שיחת קטגוריה:טורפי-על

הגדרה לטורף על

הועבר משיחת משתמש:Reuveny

הי ראובני, אני חושב שלא הבנת מה ההגדרה של "טורף על". אני מצטט מהערך (אתה מוזמן לתקן אם זה נראה לך שגוי אבל קודם לטיפול במינים של הקטגוריה): "מהיבט זה ניתן להגדיר טורף-על ככזה שקשה מדי להרוג אותו בשגרה למטרת מזון, אם כי לעתים הם יכולים להיטרף על ידי טורפי-על אחרים שבדרך כלל אינם רואים בהם טרף. כמה בעלי חיים עשויים להיות טורפי-על בסביבה אחת אולם לא באחרת, כגון כלבים מבויתים וחתולים, שניהם עלולים להחריב סביבה אקולוגית (כגון הגדרונים של איי סטפן אותם הכחידו החתולים‏)". כמו כן ישנה רשימה מלאה, באנגלית, של מיני טורפי על וגם הקויוט, השימפנזה והזאב הטלוא נכללים שם. משתמשון - שיחה 18:27, 9 במרץ 2016 (IST)

הי, למיטב הבנתי חיה צמחונית-בעיקרה כמו השימפנזה וטורף מצ'וקמק כמו הזאב הטלוא אינם טורפי על בשום מערכת אקולוגית. אני מחזיר את הביטול. אנא אל תוסיף אותם חזרה בלי מקור (לא הרשימה בוויקיפדיה האנגלית). Reuveny - שיחה 09:04, 11 במרץ 2016 (IST)

אתה שוב לא קורא את כל הערך שם כתוב: "טורפי-על אינם בהכרח היפר אוכלי בשר (שתזונתם מכילה מעל 70% בשר). לדוגמה, דובי גריזלי ובני אדם". אני גם לא יודע מה אתה מתכוון בלהוכיח שהם טורפי על. אני יודע על טורפים או אוכלי כל מגודל מסוים שאין להם טורפים טבעיים. לגבי הקויוט, ידוע שבילוסטון הם החליפו את מקומם של הזאבים הנכחדים בתפקיד טורפי האיילים. הזאבים הטלואים והשימפנזות הם בהחלט מטילי אימה על החיות שסביבם ואין להם כמעט טורפים. אפשר לדמות את זה למספרים ראשוניים - הם לא נטרפים אלא ע"י עצמם וע"י עוד מין אחד (הנמר למשל). משתמשון - שיחה 10:16, 11 במרץ 2016 (IST)

מה שאני מתכוון הוא מקור טוב שממנו ניתן ללמוד שרוב החוקרים מגדירים אותם כטורפי על. זה הכל. אני חושב שאתה טועה, ואהיה מוכן בשמחה לשנות את דעתי אם תספק מקור כזה. Reuveny - שיחה 11:01, 11 במרץ 2016 (IST)

השאלה היא אם הם מתאימים להגדרה של חיות הניזונות לעתים מבשר ואין טורפים טבעיים הניזונים מהם באופן קבוע. התשובה על שלושתם היא כן. אם אין לך הסבר למה אני טועה אתה לא יכול לערער על זה. אתה יכול לשנות את ההגדרה בערך ואז לומר לי. משתמשון - שיחה 11:40, 11 במרץ 2016 (IST)

הסברתי כבר למה אתה טועה. אני לא מתכוון "לשנות את ההגדרה בערך" לפי מה שמתאים לי - זה מגוחך. אל תוסיף קטגוריות ללא ביסוס. Reuveny - שיחה 11:48, 11 במרץ 2016 (IST)

אתה לא יכול לבקש ממני להוסיף הוכחות ממדענים שאני לא מכיר לדברים שההגדרות מתאימות להם. אם יש לך בעיה תפנה את זה לערך ולא לקטגוריה. אם תסביר לי מה אתה רוצה אני אוכל לבדוק. ככה לדרוש ממני להוכיח כלום אני לא יכול. משתמשון - שיחה

משתמש:משתמשון, הרצתי בגוגל סכולר חיפוש על "apex predator" "chimpanzee" וליתר בטחון גם על "apex predator" "pan troglodytes". במבט שטחי לא מצאתי אף אחד מן המאמרים שהתקבלו אשר משייך את המושג השני לראשון. אני בדעתו של ראובן. H. sapiens - שיחה 12:03, 11 במרץ 2016 (IST)

הנה קישור לספר אשר מציין את השימפנזה כטורף על : [1] והנה קישור לקטע מתוך טקטס שכתב מוזיאון מכובד לטבע : http://www.smithsonianmag.com/smart-news/why-are-chimpanzees-stronger-than-humans-1379994/?no-ist] - smithsonian] שאף הוא מציין כי השימפנזה טורף על. האם נדרשות אסמכתאות נוספות? --‏Yoavd‏ • שיחה 10:33, 12 במרץ 2016 (IST)

יואב, זה לא רציני. הקישור הראשון מוביל לספר ילדים - ממש לא "מקור", והקישור השני (כתבה פופולרית ולא מקור אקדמיי) לא אומר את מה שאתה טוען. כמו ספיינס, הרתי חיפוש על מאמרים שמציינים את השימפנזה כטורף על ולא מצאתי כאלה. מבחינתי בקשת המקור שלי עומדת בעינה ושיוך השימפנזה לקטגוריה הזאת הוא שנוי במחלוקת במקרה הטוב. Reuveny - שיחה 22:46, 12 במרץ 2016 (IST)

אף אחד לא חייב שום אסמכתא. מה שצריך זה לעבוד לפי ההגדרות ואם זה מותאם אז צריך לשים בקטגוריה. וגם הרשימה באנגלית זה מקור. משתמשון - שיחה 00:52, 13 במרץ 2016 (IST)

רשימה בויקיפדיה האנגלית אינה מקור ראשוני אלא שניוני, כמו ויקיפדיה העברית. סביר להניח הטענה הזו מבוססת על מקור כלשהו ואותו יש להביא. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 09:25, 13 במרץ 2016 (IST)

בראש ערך הרשימה בויקי האנגלית מתנוססת תבנית בקשת מקורות, ובדפי השיחה יש ביקורת של כמה עורכים על הרשימה באופן כללי ועל הכללת השימפנזה המצוי בפרט. H. sapiens - שיחה 11:32, 13 במרץ 2016 (IST)

אני ממליצה להעביר את הדיון הזה לדף שיחה:טורף-על או לדף שיחת קטגוריה:טורפי-על. כדי שהדיון יישמר לעתיד. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה כבר שנה רביעית 17:04, 13 במרץ 2016 (IST)

אפשר לדון על כל ההגדרות והכל אבל לגבי העריכה שלי - היא מתאימה להגדרות שיש בערך עד כה וכל עוד לא שינו את הערך אין סיבה לשנות גם את הקטגוריות. משתמשון - שיחה 19:08, 13 במרץ 2016 (IST)

סוף העברה