שיחת קטגוריה:אישים לפי קבורתם

― הועבר מהדף שיחת קטגוריה:אישים הקבורים בהר המנוחות

חשיבות?

הועתק משיחת משתמש:Aviados

קטגוריה:אישים הקבורים בהר המנוחות

שלום אביעד. חשבתי להניח עליה תבנית חשיבות, אך מכיוון שאתה היוצר, החלטתי, ברוב טובי וחסדי, לאפשר לך שימוע בטרם פתיחת ההליכים המשפטיים.

ובנימה יותר רצינית: מדוע לקטלג יחדיו אנשים שלא היה כל קשר בין קורות חייהם, רק מכיוון שהם נקברו באותו בית עלמין? האם אין זה דומה להחלטה לקטלג יחדיו את תכולי העיניים ובלונדי השיער? או מה תאמר על קטגוריה:נפטרו בגיל 83? בקיצור, נמק נא את עניין הקטגוריה.

ואל נא תשיבני מקטגוריית הקבורים בהר הרצל, בטרומפלדור או בכינרת, שכן הללו מכנה משותף ייחודי להם, שבעטיו נקברו דווקא בבתי הקברות הספציפיים הללו. שונה מהם הר המנוחות, שהוא בית הקברות העירוני של ירושלים, ואין כל מאפיין ייחודי לנטמנים ברגבי עפרו. ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:12, 24 בפברואר 2009 (IST)

אכן, ארך אפיים וגדול חסד! בעל ניצוץ אלוקי אמיתי! :)

המ.. כן. טוב, מה ההבדל העקרוני בין ‏הטמונים בית הקברות טרומפלדור לבין טועמי הרגבים בהר המנוחות? או בקריית שאול? אביעדוס • שיחה 23:22, 24 בפברואר 2009 (IST)

אכן, אין הבדל בין קרית שאול, נחלת יצחק או הר המנוחות. אלו בתי קברות עממיים והמוניים, ואין ניצוץ של מכנה משותף בין הטמונים בהם, מלבד עובדה זו. בשונה מהם בתי הקברות האליטיסטיים של כינרת, דגניה או טרומפלדור, שיש מקום לקטלג יחדיו את הטמונים בהם. זו ענ"ד. ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:30, 24 בפברואר 2009 (IST)

טוב, אני די אדיש ביחס לקטגוריות הללו. רצונך למחוק – מחק. (רק אם אתה מוחק – אל תבטל סתם את העריכות שלי, כי על פי רוב ערכתי דברים נוספים.) אביעדוס • שיחה 23:53, 24 בפברואר 2009 (IST)

אעתיק את הדיון לדף שיחת הקטגוריה, ותשועה ברוב יועץ... ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 23:58, 24 בפברואר 2009 (IST)

אני לא בטוח שיש בהערתי הרבה, אבל קבורה בירושלים היא "משהו מיוחד". מבין המופיעים בקטגוריה (וכן בקטגוריית הר הזיתים - "בית קברות עירוני לשעבר") תמצאו לא מעטים שמעולם לא גרו בעיר, אך ביקשו להיקרב בה. זה מזכיר את ההגיון של קטגוריה:אישים שהועלו לקבורה בארץ ישראל, אבל לא ב-100%. ‏DGtal‏ 00:25, 25 בפברואר 2009 (IST)

מסכים עם רותם, אם כי בתחילה אף אני תמהתי על הקטגוריה, אך בהצצה חטופה לנשואי הקטגוריה מדובר במגוון רחב של אישים שרובם אכן לא התגוררו בירושלים וחפצו להיטמן בין רגבי עפרה, או היה מי שראה את הצורך לטומנם שם. אבי מורי ז"ל, שהתגורר באיזור הצפון, אף הוא טמון בהר המנוחות. בברכת יקיצו וירננו שוכני עפר. יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • א' באדר ה'תשס"ט• 00:54, 25 בפברואר 2009 (IST)

התכוונת כנראה לדוד ולא לרותם. בכל אופן, מבלי לחוות דעה על עניין ירושלים, מה תאמרו על הקטגוריה:אישים הקבורים בבית הקברות נחלת יצחק? ברי"א • שיחה • א' באדר ה'תשס"ט • 14:00, 25 בפברואר 2009 (IST)

השאלה הזאת חורגת מגבולות הדיון הזה. היא קשורה גם לקטלוג דרך מוסדות לימוד וכו'. השאלה המרכזית היא: האם יש מגבלה לכמות הקט' שאפשר לשים בערך. אם אין מגבלה, הרי שאין פסול בקט'. אם יש בכל זאת מגבלה כמותית כלשהי, יתכן שצריך לחשוב על כלל כלשהו שימנע הוספתן של קט' לא מרכזיות. אני לא בטוח בתשובה לשאלה זו, אך אני חושב שצריך לדון על זה. אולי הפתרון הוא סוג של קט' "לא נראית". כלומר, הקט' לא תופיע בערך, אך הערך יופי בקט'. אולי צריך לבחון את הכיוון הזה כדי לא ליצור עומס על הדף. גילגמש • שיחה 07:00, 25 בפברואר 2009 (IST)

אני מסכים עם ברי"א, הקטגוריה מיותרת. עידו • שיחה 14:21, 25 בפברואר 2009 (IST)

אכן התכוונתי לדיגיטל, אבל שוב דברנו על ירושלים ולא על גבעתיים. יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • א' באדר ה'תשס"ט• 15:29, 25 בפברואר 2009 (IST)

לעניין הקטגוריה, אני חושב שהיא חשובה ולו מהסיבה שיכנס לכאן ילד שמכין עבודה על הר המנוחות, וזה בדיוק מה שהוא יהיה צריך. (זה, והערך). לענ"ד, עוד קטגוריה לא יוצרת עומס, בטח לא על הערך. yanshoof - שיחה 19:51, 3 במרץ 2009 (IST)

אינני חושב שהצרכים של ילד שמכין עבודה על הר המנוחות מהווים פרמטר בחשיבות של קטלוג מדעי או פסבדו-מדעי. ברי"א • שיחה • ח' באדר ה'תשס"ט • 21:35, 3 במרץ 2009 (IST)

הקטגוריה לא רעבה, וכפי שציינתי יכולה להוות מדגם מייצג לאישים שחפצו להיטמן או שהוטמנו בירושלים למרות שלא התגוררו בה. בברכה, יהודה מלאכי • שיחה • ויקיהדות • ח' באדר ה'תשס"ט• 21:42, 3 במרץ 2009 (IST)

הקטגוריה אכן מיותרת. ושאלה קטנה - "מדגם מייצג לאישים שחפצו להיטמן או שהוטמנו בירושלים למרות שלא התגוררו בה." אה אז יותר מתאים לפתוח את קטגוריה:אישים שחפצו להיטמן או שהוטמנו בירושלים למרות שלא התגוררו בה כדי שתכלול את כל בתי הקברות בירושלים ולא רק אחד מהם. מיקיMIK • שיחה • 12:34, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

גדרים

מה בדיוק הגדרים של הקטגוריה? מתי בדיוק יש להכליל אישים בה? אלמוני מוסיף את הקטגוריה לערכי אישים רביםמיוחד:תרומות/79.179.141.85. איתי פ. - שיחה 10:02, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

אני שב וטוען שאין שום טעם בקטגוריה הזו. לא יותר מאשר קטגוריה:אישים שחלו באולקוס, או קטגוריה:אישים שלמדו בגן רינה בגבעתיים. זה בית קברות עירוני, ובסופו של דבר יגיע לשם כל מי שגר בירושלים . ברי"א • שיחה • ט"ו באלול ה'תשס"ט • 10:46, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

גם לדעתי הקטגוריה מיותרת, אבל בינתיים יש לפחות להחליט האם מכניסים אותה באופן גורף או לא, כי אני רואה שהדיון לגבי החשיבות קצת גווע פה. איתי פ. - שיחה 10:48, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

דעתי כברי"א ורציתי להגיד את אותו דבר לגבי הקטגוריה יהודים הקבורים בהר הזיתים. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 12:03, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

מאחר ובעל האגתא פתח את הפתח, אנצל זאת ואדבר על הר הזיתים שיש לי עמו הכרות רבה, אבל הדברים תקיפים גם להר המנוחות (ובעצם, לכל בית עלמין באשר הוא). ישנם אישים שלגבם מקום קבורתם הוא מאוד משמעותי, בעיקר אלו שעולים לקברם. ישנו היגיון רב בקיבוץ הרבנים חיים בן עטר, שלום שרעבי, שמואל מסלנט, ואברהם יצחק קוק יחד, כמו גם מנחם בגין, אליעזר בן יהודה ואורי צבי גרינברג שאף את קבריהם פוקדים אנשים שאין להם קשר אישי איתם. אנשים אלו, לא רק שמקום קבורתם השפיע עליהם, אלא שעתצם מציאותם בבית הקברות הוא משמעותי לגביו, להבדיל מאלפי הנפטרים האחרים, שלא מעניינים הרבה אנשים מחוץ לחוג משפחתם. דניאל צבי • שיחה 12:59, ט"ו באלול ה'תשס"ט (4.09.09)

אם כך שם הקטגוריה צריך להיות: "אישים מפורסמים מאוד הקבורים ב..."; בכל מקרה בשם הזה יש עכשיו פתח לטעות בכך שמי שלא מבין את כוונתה, מכניס כל מי שקבור בבית העלמין הזה לקטגוריה הזאת. ראה למשל את העריכות של האנומי עליהן הצביע איתי. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 13:16, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

האנונימי לא טועה, מה שאני כתבתי לעיל זו לא מטרתה של הקטגוריה, אלא מה שאני חושב שצריכה להיות מטרתה של הקטגוריה. כעת אין שום דבר מוגדר, ובאמת איש הישר בעיניו יעשה. אם אנחנו רוצים לתת לקטגוריה הזו הגדרה מסויימת, כדאי לקיים דיון קצת יותר נרחב, ובעצם, כדאי לדון בשיחת קטגוריה:אישים לפי קבורתם ולהחליט על קווים כלליים לכל תתי הקטגוריות. דניאל צבי • שיחה 13:23, ט"ו באלול ה'תשס"ט (4.09.09)

אכן. אעביר את כל הדיון הזה לשם. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 13:25, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

סוף העברה. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 13:28, 4 בספטמבר 2009 (IDT)

עם העברת הדיון לכאן

ראוי להגדירו מחדש - כבר לעיל הוסכם(?) שיש הגיון בקיטלוג אנשים שנקברו בבתי קברות "מיוחדים" (כגון כינרת), והשאלה נסובה על האם הדבר נכון גם לבתי קברות "עממיים" (כגון הר המנוחות). אני הוספתי לעניין אנשים שקיימת לקברם "עלייה לרגל" מסוג זה או אחר, שבעצם אינם שונים מכל סוג אחר של קברי צדיקים או קברי קדושים.

אז כן, לא שחור או לבן? דניאל צבי • שיחה 14:48, ט"ו באלול ה'תשס"ט (4.09.09)

לא, זה מיותר לגמרי. אז אם פלוני קבור בבית קברות כנרת או בהר הרצל? אז קבור. שינוח על משכבו בשלום. באמת, אפשר להציף את הערכים במיליון קטגוריות: למד בבית ספר כזה וכזה, אחר כך שירת ביחידה כזאת וכזאת, למד בפקולטה כזאת וכזאת, עבד בחרת החשמל, בזק וכו'. באמת. אין לזה גבול. למחוק את כל הקטגוריות המיותרות האלה. רק אם יש בנסיבות הקבורה משהו יוצא דופן כדי להזכיר את זה. המידע הרי בלאו הכי מופיע בערכים. גילגמש • שיחה • ביקרת כבר במיזם היובל? 15:43, 5 בספטמבר 2009 (IDT)

אבל זהו, שחלק נכבד מהם אינם נחים על משכבם בשלום, אלא רבים פוקדים את קברם ומטרידים את שלוותם. אני אפילו לא דן אם צריך להזכיר את זה בערך - זה מובן מאיליו. השאלה היא האם יש קשר אורגני ביניהם, או שהוא לגמרי מלאכותי. דניאל צבי • שיחה 21:37, ט"ז באלול ה'תשס"ט (5.09.09)

עדיין לא הבנתי מדוע העובדה שעולים לקברם מקשרת בין אנשים שונים שעולים לקברם באותה בית הקברות. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 02:14, 6 בספטמבר 2009 (IDT)

אני מסכים עם גילגמש. גם בתי קברות "מיוחדים" לא ראוי שתיהיה להם קטגוריה. איתי פ. - שיחה 20:46, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

יש אנונימי שמוסיף באופן גורף את הקטגוריה של הר המנוחות לערכים, מה למשל לעשות במקרה כזה (שקורה). איתי פ. - שיחה 20:56, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

להפנות אותו לשיחה הזו. דניאל צבי • שיחה 22:02, י"ח באלול ה'תשס"ט (7.09.09)

כלומר: לשחזר ולהפנות ל... . דניאל, לא ענית על שאלתי. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 23:54, 7 בספטמבר 2009 (IDT)

קבורת חמור

זה בערך מה שקרה לדיון כאן. השאלה היא באיזה בית עלמין יש לקטלג אותו? ברי"א • שיחה • כ"ז באלול ה'תשס"ט • 13:28, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

חשיבות

הושמה על הקטגוריה תבנית חשיבות. לעניות דעתי, כל עוד יש קטגוריות (ויש כרגע לא מעט) העוסקות במקום קבורתם של אישים, יש בהחלט מקום לקטגוריית על עבורם. אם הכוונה לשאול על חשיבות הקטגוריות שהוזכרו, כאן לענ"ד לא המקום, אלא וק:מ, כיוון שזו שאלה עקרונית. ‏DGtal‏ 15:03, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

הכוונה היא אכן לשאול על קטגוריות המשנה. התבנית הוצבה כאן, מאחר ועל כולן מתנהל דיון בדף השיחה הזה. ברור שבמקרה ויולט שאין חשיבות לקטגוריות המשנה, הרי שקטגוריית העל תיותר ממילא. לכן אני לא רואה בעייה בהצבת התבנית. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 15:06, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

אם כך, נא להוסיף תבניות בקטגוריות המתאימות ולקשר לדיון כאן. ‏DGtal‏ 15:16, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

מאז ששמתי תבניות חשיבות על רוב בתי הכלא שבקטגוריית בתי סוהר בישראל, וזכיתי לקיתונות של רותחין, יש לי תבניחשיבוסיטונאיפוביה. בברכת כתיבה וחתימה טובה, הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר 15:19, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

אין לי פתרון. עוד לא ממש הסברת למה לדעתך אין באופן גורף מקום לקטגוריות כאלו, בעוד שיש בתי קברות (נניח חלקת גדולי האומה או בית הקברות של חומת הקרמלין) שעצם הקבורה בהם מהווה הכרה בדיעבד של המדינה בחשיבותם ההיסטורית לאומה. ‏DGtal‏ 15:41, 16 בספטמבר 2009 (IDT)

מסכים עם דיגיטל. כל עוד ישנם קטגוריות העוסקות במיקום הקבורה - יש מקום לקטגורית על שתאגד את כולן תחת מסגרת אחת • עודד (Damzow) • שיחה • משתמש זה הוא מובחר! 15:41, 17 בספטמבר 2009 (IDT)

קצת לא ברור העניין, אבל אם הכוונה היא לבטל כליל את כל תתי-הקטגוריות של "אישים לפי מקום קבורתם" הרי שאני מתנגד באופן נחרץ. יש חשיבות אנציקלופדית לאגד אישים שנקברו בבתי קברות מיוחדים ("פנתאונים" רשמיים ובלתי רשמיים כבית הקברות של כינרת, חלקת גדולי האומה וכדומה). אבקש כי יובהר על מה בדיוק מתבקשת הבהרת החשיבות ואם מדובר על כל תתי הקטגוריות, כולל אלו של בתי קברות בעלי חשיבות וייחוד. Ranbar - שיחה 09:36, 21 בספטמבר 2009 (IDT)

הכוונה הא כמובן לא לקטול את הקטגוריות הייחודיות. הכוונה היא לקטגוריה דוגמת "אישים הקבורים בהר הזיתים". אין שום שמץ של חשיבות לקטגוריה הזאת, ולא לפרט הזה בערכים הרלבנטיים. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - ויקיפדיה אהובתי 16:24, 21 בספטמבר 2009 (IDT)

אז כדי שנפסיק לנחש לאיזו קטגוריה אתה מתכוון, וגם כדי שיהיה אפשר לדבר לעניין - אנא שים את התבנית על הקטגוריות שלגביהן אתה אכן לא משוכנע בחשיבות. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 16:26, 21 בספטמבר 2009 (IDT)

אעשה כך. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - ויקיפדיה אהובתי 16:27, 21 בספטמבר 2009 (IDT)

חשיבות הקטלוג לבתי קברות שאינם ייחודיים

בהמשך לדיונים למעלה, הנחתי תבניות חשיבות על הקטגוריות אישים הקבורים בהר המנוחות, וקטגוריה:יהודים הקבורים בהר הזיתים. כפי שנכתב כבר למעלה על ידי ועל ידי אחרים, אין כל חשיבות לקטלג אישים לפי מקום קבורתם, אם מקום הקבורה אינו ייחודי, דוגמת חלקת גדולי האומה בהר הרצל או בית הקברות טרומפלדור. פשוט אין לפרט הזה שום ייחודיות המאגדת את האנשים השונים המקוטלגים לאותו בית קברות. הָאִישׁ וְהָאַגָּדָה - חיוג מהיר - ויקיפדיה אהובתי 16:38, 21 בספטמבר 2009 (IDT)