ישראמוטור עריכה
| שלום רב, ויקיפדיה היא אנציקלופדיה ולא מדיום פרסומי. לפיכך, הוספת ערכים פרסומיים, פרסומות וקישורים שמטרתם לקדם אישיות, רעיון, אתר, ארגון, עמותה או עסק מסחרי, שאינם מוסיפים ידע מהותי לקוראים, אינה מקובלת ועשויה להיחשב כהשחתה. העריכה שנעשתה על ידך היא פרסומית, והיא נמחקה כך ששום נזק לא נגרם, אולם להבא יש להימנע מהוספת תוכן פרסומי. לתשומת לבך: ויקיפדיה איננה משפרת דירוג במנועי חיפוש. אם לדעתך התוכן שהוספת אינו מהווה פרסומת, ניתן לנמק את העריכה בדף השיחה של הערך. |
זהר דרוקמן - שלום עולמי 15:21, 2 בנובמבר 2009 (IST)
הועבר משיחת משתמש:Havelock:
זהר שלום רב, הסרת את הרחבת הערך ספורט מוטורי שנעשתה על ידי, כאדם פרטי, תחת השם ישראמוטור. הנני סבור כי הוספת הנושא והדיון בתחום השידורים המוטוריים בישראל הינו חשוב ביותר לאור העובדה שמדינת ישראל מפגרת אחר העולם במספר עשורים בתחום והדבר ניכר גם בשידורי הטלוויזיה שלה. לכן, גם הדיון בנושא שידורי הספורט המוטורי הינו אבן דרך בהתפתחות הענף ואינה עניין פרסומי. בכוונתי לדון על מעורבות ערוץ 5 בנושא וערוצים אחרים אשר אינם מביאים מספיק מן התחום לעיני הציבור. נושא הספורט המוטורי גולש מתחומי הספורט ועוסק בתרבות, מניעת תאונות דרכים, קטליזטור לסובלנות ועוד, שידורי ספורט מוטורי הינם פועל יוצא מכך. אשמח להמשיך ולעדכן את הערכים השונים בתחום ובמידה והינך מעוניין להסירם, צור איתי קשר לפני הורדה חד צדדית מצדך ונדון עד כמה הנושא הינו פרסומי או הכרחי. בברכה רבה, 15:59 2 בנובמבר 2009 (IST)
- אנא שים לב כי נהוג להמשיך שיחה במקום בו החלה. במקרה הזה אתה החלטת להוסיף באופן חד צדדי ערך לוויקיפדיה על אתר שעדיין בתהליכי הקמה ועל פי הכתוב בדף הזמני, ישווק חבילות מדיה ויח"צ למעוניינים בתחום המוטורי. ויקיפדיה איננה המקום לעלות נושאים לדיון או לקדם אג'נדות כלשהן, יהיו אלה ראויות או חשובות ככל שתהיינה. לפיכך הערך נמחק, ואבקשך שלא להחזירו. כאשר ארגונכם יקבל את ההכרה ויגיע להשפעה מספקת - או אז נשמח לכתוב עליו ערך בוויקיפדיה. עד אז, אם הינך רוצה לקדם את נושא המוטורי בוויקיפדיה, הרשה לי להציע לך לכתוב ערכים בנושא, ולא על הארגון שלך. אין ספק שיש עוד להשלים רבות בדבר נהגים, רכבי מירוץ ומירוצים קיימים ומצליחים, ואין שום הגיון להתחיל דווקא מהצד שלך. זהר דרוקמן - שלום עולמי 16:19, 2 בנובמבר 2009 (IST)
ובכן זהר, הייתי יכול לקבל את טענותיך לולא כלל המגזינים והערוצים במדינתנו היו נוהגים כך ואם היית נוהג ללא יצירת איפה ואיפה בין כלל המשתמשים והתורמים למערכת וויקי בעברית. כמו כן, ציינת בזמן הורדת הערך שבמידה והנני חושב כי הורדת הערך אינה במקומה ניתן לפרט בדף השיחה. ובכן עשיתי זאת, אך לא התייחסת לנקודה. כגוף שתורם מזמנו ומרצו, מעדכן ערכים ומוסיך מידע לציבור, הנני סבור ובטוח כי ראוי לכתוב ערך בנושא. כמו כן, הנני מבין מדבריך, כי וויקי הפכה ממקור פתוח וחופשי לנחלת הגופים הכלכלים והתאגידים, לכן חברות אחרות ורבות יכולות לכתוב על עצמן ערך, אך לא אנו. אודה לך אם לא תסיר ערכים נוספים לפני שתדון על כך ולא תסיר ערכים באופן חד צדדי. יום טוב 23:48, 2 בנובמבר 2009 (IST)
- ויקי לא הפכה להיות דבר מלבד מהותה - אנציקלופדיה. אנציקלופדיה איננה ספר טלפונים, הרי אם לשכני יש מכולת אין סיבה להכניס ערך אודותיו. כך גם לא ניתן להכניס ערך אודות ארגון שפעולתו עדיין קטנת מימדים, גם אם מטרתו חשובה לקידום תחום זה או אחר בתרבות בארץ. כאשר מימדים אלו יגדלו ויתפחו - יהיה זה סביר לכתוב עליו ערך. האם היית מצפה שיכתבו ערך אודותיכם באנציקלופדיה העברית? אז אמנם כאן אנו מתירנים יותר, כי אין לנו מגבלות נייר וכמות הכותבים היא בלתי נדלית, אך עדיין אנו חייבים להעמיד סטנדרט מסויים. חברה שהאתר שלה רק בהקמה, ושלפיו עוסקת בהכנת מדיה למעוניינים בכך בנושא המוטורי - ככל הנראה עדיין לא בשלה כלל להופעה בוויקיפדיה, לא משנה מה יהיה הניסוח. כשזה גם מגיע בצורה לא אנציקלופדית, הרי שאין בכלל על מה לדון. את דרישתך שלא להסיר ערכים באופן חד צדדי אפשר לענות בכך שלא תוסיף ערכים שכאלה, שאינם מתאימים בעליל לאנציקלופדיה, באופן חד צדדי. והרי במה אתה מותר מכל שאר המשתמשים?
- אני מאחל לכם בהצלחה, באמת. אני מתעניין פה ושם במירוצים, וחבל לי שהנושא לא מפותח יותר בארץ, אבל ליצור ערך אודותיכם בוויקיפדיה - זה לא מה שיעזור וזה לא מה שאנו יכולים לקבל. אנו לא שמנו לעצמנו למטרה לעזור לגופים קטנים להתקדם וזה בפירוש לא תפקידנו. במקום זה, אני חוזר על הצעתי שתכתבו ערכים בנושא הספורט המוטורי, ובכך אולי תרחיבו את המידע הזמין לציבור העברי בנושא. זהר דרוקמן - שלום עולמי 23:55, 2 בנובמבר 2009 (IST)
זהר, אני מעריך את תשובתך, אם כי מעט חולק עליה. כמובן שאכבד ובמקביל, אמשיך לכתוב ערכים כפי שהתחלתי. רק לשם הדיון, כיוון שניכר מדבריך כי הנך אדם בעל אידיאולגיה ומעורבות רחבת אופקים בחברה הישראלית, נסכים שמכולת של שכנך איננה ערך, אך אם היתה זו המכולת הראשונה, היתה מופיע תחת הערך "מכולת" גם באנציקלופדיה העברית. כך למשל מופיע הקיוסק הראשון של תל אביב, בסוף שדרות רוטשילד, כאבן דרך בבנייתה של תל אביב, וסביר שיוזכר תחת הערך "קיוסק" אשר וודאי מופיע באנציקלופדיות רבות. לכן, כאדם שיוצא מזמנו במשך שנה, מסקר, מראיין ודוחף את הספורט המוטורי הישראלי ומנסה לקיים גוף ראשון בישראל אשר יסקר את הספורט המוטורי שלנו ואת נציגנו מעבר לים ויש רבים כאלו, הרי שראוי שיופיע בתור אתר הוידאו הראשון בתחום, שכן מחר יתחילו הגופים הגדולים לעשות זאת וכמובן שמקומי יירמס כפי שקורה בחברה המודרנית בדברים רבים. לא פעם הייתי מעורב בחקיקות ובמאבקים שונים וראיתי כיצד ה"קטנים" נרמסים על ידי ה"גדולים" הרי התופעה ידועה, לכן, כמי שמכיר את זה, אני מנסה לשמור על מקומי בכבוד ולציין אותו כאבן דרך בספורט המוטורי. ולעניין הספורט, אם הנך מתעניין בנושא, תוכל ליצור איתי קשר במייל המופיע באתר או בפייסבוק שלנו, ואזמין אותך לארועים שאנו מקיימים, ארועים ללא רווח כמובן, אלא לרווחת הספורטאים ולדחיפתם קדימה, כשגרירי ישראל גם בתחום הזה. בברכה רבה וכל טוב אודי לבנון 00:23, 3 בנובמבר 2009 (IST)
- אלא שאנו לא מתעניינים ב"קטנים". כלומר, כל הכבוד לכם - זה חשוב ואני מקווה שתצליחו. אני, מתחום ההיי טק, מבין בהחלט את הרצון של החברות והארגונים הקטנים להצליח בגדול. בעל המכולת הראשונה היה זוכה לערך רק אחרי שהמכולות בישראל היו הופכות לדבר חשוב בעל השפעה ונפוץ - לא לפני כן, שכן אז לא היינו יכולים להגדיר האם הוא הראשון בתחום חשוב או הראשון בתחום שולי. יתרה מזאת, אם בעל המכולת הראשונה פתח אותה, עבד בה קשה במשך שנתיים ואז פשט את הרגל בעקבות התחרות ממכולות אחרות שצצו כפטריות אחרי הגשם - לא בטוח לחלוטין אם יש מקום להזכירו בערך עצמאי. כלומר, אם המכולת שלו אכן התוותה את הדרך לפיה שאר המכולות פעלו - כן. אם המכולות האחרות שכללו את השיטה והיו לגדולות ומצליחות הרבה יותר - הרי אמנם זכורה לו זכות ראשונים (ומשפט-שניים בערך התיאורטי מכולות בישראל תחת הפרק "היסטוריה"), אבל בפועל חותם הוא לא השאיר. וזאת הרי הנקודה - לפני שכותבים עליכם ערך באנציקלופדיה עליכם להשאיר חותם משמעותי, ואת זה, לרוב, ניתן לאמוד רק מפרספקטיבה של מספר שנים. אני לא אומר שאין סיכוי שיהיה לכם ערך בוויקיפדיה בשלוש השנים הבאות וגם אז רק אולי - אם תביאו לפריצת דרך משמעותית (למשל, תביאו לשינוי בחקיקה, תשכנעו את הכבלים לפתוח ערוץ לספורט מוטורי...) אז אין כל סיבה שלא. שים לב שאת זאת עדיף להשאיר לשיפוטם של אחרים, שיכולים לנתק עצמם מההקשר המיידי שלך ולנהוג באובייקטיביות טובה יותר. זהר דרוקמן - שלום עולמי 01:04, 3 בנובמבר 2009 (IST)
תמונה עריכה
האם אתה צילמת את התמונה? או שאתה רק העלת אותה לוויקיפדיה? Ori • PTT 01:33, 3 בנובמבר 2009 (IST)
- שלום ori אני צילמתי את התמונה, מדוע הינך מוריד אותה?
- כי נראה לפי המידע שאתה לא בעל זכויות היוצרים. אם אתה צלמת אז שתכתוב ברשיון שזה צילום עצמי, ואל תציין (רק) אתר אינטרנט כמקור, שכן זה נותן לנו את הרושם שהתמונה פשוט נלקחה מאתר ברשת באופן סתמי, אגב הפרת זכויות יוצרים. Ori • PTT 01:38, 3 בנובמבר 2009 (IST)
ori אם תסתכל תראה ששם המשתמש שלי הינו כשם האתר. משמע, אני בעל האתר ובעל הזכויות. על כל פנים, היכן לציין את זה? איך אני כותב ברשיון שזה צילום עצמי? הרי בחרתי רשיון שאומר, אני צילמתי, ואני דורש זכויות... וכו וכו... כמו כן, אשמח להיעזר לך כבעל נסיון ולשאול, במקרה כמו זה, היכן אני כותב לך הודעה? בדף השיחה שלך? תודה וערב טוב isramotor
כתיבה על העולם המוטורי עריכה
שלום. גם אני שמח על כל פעילות של חובבי ספורט מוטורי בויקיפדיה והנושא קרוב לליבי. ראיתי כמה מעריכותיך ורציתי להעיר כמה דברים מנקודת המבט הכפולה שלי: מצד אחד חובב העולם המוטורי ומצד שני חובב אנציקלופדיות וויקיפדיה במיוחד, על כל המשתמע מכך: אובייקטיביות, אמינות, העדר מקום לפרסומת וקידום אג'נדה. בדומה למה שהוזכר למעלה, גם אני מאוד אשמח לראות ערכים רבים בתחום הזה נכתבים במקצועיות ובהרחבה. חסר הרבה מידע בויקי העברית על מתחרים, קבוצות ויצרנים חשובים לאורך ההיסטוריה. גם על טכנולוגיות ועקרונות חשובים מן התחום כדאי להרחיב.
לעניות דעתי כדאי לזכור שאנציקלופדיה היא בראש וראשונה כלי המתעד את ההיסטוריה ולכן יש חשיבות לקידום ערכים על גורמים היסטוריים יותר מאלו המייצגים את מה שקורה עכשיו. כמו כן, כדאי לזכור שזו אנציקלופדיה עברית אך לא בהכרח ישראלית ובהרבה מובנים, מה שקורה בישראל הוא שולי למדי בהשוואה לעולם הרחב ולכן הערך על ספורט מוטורי חסר פרופורציות מתאימות, אם רובו עוסק בקורה בישראל. אין זה מן הנמנע שיופיע סעיף העוסק בישראל אך הפרופורציות צריכות להיות בעלות הגיון. הערך מתאר את "הספורט המטורי" וככזה הוא נטול טריטוריה או שייכות למדינה מסויימת, אולי פרט לפרק ההיסטורי המתאר את התפתחות התחום במקומות שונים בעולם, בהם היה בולט במיוחד.
נושא המקורות בוויקיפדיה חשוב וכדאי לקרוא בדפי העזרה על גורמים הנחשבים מקורות טובים. בלוגים, למשל, אינם נחשבים מקור. בדומה, כל מחקר עצמאי נחשב כלא מתאים ובאופן כללי מומלץ להימנע מניגוד אינטרסים הנובע מכתיבה של גורמים בעלי אינטרסים. למשל, ויקיפדיה מאוד ממליצה לאנשים חשובים להימנע מלכתוב את הערך העוסק בעצמם. בנוסף, הקישורים החיצוניים המופיעים בסוף הערך נועדו להפנות למקור מרכזי התומך בטענות המובאות בערך, כלומר ויקיפדיה אינה פלטפורמה לאיסוף קישורים לפי תחומי הערכים.
אני מקווה שדברי יתקבלו בהבנה ויסייעו להבנת דינמיקת העריכות שאתה עשוי להיתקל בהן בהמשך הדרך. תודה. שרשר • שיחה 23:15, 3 בנובמבר 2009 (IST)
רות להב עריכה
שלום Isramotor,
תודה על תרומתך לוויקיפדיה. הערך-לעתיד "רות להב" שכתבת עדיין אינו עומד בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה, והועבר לבינתיים ממרחב הערכים אל הדף "משתמש:Isramotor/רות להב". הוא יימצא בטיוטה עד לתיקונו, בה ניתן להמשיך להרחיב ולערוך את תוכנו. נושאים שבדרך כלל זקוקים לשיפור הם:
- חשיבות אנציקלופדית וסימוכין – האם ברור מה חשיבות הנושא ומה מייחד אותו? האם יש סימוכין ומקורות?
- סגנון ועיצוב – האם יש קישורים וחלוקה לכותרות בערך?
- תוכן – ויקיפדיה היא אנציקלופדיה, וערכים צריכים לספק לקורא מידע מעבר להגדרה מילונית (לצורך זה קיים ויקימילון). ניתן לכתוב ערך קצר עם מעט מידע בסיסי (קצרמר), אך לא ערך קצר ביותר (אולטרה-קצרמר).
- לשון – האם הערך מנוסח היטב בהתאם לנהוג בוויקיפדיה?
ניתן לפנות לחממה כדי לבקש משוב ספציפי יותר על הערך. בנוסף, ניתן להסתייע במדריך לכתיבת ערכים. לאחר שהערך יורחב ויתוקן, וכאשר יעמוד בסטנדרטים של ערך בוויקיפדיה – יתאפשר להחזירו למרחב הערכים. בהצלחה! נויקלן - ש 13:06, 21 בדצמבר 2011 (IST)
 |
שלום,
על פי מדיניות האתר ובהתאם לחוק, אין להעתיק תוכן שמופיע במקורות אחרים ולהעלותו לכאן, אלא אם קיבלת רשות מפורשת בכתב לעשות זאת, או שיצרת את התוכן בעצמך, ולך זכויות היוצרים. הערך [[משתמש:Isramotor/רות להב]] שערכת חשוד כמפר זכויות יוצרים (ראה/י ויקיפדיה:זכויות יוצרים), שוויקיפדיה מקפידה מאוד על שמירתן. אם התוכן המועתק שייך לך, או אם ברשותך אישור מתאים מבעלי התוכן, יש לפעול על פי ההנחיות בדף ויקיפדיה:OTRS. המשך תרומה לוויקיפדיה על ידי העלאת חומר שאינו מועתק יתקבל בברכה. |