Yishai2004

מלחמת ששת הימים

מחקר מקורי אינו מקובל בויקיפדיה. התוכן חייב להסתמך על מקורות חיצוניים, ויש תמיד להביא בחשבון מהו הקונצנזוס ולציין השקפה שולית בתור שכזו.

שלום לך, בוויקיפדיה אנו נדרשים לערוך אך ורק עריכות מבוססות המסתמכות על מקורות אמינים, והשינוי שביצעת בדף מלחמת ששת הימים אינו עומד בסטנדרטים אלה. אודה לך אם תוכל/י להוסיף הערות שוליים לעריכתך, ולהסביר בדף השיחה שלו מדוע בוצע שינוי זה ועל סמך מה. לעת עתה השינוי בוטל עד למתן סימוכין מתאימים.

בברכה, !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 14:57, 19 בפברואר 2021 (IST)

בשנת 2007 פורסם עיתון שבו קיים ראיון עם לוחם שלחם במלחמה. לפי הטיעונים שלו המלחמה נמשכה במשך שמונה ימים. רמת הגולן נכבש ב-11 ביוני והחרמון ב-12. הלוחם השתתף בקרב על החרמון. ציטוט של כותרת הכתבה:"חשבתם שמלחמת ששת הימים נמשכה שישה ימים? תחשבו שוב. הקרבות ברמת הגולן,כך מתברר, נמשכו גם לתוך היום השביעי, הרבה אחרי שהפסקת האש כבר הוכרזה. וזה לא הכול: החרמון נכבש בכלל ביום השמיני! בעזרת מסוק אחד, 20 חיילים, תת מקלע ודגל. מפקד חיל האוויר ביקש, שר הביטחון מהסכים, ולוחמי גולני (איך לא) נשלחו למשימה. נא להכיר: מלחמת ששת הימים-הארכה". כתבתו של פליקס פריש. בכתבה תמונות מתוך אלבומו של האלוף (מיל') אלעד פלד. אשמח לשלוח לכם את הכתבה עם בדרך כזו או אחר ולדון בעניין. Yishai2004 - שיחה 16:00, 19 בפברואר 2021 (IST)

יתכן שזה כך אבל עד שהעמדה הזאת לא תתקבל בקרב הקהילה המדעית הרלוונטית (במקרה זה ההיסטוריונים) ואלה לא ישנו את הדברים אי אפשר להסתמך על כתבה או דבר מה דומה כדי לשנות דבר משמעותי כל כך. הבחירה בוויקיפדיה היא תמיד בעמדת הקונצנזוס ולא בעמדת הקצה. לכן, עריכה זו לא יכולה להתקבל בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 16:11, 19 בפברואר 2021 (IST)

אבל ישנה בויקיפדיה טעות שהמלחמה הסתיימה ב-10. לאחר מחקר שערכתי, שום מקור לא מתאר את זמן כיבוש החרמון ואת אופן הכיבוש, והרי ידוע שלאחר המלחמה הוא היה בשליטה ישראלית. אמנם הפסקת האש התרחשה ב-10 ביוני אבל הקרבות ברמת הגולן נמשכו יומיים לאחר מכן. כיבוש החרמון זה ההישג השני בגודלו במלחמה אחרי כיבוש העיר העתיקה בירושלים. אני מקווה שתימצאו לנכון לתקן את השגיאה Yishai2004 - שיחה 16:25, 19 בפברואר 2021 (IST)

בכתבה ישנו תיאור מדויק, לפי דברי הלוחמים המרואיינים, של איך הם כבשו את הגולן והחרמון. Yishai2004 - שיחה 16:29, 19 בפברואר 2021 (IST)

הכתבה מסתמכת על דברי אלעד פלד שהיה מכובשי הגולן. האם יש עדות טובה מזו? מלוחם שהשתתף בקרב? אני חושב שלא. היום פחד בן 93, אם יש ביכולותיהם להיפגש עימו לשמוע את דבריו, אני בטוח שנגיע לאמת Yishai2004 - שיחה 16:36, 19 בפברואר 2021 (IST)

אסור לפרסם מחקרים בוויקיפדיה. עליך לפרסם אותו בכתב עת מדעי ולגרום לקבלת התזה שלך על ידי הקהילה המדעית. מחקר מקורי אסור בוויקיפדיה. גילגמש • שיחה 16:55, 19 בפברואר 2021 (IST)

מאחר שיש לדבריך ביסוס בכתבה, אפשר להוסיף, במקום המתאים, משפט וחצי על זה "קיימת טענה ש... טענה זו אינה מקובלת על חוקרי המלחמה." עם הפניה לכתבה. !Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 17:02, 19 בפברואר 2021 (IST)

תלוי בסוג הטענה. בוודאי שלא ניתן לכתוב שמלחמת ששת הימים נמשכה שמונה ימים או שבעים ימים לפי כתבה זו או אחרת. הכי טוב לפתוח דיון בדף שיחת הערך. גילגמש • שיחה 18:10, 19 בפברואר 2021 (IST)

Like

!Σiη Stαlεzε אילן שמעוני - שיחה 18:31, 19 בפברואר 2021 (IST)

מה זאת אומרת לפתוח שיחה בדף הערך? תוכלו להוסיף משפט "קיימת טענה ש.."? זה יעזור אם אני אתן שם של היסטוריון שמאמת את דבריו זה יעזור? אני מבין שזה לא פשוט לשנות את הערך אך אני חושב שהציבור צריך להיות מודע לעניין הזה כי הטענה שהמלחמה נגמרה ב-10 ביוני היא לא נכונה. Yishai2004 - שיחה 18:42, 20 בפברואר 2021 (IST)

לכל ערך יש דף שיחה. דיונים על הערך יש לנהל בדף שיחתו. דף שיחה אישי (הדף הנוכחי) משמש למסרים אישיים ולא לדיונים על ערכים. לכן, אם אתה רוצה להציע הצעות עליך לעשות את זה בדף שיחת הערך. לכל ערך יש לשונית "שיחה" עליך ללחוץ עליה ולערוך כמו שאתה עורך את הדף הנוכחי. גילגמש • שיחה 18:43, 20 בפברואר 2021 (IST)

בימים אלו מתבצע דיון על זהותו של אחד הצנחנים בתמונה המפורסמת בכותל. הכל בזכות נכדה ששינתה את הערך בויקיפדיה שאותו הצנחן זה סבא שלה ולא דוד כרסנטי כפי שהיה מקובל עד היום. אני גם מנסה להוסיף מידע שאני יודע שאולי אתם והציבור לא מודע אליו. למה טענתה שונה משלי? Yishai2004 - שיחה 18:45, 20 בפברואר 2021 (IST)

אתם כותבים בויקיפדיה שיומיים לאחר סיום הקרבות (ב-12 ביוני) עלה כוח של גולני (לא כתוב בפיקודו של אלעד פלד וחבל) וכבש את המוצב. למה זה לא ניכנס לתוך תקופת המלחמה? החרמון זה ההישג השני בגודלו במלחמה! בדיוק לפי דבריו של פלד שהם עלו לרמת הגולן והחרמון ב-11 וב-12 ביוני. אם אתם לכאורה מסכימים עם דבריו אז למה זה לא נכלל בתקופת הלחימה? Yishai2004 - שיחה 19:02, 20 בפברואר 2021 (IST)

הבהרתי לך איפה עליך לערוך את הדיון. לא אמשיך בדיון זה במקום שלא מיועד לכך היות שזה מנוגד למקובל כאן. גילגמש • שיחה 19:06, 20 בפברואר 2021 (IST)

תודה רבה! ניתן אז להוסיף משפט "יש דעה ש.."? Yishai2004 - שיחה 19:11, 20 בפברואר 2021 (IST)