| שלום Hilits, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה, שמזן‡שיחה • הופה גנגאם סטייל! • י"א בסיוון ה'תשע"ד • 16:46, 9 ביוני 2014 (IDT)
היי, התיאור של פועלו של לין אינו ברור. לכן כרגע התיאורים נשמעים כמו ססמאות ריקות.
ראשית, לא ברור הביטוי "היה אחראי על העברתם של ... חוקים" - האם הוא יזם את הצעות החוק הפרטיות? האם המשותף לכל החוקים הוא שכולם נדונו בוועדת חוק, חוקה ומשפט? החקיקה הוא הליך קולקטיבי ולכן קשה לומר שח"כ בודד אחראי לחקיקתו של חוק, אלא אם הוא הגיש את הצעת החוק. אחרת, כל חברי הכנסת שתמכו בחוק בהצבעה במליאה אחראיים להעברת אותם חוקים. אני מניח שמספר החוקים שהוא קידם באופן ישיר קטן יותר.
שנית, תיאור החקיקה כללי מאוד ואינו ברור. כך למשל הכותרת "שיפור השיטה הדמוקרטית", אינה מסייעת לדעת על איזה חוק מדובר ומה תוכנו של החוק או של התיקון. כך גם יתר התחומים המפורטים. אני חושב שברגע שרשימת החוקים להם לין היה "אחראי" תצטמצם, יהיה קל יותר לכתוב אילו חוקים הוא העביר. Guy.mor - שיחה 12:11, 10 ביוני 2014 (IDT)
- היי לך, תודה על ההערה. אעבור על הנקודות האלו ואנסה לנסח בצורה בהירה יותר ומדוייקת.
- זהירות! את מבצעת מלחמת עריכה שהיא פעולה אסורה בויקיפדיה. מספר הערות:
- הסרתי את התיאורים הכללים אודות החקיקה של וועדת חוק, חוקה ומשפט, בגלל שהם רחוקים מלהיות מדוייקים ולכן כרגע הם מטעים. כפי שהסברתי, לא ניתן לומר שלין היה אחראי להעברתם של למעלה מ-95 חוקים, רק בשל העובדה שכיהן כיו"ר הוועדה (אולי הוא הצביע נגד חלק מ-95 הצעות החוק האלו, בוועדה או במליאה?). על מנת שהמידע בערך יהיה נכון וברור יש לפרט אילו הצעות חוק הוא יזם, ולהראות שהן אכן התקבלו בקריאה שלישית במליאת הכנסת (או להפנות למקור חיצוני בעניין).
- כמו שהסברתי קודם, גם יתר האמירות חסרות ערך כשהן כלליות וסתמיות (למשל הצעות חוק שעניינן "המאבק בפשיעה; שיפור השיטה הדמוקרטית ושיטת הממשל בישראל... שיפור מערכת בתי המשפט, בתי הדין הרבניים וההוצאה לפועל; שיפור הנורמות בעולם העסקים; עיגון זכויות הפרט"). אין בעיה לציין את תרומתו של אדם, אך כרגע לא ברור מה התרומה (על אילו חוקים מדובר?) והאם הוא אכן תרם (כיצד? מה עשה?).
- ניכר שחשוב לך להדגיש את פועלו של לין, אך זו לא הדרך. אם הוא אכן הביא לחקיקת כל אותם חוקים, יש בוודאי אסמכתאות לכך. התוכן הנוכחי של הערך נראה כניסיון יחצ"ני לא מוצלח. ביטול עריכות והחזרת אמירות סתמיות שאינן מגובות היא לא הדרך.
- נקודה אחרונה - בדפי שיחה (כמו הדף הזה) נהוג לחתום כל תגובה באמצעות ארבע טילדות (~) כדי להזדהות. Guy.mor - שיחה 15:12, 15 ביוני 2014 (IDT)
1. אוקיי, לא הבנתי מדוע הם הוסרו וחשבתי שזו טעות שלי והעליתי שוב. 2. מני מנסה להעלות תימוכין לפעילותו של אוריאל לין בכנסת ובוועדת חוק, חוקה ומשפט- כסריקת חומר שנמצא ברשותנו. 3. אני לא מבינה איזו הוכחה אני צריכה להביא לתרומתו בנושא. 4. מצטערת על הטעות, וגם על מלחמת העריכה. אולי זה רק תירוץ, אבל זה ערך ראשון וככה לומדים... Hilits - שיחה 10:19, 16 ביוני 2014 (IDT)HilitsHilits - שיחה 10:19, 16 ביוני 2014 (IDT)
- ההתנצלות מתקבלת ואני מבין לגמרי. ויקיפדיה היא אנציקלופדיה לכל דבר ולכן מוצגות בה עובדות ולא אמירות כלליות. כתבת שלין "אחראי" להעברת 95 חוקים. כמו שכבר כתבתי לך, צריך לעמוד מאחורי אמירה כזו. האם את יודעת על אילו 95 חוקים מדובר? מהיכן למדת את זה? האם את יודע מה הייתה תרומתו לכל אותם חוקים, שבגינה ניתן לזקוף לזכותו את חקיקקתם? (ולא ליתר חברי הכנסת שיזמו או הצביעו בעד אותם חוקים) שאלות אלו לא הובהרו בערך (כתבת שוב את הסיסמאות הכלליות) וגם לא נתת להן הסבר כאן.
- כדי שערך (כל ערך) יהיה רציני ואמין צריך לכתוב בו עובדות ברורות ולא דברי שבח מעורפלים.
- כיוון שנראה שיש לך עניין מיוחד בכתיבת ערך אודות אוריאל לין, אני מפנה אותך למדיניות ויקיפדיה בנוגע לעריכה בתשלום (אם אכן זה המצב) וכן למדריך לכתיבת ערכים על נושא או אדם המוכר לכותב באופן אישי. Guy.mor - שיחה 11:18, 16 ביוני 2014 (IDT)
אני עובדת בלשכת המסחר, ולפיכך יש לנו אינטרס כארגון שהמידע שכתוב על העומד בראשו יהיה מדויק ככל האפשר. איננו עורכים ערכים בתשלום. Hilits - שיחה 13:49, 16 ביוני 2014 (IDT)HilitHilits - שיחה 13:49, 16 ביוני 2014 (IDT)
- תודה על הפתיחות והכנות. אני חושב שראוי שתצייני בדף המשתמש שלך שאת עובדת בלשכת המסחר, לאור העובדה שאת תורם לערך הנוגע לכך ישירות. Guy.mor - שיחה 18:14, 16 ביוני 2014 (IDT)
האם הניסוח הזה תקין יותר: "בנוסף, בעת כהונתו כיו"ר הוועדה הועברו לא פחות מ-95 חוקים חדשים"? האם יש עוד נקודות שצריך להתייחס אליהן? תודה רבה מראש. Hilits - שיחה 13:58, 16 ביוני 2014 (IDT)HilitsHilits - שיחה 13:58, 16 ביוני 2014 (IDT)
- כן, זה בהחלט ניסוח טוב יותר. אני חושב שהשלב הבא צריך להיות פירוט, פישוט והבהרה של נושאי החקיקה. כיוון שמדובר באינציקלופדיה ולא בעמוד אישי, נסי להתמקד בחוקים המשמעותיים ביותר, כדאי להציג את החוק בשמו ואת תוכנו בקצרה (אלא אם זה מובן מאליו, כמו עם חוקי היסוד). אני אשמח להמשיך להנחות ולסייע, ואת גם מוזמנת לחממה של ויקיפדיה ולמצוא חונך שילווה אותך.Guy.mor - שיחה 18:18, 16 ביוני 2014 (IDT)