שיחת קטגוריה:חינוך נפרד מגדרית
לשם מה דרושה קטגוריה זו ?היא מעוטת ערכים ולא צפוים בה יותר ערכים. אני מציע למחוק אותה. הלל. • שיחה • ט"ז באדר ב' ה'תשע"א • 09:24, 22 במרץ 2011 (IST)
- מספר הערכים דווקא בסדר. שנה את ניסוח השם. 109.160.156.248 09:31, 22 במרץ 2011 (IST)
- מספר הערכים הנוכחי כבר מצדיק את קיום הקטגוריה. כרגע נכללים בה רק ערכים העוסקים בחינוך חד-מיני ביהדות, אך ידוע שגם דתות אחרות דוגלות בהפרדה מגדרית בחינוך, כך שהקטגוריה בוודאי תגדל כאשר נדע יותר. דוד שי - שיחה 20:48, 22 במרץ 2011 (IST)
- העברתי את תוכן הקטגוריה לקטגוריה:הפרדה מגדרית בחינוך ולתת קטגוריות שלה. דוד שי - שיחה 06:17, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- ביטלתי את ההעברה, שבוצעה ללא דיון. תלמידי המכללה החרדית ירושלים, למשל, היו מופרדים מגדרית עוד לפני שהחלו ללמוד במכללה. כפי שמוסדות חינוך מעורבים מגדרית הם כל קודם כל מוסדות חינוך ולא מתקנים לעירוי גברים ונשים, גם מוסדות חינוך לבנים או לבנות אינם עוסקים בהפרדה אלא בחינוך, ולכן השם חינוך חד-מיני אכן מתאים לקטגוריה. בברכה, גנדלף - 00:33, 06/11/16
- השם "חינוך חד-מיני" נראה לי מוזר מאוד (ואולי אפילו מבלבל, כי הוא מזכיר את המונח חינוך מיני). אני לא חושב שזה ביטוי שגור, אין לו גם הרבה תוצאות בגוגל מחוץ לויקיפדיה. אולי לשנות ל"חינוך נפרד" או משהו כזה? ראובן מ. - שיחה 00:40, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- השם הנוכחי הוא לא רק מוזר, הוא נשמע כמו עברית עילגת. לא מבין מה הבעיה בשם שהציע דוד שי, אבל אם הוא לא מספיק מדוייק יש לקרוא לקטגוריה "הפרדה מגדרית במוסדות חינוך". Eladti - שיחה 00:52, 6 בנובמבר 2016 (IST
- יש בו בדיוק את אותן בעיות (שלא הבנת) שיש בשם "הפרדה מגדרית בחינוך".
- "חינוך נפרד" הוא מינוח נפוץ מאוד ובהקשרים הרלוונטיים משמעותו ברורה, אבל למעשה הוא עשוי להתייחס להפרדה על בסיס אחר (גזעי למשל). "חינוך נפרד מגדרית" טוב יותר, אבל לדעתי לא ממש מתאים למוסדות חינוך שאין להם מקבילה המיועדת למגדר האחר (ישיבות למשל). לכן אני מעדיף מינוח מדויק למרות שהוא פחות נפוץ. לקטגוריה הרי לא מגיעים מגוגל, ולמי שיראה אותה מאחד הערכים נראה לי שהמשמעות תהיה ברורה. מה דעתכם על חינוך חד-מגדרי? בברכה, גנדלף - 01:01, 06/11/16
- למילה "הפרדה" יש חשיבות, שהרי לא מדובר בהחלטה מקרית אלא בהפרדה עקרונית שיש לה משמעויות חברתיות. עצם קיום ההפרדה היא חלק מהחינוך הניתן במוסדות אלו. Eladti - שיחה 01:26, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- ואוניברסיטה שמקיימת הפרדה מגדרית רק בשירותים ובחוגי הספורט, האם גם שם זה חלק מהאופן בו היא מחנכת את תלמידיה, או שהיא פשוט מותאמת לנורמות החברתיות בהן הם מעוניינים? וגם אם קיום ההפרדה הוא חלק מהחינוך, זה עדיין נושא משני בפעילותו החינוכית של המוסד, וגם ככלל אינו זוכה להתייחסות כלשהי בערך לגביו, שפשוט מציג את העובדות. אין להכניס פרשנות סובייקטיבית של העובדות באמצעות שם הקטגוריה. בברכה, גנדלף - 02:53, 06/11/16
- השם "חינוך חד-מיני" הוא שם תמוה ביותר, ואינני רואה לו שום הצדקה. השם "הפרדה מגדרית בחינוך" הוא שם הולם, שמתאר בדיוק את התופעה, כחלק מתופעה רחבה יותר של הפרדה מגדרית. אין שום פרשנות סובייקטיבית בשם זה, ולחלוטין לא ברורה לי ההתנגדות של גנדלף אליו. במרכז האקדמי לב, שבו יש לימודים לגברים ונשים אבל בכיתות נפרדות, זו בפירוש הפרדה מגדרית, ולא חינוך חד-מיני. זהו מקרה שבו פעולת ההפרדה ניכרת לעין, אבל מובן שגם בישיבות ואולפנות (וגם באיטון) יש הפרדה, שנעשית כבר בעת הרישום לבית הספר. דוד שי - שיחה 06:25, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- בנוסף למה שדוד שי כתב, אין במילים "הפרדה מגדרית" פרשנות סובייקטיבית - הערך הראשון בקטגוריה נקרא "הפרדה בין בנים לבנות בחינוך" ולא "חינוך חד מיני". אין סיבה להמציא ביטוי חדש למשהו שקיים. Eladti - שיחה 07:10, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- השם "חינוך חד מיני" פשוט לא נשמע טוב. שושושושון - שיחה 09:32, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- בנוסף למה שדוד שי כתב, אין במילים "הפרדה מגדרית" פרשנות סובייקטיבית - הערך הראשון בקטגוריה נקרא "הפרדה בין בנים לבנות בחינוך" ולא "חינוך חד מיני". אין סיבה להמציא ביטוי חדש למשהו שקיים. Eladti - שיחה 07:10, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- השם "חינוך חד-מיני" הוא שם תמוה ביותר, ואינני רואה לו שום הצדקה. השם "הפרדה מגדרית בחינוך" הוא שם הולם, שמתאר בדיוק את התופעה, כחלק מתופעה רחבה יותר של הפרדה מגדרית. אין שום פרשנות סובייקטיבית בשם זה, ולחלוטין לא ברורה לי ההתנגדות של גנדלף אליו. במרכז האקדמי לב, שבו יש לימודים לגברים ונשים אבל בכיתות נפרדות, זו בפירוש הפרדה מגדרית, ולא חינוך חד-מיני. זהו מקרה שבו פעולת ההפרדה ניכרת לעין, אבל מובן שגם בישיבות ואולפנות (וגם באיטון) יש הפרדה, שנעשית כבר בעת הרישום לבית הספר. דוד שי - שיחה 06:25, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- ואוניברסיטה שמקיימת הפרדה מגדרית רק בשירותים ובחוגי הספורט, האם גם שם זה חלק מהאופן בו היא מחנכת את תלמידיה, או שהיא פשוט מותאמת לנורמות החברתיות בהן הם מעוניינים? וגם אם קיום ההפרדה הוא חלק מהחינוך, זה עדיין נושא משני בפעילותו החינוכית של המוסד, וגם ככלל אינו זוכה להתייחסות כלשהי בערך לגביו, שפשוט מציג את העובדות. אין להכניס פרשנות סובייקטיבית של העובדות באמצעות שם הקטגוריה. בברכה, גנדלף - 02:53, 06/11/16
- למילה "הפרדה" יש חשיבות, שהרי לא מדובר בהחלטה מקרית אלא בהפרדה עקרונית שיש לה משמעויות חברתיות. עצם קיום ההפרדה היא חלק מהחינוך הניתן במוסדות אלו. Eladti - שיחה 01:26, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- השם הנוכחי הוא לא רק מוזר, הוא נשמע כמו עברית עילגת. לא מבין מה הבעיה בשם שהציע דוד שי, אבל אם הוא לא מספיק מדוייק יש לקרוא לקטגוריה "הפרדה מגדרית במוסדות חינוך". Eladti - שיחה 00:52, 6 בנובמבר 2016 (IST
- השם "חינוך חד-מיני" נראה לי מוזר מאוד (ואולי אפילו מבלבל, כי הוא מזכיר את המונח חינוך מיני). אני לא חושב שזה ביטוי שגור, אין לו גם הרבה תוצאות בגוגל מחוץ לויקיפדיה. אולי לשנות ל"חינוך נפרד" או משהו כזה? ראובן מ. - שיחה 00:40, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- ביטלתי את ההעברה, שבוצעה ללא דיון. תלמידי המכללה החרדית ירושלים, למשל, היו מופרדים מגדרית עוד לפני שהחלו ללמוד במכללה. כפי שמוסדות חינוך מעורבים מגדרית הם כל קודם כל מוסדות חינוך ולא מתקנים לעירוי גברים ונשים, גם מוסדות חינוך לבנים או לבנות אינם עוסקים בהפרדה אלא בחינוך, ולכן השם חינוך חד-מיני אכן מתאים לקטגוריה. בברכה, גנדלף - 00:33, 06/11/16
- העברתי את תוכן הקטגוריה לקטגוריה:הפרדה מגדרית בחינוך ולתת קטגוריות שלה. דוד שי - שיחה 06:17, 3 בנובמבר 2016 (IST)
- מספר הערכים הנוכחי כבר מצדיק את קיום הקטגוריה. כרגע נכללים בה רק ערכים העוסקים בחינוך חד-מיני ביהדות, אך ידוע שגם דתות אחרות דוגלות בהפרדה מגדרית בחינוך, כך שהקטגוריה בוודאי תגדל כאשר נדע יותר. דוד שי - שיחה 20:48, 22 במרץ 2011 (IST)
מי שהמציא שם חדש למשהו שקיים, הוא מי שיצר את הערך הפרדה בין בנים לבנות בחינוך כתרגום של הערך האנגלי,[1] למרות שהערך האנגלי דווקא נקרא "Single-sex education" - "חינוך חד-מיני". אני לא יודע אם קטגוריה:חינוך חד-מיני כבר הייתה קיימת אז, כי לאחרונה היא נמחקה ללא דיון וההיסטוריה שלה נעלמה. מקבילתה האנגלית "Category:Single-gender schools"Category:Single-gender schools - 'בתי ספר חד-מגדריים' הייתה קיימת בשם זה מאז 2007. מכל מקום שם הערך אצלנו שגוי וצריך לתקן אותו, לא לפיו. ה"הפרדה" הוא ביטוי שגוי כי הסטודנטים לא מגיעים למכון לב כמשפחות שלמות ואז המכון מפריד אותם, אלא כל סטודנט וסטודנטית מגיע/ה בפני עצמו/ה, והמכון פשוט נמנע מלערבב אותם (שזוהי חלק מהסיבה שבגינה החליטו ללמוד הנדסה דווקא במכון לב). כל שכן בישיבות ואולפנות. לקרוא לכך 'חינוך מופרד' זה כמו לקרוא לאוכלוסיות חלשות 'אוכלוסיות מוחלשות' - מצמיד הפניית אצבע מאשימה למציאות עובדתית. ומלקרוא לכך 'הפרדה בחינוך' גם עלולה להשתמע קביעה שמדובר במוסד חינוכי ששם לו למטרה להפריד בין בנים ובנות (כפי שטען אלעד בפה מלא), במקום ללמד אותם הנדסה, או קוראן, או ספרות אנגלית, או להכשיר טירונים וטירונות לשירות בצה"ל. להכניס את זה לוויקיפדיה זה לגמרי לא NPOV. המינוח הפופולרי בעברית (שכבר הזכיר ראובן) הוא "חינוך נפרד". חינוך נפרד אל מול מעורב, תנועת נוער נפרדת אל מול מעורבת, וכן הלאה. מה תאמרו אם אציע לקטגר את בתי הספר המעורבים תחת קטגוריה:ערבוב בין בנים לבנות בחינוך? בברכה, גנדלף - 12:53, 06/11/16
- לא מתחברת לשלל הטיעונים, אבל מסכימה עם הרעיון עצמו ותומכת בשינוי השם. • צִבְיָה • שיחה • ה' בחשוון ה'תשע"ז 13:03, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- TZivyA, איזה רעיון, ושינוי למה? הפרדה מגדרית בחינוך? חינוך נפרד מגדרית? משהו אחר? בברכה, גנדלף - 14:23, 06/11/16
- גנדלף, טיעוניך אינם משכנעים כלל. "המכון פשוט נמנע מלערבב אותם" - זה בדיוק הפרדה מגדרית. העובדה שהמופרדים חפצים בהפרדה זו אינה שוללת את קיום ההפרדה. באופן דומה, באוטובוס שאליו מגיעים הנוסעים כל אחד לחוד, והנהג שולח אותם גברים קדימה נשים אחורה, מתקיימת הפרדה מגדרית. דוד שי - שיחה 21:14, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- הפרדה מגדרית זה כשקבוצה מעורבת מתפצלת בכניסה לאוטובוס. וגם אז יותר נכון לומר שהקו מספק הסעות נפרדות מגדרית, מאשר הפרדה מגדרית של הסעות. ובאנלוגיה, קווים אחרים מספקים הסעות מעורבות ולא ערבוב בהסעות. כמובן, יש לנו ערך אחד בדיוק העוסק בהסעות שכאלו, אז לא נדרשנו ליצור עבורו קטגוריה, וההשוואה אינה מסייעת לנו, מעבר להזדמנות נוספת לחזור על אותן טענות. באשר לחינוך, מדובר במושגים נפוצים, והמינוח "חינוך נפרד" גם נפוץ יותר וגם ניטרלי יותר. אין מחלוקת על כך שהקטגוריה הזו צריכה להיות תת קטגוריה של קטגוריה:חינוך ולא שהיא צריכה להיות תת קטגוריה של קטגוריה:הפרדה מגדרית. השאלה מה המאפיין העיקרי של הערכים הכלולים בה. האם הם מוסדות חינוך נפרדים, או מתקני הפרדה בעלי אוריינטציה חינוכית. בברכה, גנדלף - 21:46, 06/11/16
- הקטגוריה הזו צריכה להיות תת קטגוריה של קטגוריה:חינוך וגם של קטגוריה:הפרדה מגדרית. כדי שלא להתחפר, אני מוכן לשנות את שם הקטגוריה שלפנינו לקטגוריה:חינוך נפרד, רק לא "חינוך חד-מיני". דוד שי - שיחה 22:49, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- אכן התכוונתי לומר שהיא צריכה להיות תת קטגוריה של שתיהן. גם כללתי אותן בעצמי אתמול. לגבי "חינוך נפרד", כאמור הוא כולל לכאורה סוגי הפרדה אחרים, ולכן אני מעדיף את "חינוך נפרד מגדרית" (שגם בעיני עדיף על "חינוך חד-מיני"). אם בכל זאת רוצים רק "חינוך נפרד", אז נבהיר בדף הקטגוריה שהיא עוסקת רק בהפרדה מגדרית. בברכה, גנדלף - 23:26, 06/11/16
- הנה כותרת טרייה מ"הארץ": נשיא אוניברסיטת תל אביב: לא נאפשר הפרדה מגדרית לחרדים. בכל אופן, גם קטגוריה:חינוך נפרד מגדרית טובה בעיני. דוד שי - שיחה 06:48, 7 בנובמבר 2016 (IST)
- אכן התכוונתי לומר שהיא צריכה להיות תת קטגוריה של שתיהן. גם כללתי אותן בעצמי אתמול. לגבי "חינוך נפרד", כאמור הוא כולל לכאורה סוגי הפרדה אחרים, ולכן אני מעדיף את "חינוך נפרד מגדרית" (שגם בעיני עדיף על "חינוך חד-מיני"). אם בכל זאת רוצים רק "חינוך נפרד", אז נבהיר בדף הקטגוריה שהיא עוסקת רק בהפרדה מגדרית. בברכה, גנדלף - 23:26, 06/11/16
- הקטגוריה הזו צריכה להיות תת קטגוריה של קטגוריה:חינוך וגם של קטגוריה:הפרדה מגדרית. כדי שלא להתחפר, אני מוכן לשנות את שם הקטגוריה שלפנינו לקטגוריה:חינוך נפרד, רק לא "חינוך חד-מיני". דוד שי - שיחה 22:49, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- הפרדה מגדרית זה כשקבוצה מעורבת מתפצלת בכניסה לאוטובוס. וגם אז יותר נכון לומר שהקו מספק הסעות נפרדות מגדרית, מאשר הפרדה מגדרית של הסעות. ובאנלוגיה, קווים אחרים מספקים הסעות מעורבות ולא ערבוב בהסעות. כמובן, יש לנו ערך אחד בדיוק העוסק בהסעות שכאלו, אז לא נדרשנו ליצור עבורו קטגוריה, וההשוואה אינה מסייעת לנו, מעבר להזדמנות נוספת לחזור על אותן טענות. באשר לחינוך, מדובר במושגים נפוצים, והמינוח "חינוך נפרד" גם נפוץ יותר וגם ניטרלי יותר. אין מחלוקת על כך שהקטגוריה הזו צריכה להיות תת קטגוריה של קטגוריה:חינוך ולא שהיא צריכה להיות תת קטגוריה של קטגוריה:הפרדה מגדרית. השאלה מה המאפיין העיקרי של הערכים הכלולים בה. האם הם מוסדות חינוך נפרדים, או מתקני הפרדה בעלי אוריינטציה חינוכית. בברכה, גנדלף - 21:46, 06/11/16
- גנדלף, טיעוניך אינם משכנעים כלל. "המכון פשוט נמנע מלערבב אותם" - זה בדיוק הפרדה מגדרית. העובדה שהמופרדים חפצים בהפרדה זו אינה שוללת את קיום ההפרדה. באופן דומה, באוטובוס שאליו מגיעים הנוסעים כל אחד לחוד, והנהג שולח אותם גברים קדימה נשים אחורה, מתקיימת הפרדה מגדרית. דוד שי - שיחה 21:14, 6 בנובמבר 2016 (IST)
- TZivyA, איזה רעיון, ושינוי למה? הפרדה מגדרית בחינוך? חינוך נפרד מגדרית? משהו אחר? בברכה, גנדלף - 14:23, 06/11/16