| שלום Ybaryam, וברוך בואך לוויקיפדיה העברית! | |||||||||||||
|
| ||||||||||||
בברכה, Wall · Rhone 14:55, 25 באוקטובר 2010 (IST)
- בהמשך לפגישתנו במוזיאון ההעפלה וחיל הים אתמול ולשיחתנו הטלפונית היום, ברוך הבא לוויקיפדיה. אנא צור עמי קשר בכל שאלה. אשמח לעזור. Ldorfman - שיחה 15:16, 25 באוקטובר 2010 (IST)
- שלום לך, נשמח לסייע לך. שים לב שיבטלתי את עריכתך בערך המערכה באוקיינוס האטלנטי (1939 - 1945) - מרכיבי הקרב בטיעון שמדובר בהסבר מעגלי. תוכל לראות את השינוי פה [1]. אם אתה זוכר, הסברנו אתמול בהרצאה שאפשר לשנות ערכים ויש מי שמנטר אותם. כמו כן, הוספתי הסבר לעריכתי בשורת התקציר. אם יש לך השגות על העריכה, תוכל להציע שינוי בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה (הכרת אותי בהרצאה בשם חן)
- תודה על תגובתך, אבל אני זקוק להסבר נוסף.מה פרוש הסבר מעגלי?? ועוד דבר, אתה כתבת שהוספת הסבר לעריכה שלך בשורת התקציר. איפה ואיך אני מוצא את דף התקציר הנדון?? ואגב אם זה לא מטרד גדול מידי, אשמח לקבל את מספר הטלפון שלך כי מאחר ואני בשלב התחלתי בויקפדיה, יש לי מידי פעם שאלות קצרות איך מפעילים כל מיני פונקציות. הטלפונים שלי הם ******** או ********. תודה, יורם בר-ים (ybaryam).Ybaryam - שיחה 10:22, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- תקצירי עריכה תוכל למצוא בדף ה"גרסאות קודמות" של כל דף בוויקיפדיה (בין אם זה ערך, דף שיחה על ערך או דף שיחה עם משתמש) - הלשונית (הקישור) לכך נמצאת בראש החלון, משמאל ל"שיחה".
- הייתי ממליץ לך לקרוא את "ויקיפדיה:צעד אחר צעד". זה יוכל להמחיש ולהבהיר דברים רבים שמפאת חוסר הזמן וכמות המידע שהעברנו בזמן קצר כל כך, לא התעכבנו עליהם בהרצאה. כמו תמיד, אם יש שאלה, אני בדרך כלל גם זמין טלפונית. בהצלחה, Ldorfman - שיחה 14:05, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- תודה לך,Ldorfman. אני אעשה זאת.Ybaryam - שיחה 17:29, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- אתה יכול לקרוא לי לירון
Ldorfman - שיחה 02:14, 27 באוקטובר 2010 (IST)
- אתה יכול לקרוא לי לירון
- תודה לך,Ldorfman. אני אעשה זאת.Ybaryam - שיחה 17:29, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- תודה על תגובתך, אבל אני זקוק להסבר נוסף.מה פרוש הסבר מעגלי?? ועוד דבר, אתה כתבת שהוספת הסבר לעריכה שלך בשורת התקציר. איפה ואיך אני מוצא את דף התקציר הנדון?? ואגב אם זה לא מטרד גדול מידי, אשמח לקבל את מספר הטלפון שלך כי מאחר ואני בשלב התחלתי בויקפדיה, יש לי מידי פעם שאלות קצרות איך מפעילים כל מיני פונקציות. הטלפונים שלי הם ******** או ********. תודה, יורם בר-ים (ybaryam).Ybaryam - שיחה 10:22, 26 באוקטובר 2010 (IST)
- שלום לך, נשמח לסייע לך. שים לב שיבטלתי את עריכתך בערך המערכה באוקיינוס האטלנטי (1939 - 1945) - מרכיבי הקרב בטיעון שמדובר בהסבר מעגלי. תוכל לראות את השינוי פה [1]. אם אתה זוכר, הסברנו אתמול בהרצאה שאפשר לשנות ערכים ויש מי שמנטר אותם. כמו כן, הוספתי הסבר לעריכתי בשורת התקציר. אם יש לך השגות על העריכה, תוכל להציע שינוי בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה (הכרת אותי בהרצאה בשם חן)
תשובה עריכה
שלום יורם,
נהוג אצלנו להמשיך בדיון בדף השיחה שבו הוא החל. פנית אלי והשבתי לך, כמקובל, בדף השיחה שלי. לא מקובל להודיע על מתן תשובה, אך בגלל שאתה חדש ואולי לא מכיר את המנהג הזה הודעתי לך. גילגמש • שיחה 07:23, 27 באוקטובר 2010 (IST)
שלום יורם. חלק מתהליך כתיבת ערך הוא שיוך הערך לקטגוריות שונות, יצירת קישורים פנימיים מהערך לערכים אחרים. אודה לך אם תוכל להשלים את הנדרש בערך. כולל הגדרת הערך כקצרמר. Hanay • שיחה 10:54, 7 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום Hanay, קודם כל עוד לא גמרתי, לא עם אח"י דולפין ולא עם אח"י לויתן. שנית אני בסך הכל עדין טירון בויקפדיה, אני עדין לומד את כל הכללים. ומאחר ולא מצאתי חומר פשוט שממנו אפשר ללמוד בצורה קלה (לטעמי) את כל הכללים, אני מדי פעם נכנס לאתר אחר שכבר מפותח ורואה איך לעשות מה. אז אנא, קצת סבלנות, ושני הערכים יהיו טובים ומענינים. תודה על הערתך. Ybaryam - שיחה 11:53, 7 בנובמבר 2010 (IST)
- יורם. אני יודעת שאתה חדש לכן הסברתי לך מה צריך לעשות. אם אתה עדיין עובד על הערך, אז מוטב שתשים עליו תבנית {{בעבודה}}, כך גם אחרים ידעו שאתה עדיין עובד על הערך ולא יתערבו לך בעריכות שלך עד להסרת התבנית Hanay • שיחה 12:01, 7 בנובמבר 2010 (IST)
- כבר שמתי. מתניה • שיחה 12:02, 7 בנובמבר 2010 (IST)
- יורם. אני יודעת שאתה חדש לכן הסברתי לך מה צריך לעשות. אם אתה עדיין עובד על הערך, אז מוטב שתשים עליו תבנית {{בעבודה}}, כך גם אחרים ידעו שאתה עדיין עובד על הערך ולא יתערבו לך בעריכות שלך עד להסרת התבנית Hanay • שיחה 12:01, 7 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום Hanay, קודם כל עוד לא גמרתי, לא עם אח"י דולפין ולא עם אח"י לויתן. שנית אני בסך הכל עדין טירון בויקפדיה, אני עדין לומד את כל הכללים. ומאחר ולא מצאתי חומר פשוט שממנו אפשר ללמוד בצורה קלה (לטעמי) את כל הכללים, אני מדי פעם נכנס לאתר אחר שכבר מפותח ורואה איך לעשות מה. אז אנא, קצת סבלנות, ושני הערכים יהיו טובים ומענינים. תודה על הערתך. Ybaryam - שיחה 11:53, 7 בנובמבר 2010 (IST)
המשך הכתיבה בוויקיפידיה עריכה
שלום,
איך אתה מסתדר פה? צריך עזרה כלשהי? גילגמש • שיחה 09:34, 8 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה על ההתענינות. לאט לאט אני מתקדם. אתה מוזמן לבקר בערכים: אח"י רהב, אח"י לויתן, אח"י דולפין, וצוללות T. חוץ מתיקונים קלים שעשיתי בערכים אחרי שקשורים לצוללות.Ybaryam - שיחה 09:49, 8 בנובמבר 2010 (IST)
- בהצלחה. Ldorfman - שיחה 10:27, 8 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה על ההתענינות. לאט לאט אני מתקדם. אתה מוזמן לבקר בערכים: אח"י רהב, אח"י לויתן, אח"י דולפין, וצוללות T. חוץ מתיקונים קלים שעשיתי בערכים אחרי שקשורים לצוללות.Ybaryam - שיחה 09:49, 8 בנובמבר 2010 (IST)
דרישת מקור עריכה
שלום יורם. בערך אח"י לויתן הוספה דרישת מקור ליד הספרים ברשימת לקריאה נוספת. הכוונה של מי ששם את דרישת המקור היא שתוסיף את מספרי העמודים בספר העוסקים בנשוא הערך. תעשה זאת גם בערך אח"י דולפין. כך מקובל בויקיפדיה בספרים שנושאם הוא כללי יותר. Hanay • שיחה 12:49, 8 בנובמבר 2010 (IST)
- הכל טוב, אין לי בעיה להוסיף את מספר העמודים. הבעיות שלי בענין הזה הן: א. את המספר של העמוד בספר בו מופיע איזכור כלשהו בקשר לערך, או מספר העמודים הרלבנטיים במובן של בכמה עמודים יש חומר רלבנטי לערך. ב. ואחרי שאבין את זה מישהו צריך להנחות אותי איך לעזאזל מוסיפים את זה? ( למה כל דבר כל כך מסובך ולמה אין קורס קצר וכל דבר צריך ללמווד בדרך הקשה??). על כל פנים תודה לך.Ybaryam - שיחה 16:31, 8 בנובמבר 2010 (IST)
. ראיתי שהצלחת. אתה עובר את חוויות הלימוד שכולנו עברנו. הדרך הטובה ביותר ללמוד היא להיכנס לערך לעבור למצב עריכה ולראות כיצד כותבים. לא לשכוח לצאת ממצב זה ללא שמירה. דרך טובה נוספת ללמוד הוא לעבוד קצת בארגז חול פרטי שלך שם אתה יכול לעשות נסויי עריכה מבלי לפגוע במרחב הערכים. האם אתה מעוניין שאצור לך ארגז חול? Hanay • שיחה 17:33, 8 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה, אבל אחרי שכתבתי 5 ערכים (תנין, רהב, לויתן, דולפין וצוללות T), אני אעשה עכשיו הפסקה קלה כי נגמרו לי הערכים שרציתי לכתוב, ועכשיו אני צריך לחפש עוד ערכים שדורשים כתיבה, וחוץ מזה יש לי גם חיים אחרים שלאחרונה קצת הזנחתי... מכל מקום כאשר אצבור שוב זמן ואנרגיה לכתוב אשמח להעזר ואם את מציעה ארגז חול אז אולי כאשר אחזור אפנה אליך. המון תודה.Ybaryam - שיחה 17:53, 8 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום רב. באותו עניין, הסרתי את הקישורים החיצוניים שהוספת כי לא מצאתי בהם תוכן ביחס למושא הערך (אלא לצוללות בכלל). אתה מוזמן להוסיף קישורים שיש בהם אינפורמציה משמעותית נוספת בנושא הערך מעבר למה שכבר יש בו. תודה, נרו יאיר • שיחה • א' בכסלו ה'תשע"א • 20:54, 8 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה, אבל אחרי שכתבתי 5 ערכים (תנין, רהב, לויתן, דולפין וצוללות T), אני אעשה עכשיו הפסקה קלה כי נגמרו לי הערכים שרציתי לכתוב, ועכשיו אני צריך לחפש עוד ערכים שדורשים כתיבה, וחוץ מזה יש לי גם חיים אחרים שלאחרונה קצת הזנחתי... מכל מקום כאשר אצבור שוב זמן ואנרגיה לכתוב אשמח להעזר ואם את מציעה ארגז חול אז אולי כאשר אחזור אפנה אליך. המון תודה.Ybaryam - שיחה 17:53, 8 בנובמבר 2010 (IST)
- הכל טוב, אין לי בעיה להוסיף את מספר העמודים. הבעיות שלי בענין הזה הן: א. את המספר של העמוד בספר בו מופיע איזכור כלשהו בקשר לערך, או מספר העמודים הרלבנטיים במובן של בכמה עמודים יש חומר רלבנטי לערך. ב. ואחרי שאבין את זה מישהו צריך להנחות אותי איך לעזאזל מוסיפים את זה? ( למה כל דבר כל כך מסובך ולמה אין קורס קצר וכל דבר צריך ללמווד בדרך הקשה??). על כל פנים תודה לך.Ybaryam - שיחה 16:31, 8 בנובמבר 2010 (IST)
כתיבת ערכים עריכה
שלום,
אני רואה שהתנלוננת על מחיקה שבוצעה בערך שכתבת. פעולות כאלה הן מקובלות ביותר ולא הייתה למוחק כוונה רעה. אל תיעלב מזה בבקשה. אתה יכול לפנות אליו בדף שיחתו ולשאול למה הוא מחק את הקטע. הדיון שיתפתח יכול להביא לשיפורים ניכרים בערך. פעמים רבות עריכות הסוג הזה משפרות מאוד את הערכים. יש לזכור - כתיבה בוויקיפדיה היא שיתופית וכולם עורכים לכולם. גילגמש • שיחה 13:42, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום חן, יחד עם רעיון השיתופיות, אני עדין לא מצליח להשתחרר מן הדעה, שלמחוק קטע שלם, לא רק תיקון מילה, או הגהה, בלי לידע את כותב הערך זאת פשוט חוצפה במקרה הטוב. יש לי מזל ש- Hanay כל כך נחמדה, סבלנית, מרגיעה ועוזרת לי. היא גם ציינה שהיא לא הייתה מתנהגת כך. אתה צריך גם לקחת בחשבון שאני לא מכיר את אותו אחד שמחק ואיני יודע מה הוא מבין בנושא. אולי המחיקה שלו הייתה שרירותית? אין ספק שלטעמי היה עליו קודם כל להתקשר. תודהYbaryam - שיחה 15:35, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- אתה צודק כמובן. בדרך כלל כשמסירים קטע גדול אכן נהוג לפנות לכותב, אך לא תמיד נוהגים כך מסיבות שונות. אל תייחס לו כוונה רעה. אני מציע שתפנה אליו ותשאל למה הוא הסיר את הקטע. אולי לדעתו הקטע לא מתאים לערך ואולי יש לו סיבות טובות לכך. אולי הקטע מתאים לערך אחר או ערך עצמאי. אל תתרגש כל כך מחילוקי דעות. אני מקווה שחווית הכתיבה תיהיה נעימה לך. אני כרגיל זמין לכל שאלה. גילגמש • שיחה 16:28, 18 בנובמבר 2010 (IST)
- שלום חן, יחד עם רעיון השיתופיות, אני עדין לא מצליח להשתחרר מן הדעה, שלמחוק קטע שלם, לא רק תיקון מילה, או הגהה, בלי לידע את כותב הערך זאת פשוט חוצפה במקרה הטוב. יש לי מזל ש- Hanay כל כך נחמדה, סבלנית, מרגיעה ועוזרת לי. היא גם ציינה שהיא לא הייתה מתנהגת כך. אתה צריך גם לקחת בחשבון שאני לא מכיר את אותו אחד שמחק ואיני יודע מה הוא מבין בנושא. אולי המחיקה שלו הייתה שרירותית? אין ספק שלטעמי היה עליו קודם כל להתקשר. תודהYbaryam - שיחה 15:35, 18 בנובמבר 2010 (IST)
יורם, האם תוכל להוסיף לערך פרק לקריאה נוספת. רצוי מקורות בעברית, מקורות באנגלית הם גם טובים. המקור יכול להיות ספר, מאמר, יש להביא את המידע המלא שם המחבר, שם הספר, הוצאה שנת הוצאה. במאמר יש לציין כמובן את כתב העת ואת העמודים במאמר. אם תוכל להוסיף גם בערך הפניה להערות שוליים של מקורות לפרקים השונים זה ישבח את הערך. Hanay • שיחה 11:55, 22 בנובמבר 2010 (IST)
- ואם יש גם מקורות ברחבי האינטרנט, זו תהיה תוספת מעולה לערך • עודד (Damzow) • שיחה • איתי לגבעתי! 12:09, 22 בנובמבר 2010 (IST)
הערות שוליים עריכה
יורם, האם הבנת איך מכניסים הערות שוליים? אם לא, כתוב לי כאן פרטי ההערה אחת, לאיזה ערך אתה רוצה להכניס והיכן. אני אכניס הערה אחת לדוגמה, ותוכל להסתכל במצב עריכה איך הכנסתי Hanay • שיחה 19:36, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה, אני בשלב למידה. מחר אני אמשיך לנסות. אם אתייאש אפנה אליך. תודהYbaryam - שיחה 20:18, 24 בנובמבר 2010 (IST)
- נראה שאת מתחיל להסתדר לבד , כל הכבוד על קצב יצירת הערכים החדשים ועל איכותם Hanay • שיחה 10:03, 28 בנובמבר 2010 (IST)
- תודה תודה, Ybaryam - שיחה 10:38, 28 בנובמבר 2010 (IST)
- נראה שאת מתחיל להסתדר לבד
הי יורם, ראיתי שהעלת את הערך וביצעת העברה מארגז החול שלך למרחב הערכים. ביצוע העברה כזאת יוצר הפניה מארגז החול למרחב הערכים. הפניה כזאת יש לבטל. ביטלתי אותה. אם אינך זקוק יותר לארגז החול הזה, ונראה לי שלא כי אתה כבר יודע שאתה יכול ליצור ארגזי חול כרצונך, הטוב ביותר הוא למחוק אותו. לשם כך עליך להציב בארגז החול את התבנית {{מחיקה}} והמפעילים ימחקו את הדף. לגבי הערך עצמו, יש להוסיף לו קישורים פנימיים לערכים אחרים. ראיתי שהתחלת ערך חדש, אבל כדאי במקביל גם לעבוד על הקישורים הפנימיים. Hanay • שיחה 11:59, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- הי חנה, לא הבנתי מה עשיתי לא טוב? איפה יצרתי הפניה, ואיך מבטלים אותה?תודהYbaryam - שיחה 12:34, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- ההפניה נוצרת אוטומטית כאשר אתה עושה העברה מארגז החול לערך ע"י שימוש בלשונית העברה. אני מניחה שהשתמשת במנגנון זה כי נוצרה הפניה. אני ביטלתי את ההפניה. ראה בארגז החול שלך. כפי שכתבתי לך, לאחר שעושים העברה , יש להיכנס לארגז החול שבו כתבת את הערך לפני שביצעת העברה ולהכניס את תבנית מחיקה. או לפחות למחוק את ההפניה. תיכנס למשתמש:Ybaryam/ארגז חול/צוללת וולטר ולכאן ותראה מה נוצר Hanay • שיחה 12:39, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- תודה,Ybaryam - שיחה 12:51, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- נהוג בויקיפדיה לקשר ערכים בעברית לערכים העוסקים באותו נושא בויקיפדיות זרות. ניסיתי לחפש ערך באנגלית אבל לא מצאתי. אבל זה נושא שאני לא מתמצאת בו. ייתכן ויש ערך בויקיפדיה הגרמנית. האם תוכל לבדוק? אם תמצא ערך כזה יש לקשר אותו לויקיפדיה הזרה בתבנית בינוויקי, כמו בדוגמה [[en:Air-independent propulsion]]. קישור לויקיפדיה הגרמנית נעשה כך [[de:Außenluftunabhängige Antriebsanlage]]
- Hanay • שיחה 10:35, 7 בדצמבר 2010 (IST)
- הי חנה, האם הבנתי נכון שהנושא הוא צוללת וולטר? אם כן חיפשתי ומצאתי ערך בויקפדיה בשפה הגרמנית. שם הערך בגרמנית הוא Walter-Antrieb האם להוסיף זאת בתור קישור חיצוני לערך העברי? כלומר לכתוב בערך שאני כתבתי בתור קישור חיצוני: [[de:Walter-Antrieb]] האם לא צריך לציין לקורא העברי שמדובר בערך כתוב בגרמנית? תודה, Ybaryam - שיחה 11:21, 7 בדצמבר 2010 (IST)
- הבנת מצויין. האותיות בתחילת הקישור de משמעותן שהקישור הוא לויקיפדיה הגרמנית. את הקישור הזה יש להכניס בערך בסוף הערך לאחר כל הטקסט. תכניס את הקישור ותראה את התוצאה מצד ימין בקישור לשפות אחרות. אני בכוונה משאירה לך ליצור את הקישור כדי שתתנסה בתהליך Hanay • שיחה 11:38, 7 בדצמבר 2010 (IST)
- מסתבר שלא הבנת . תיקנתי את הבינוויקי. הוא לא נעשה דרך קישורים חיצוניים. תיכנס לערך ותראה מצד ימין קישור דף זה לשפות אחרות ותראה את הקישור לערך בגרמנית ולעוד 2 שפות. יצרתי גם בויקיפדיה הגרמנית קישור לערך בעברית Hanay • שיחה 11:58, 7 בדצמבר 2010 (IST)
- מסתבר שלא הבנת
- הבנת מצויין. האותיות בתחילת הקישור de משמעותן שהקישור הוא לויקיפדיה הגרמנית. את הקישור הזה יש להכניס בערך בסוף הערך לאחר כל הטקסט. תכניס את הקישור ותראה את התוצאה מצד ימין בקישור לשפות אחרות. אני בכוונה משאירה לך ליצור את הקישור כדי שתתנסה בתהליך Hanay • שיחה 11:38, 7 בדצמבר 2010 (IST)
- הי חנה, האם הבנתי נכון שהנושא הוא צוללת וולטר? אם כן חיפשתי ומצאתי ערך בויקפדיה בשפה הגרמנית. שם הערך בגרמנית הוא Walter-Antrieb האם להוסיף זאת בתור קישור חיצוני לערך העברי? כלומר לכתוב בערך שאני כתבתי בתור קישור חיצוני: [[de:Walter-Antrieb]] האם לא צריך לציין לקורא העברי שמדובר בערך כתוב בגרמנית? תודה, Ybaryam - שיחה 11:21, 7 בדצמבר 2010 (IST)
- תודה,Ybaryam - שיחה 12:51, 1 בדצמבר 2010 (IST)
- ההפניה נוצרת אוטומטית כאשר אתה עושה העברה מארגז החול לערך ע"י שימוש בלשונית העברה. אני מניחה שהשתמשת במנגנון זה כי נוצרה הפניה. אני ביטלתי את ההפניה. ראה בארגז החול שלך. כפי שכתבתי לך, לאחר שעושים העברה , יש להיכנס לארגז החול שבו כתבת את הערך לפני שביצעת העברה ולהכניס את תבנית מחיקה. או לפחות למחוק את ההפניה. תיכנס למשתמש:Ybaryam/ארגז חול/צוללת וולטר ולכאן ותראה מה נוצר Hanay • שיחה 12:39, 1 בדצמבר 2010 (IST)
אהלן. האם תוכל להרחיב את הערך הנ"ל? נראה שאתה מהבודדים שמכירים אותו היטב... קלונימוס - שיחה 16:26, 19 בדצמבר 2010 (IST)
- בסדר, הרמתי את הכפפה, וכתבתי משהו כמהדורה ראשונה בהשך אראה אם יש מקום להרחנה. אתה מוזמן לעבור על הערך ולהתייחס. תודה, Ybaryam - שיחה 09:37, 20 בדצמבר 2010 (IST)
- לי זה נראה מצויין. אולי כדאי להוסיף כמה מילים על מסלול ההכשרה בצה"ל ועל הסיכה (יש סיכה מיוחדת, לא?). פעם אמר לי מדריך פסיכומטרי שהקבוצה החכמה ביותר שלימד אי פעם הייתה קבוצה של צוללנים שעשו קורס לקראת תום שירות. אולי אפשר לומר משהו גם בכיוון הזה. בכל מקרה, שכוייח. קלונימוס - שיחה 15:43, 20 בדצמבר 2010 (IST)
- על מסלולל ההכשרה אפשר לקרוא ב"קישורים חיצוניים" באתר של בית-ספר צוללן. לגבי הסיכה המיוחדת אוסיף מספר מילים. בברכה, Ybaryam - שיחה 17:15, 20 בדצמבר 2010 (IST)
- לי זה נראה מצויין. אולי כדאי להוסיף כמה מילים על מסלול ההכשרה בצה"ל ועל הסיכה (יש סיכה מיוחדת, לא?). פעם אמר לי מדריך פסיכומטרי שהקבוצה החכמה ביותר שלימד אי פעם הייתה קבוצה של צוללנים שעשו קורס לקראת תום שירות. אולי אפשר לומר משהו גם בכיוון הזה. בכל מקרה, שכוייח. קלונימוס - שיחה 15:43, 20 בדצמבר 2010 (IST)
- בסדר, הרמתי את הכפפה, וכתבתי משהו כמהדורה ראשונה בהשך אראה אם יש מקום להרחנה. אתה מוזמן לעבור על הערך ולהתייחס. תודה, Ybaryam - שיחה 09:37, 20 בדצמבר 2010 (IST)