה