שיחת קטגוריה:מצוות הנוהגות בזמן הזה

חשיבות

זו קטגוריה מוזרה מאוד, אינני מבין מדוע יש להוסיפה על קטגוריה:תרי"ג מצוות ושלל קטגוריות המשנה שלה. דוד שי - שיחה 16:17, 27 באוקטובר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: ישנם בתורה מצוות רבות, חז"ל קיבלו שישנם בסך הכל מניין של 613 דהיינו תרי"ג מצוות בתורה, מתוכם חלק גדול נוהג רק בזמן שבית המקדש קיים, וחלק אחר אף בזמן הזה, מטרת הקטגוריה הנוכחית, לרכז את כל המצוות הנוהגות אף בזמן הזה, לתועלת הקוראים המעוניינים, וכך תתווספנה על הקטגוריות הקיימות כבר בעניין מצוות התורה אף אלו; "קטגוריה:מצוות הנוהגות אף בזמן הזה" ו"קטגוריה:מצוות הנוהגות בזמן שבית המקדש קיים". בברכה רבה. טיפוסי - שו"ת 16:18, 27 באוקטובר 2011 (IST)

קטגוריה כזו יש ליצור בבת אחת, מפני שכעת, כשחסרות בה מצוות רבות, יכול אדם להיכשל באי-קיומן של מצוות שטרם נכללות בה, כגון מצוות פרייה ורבייה. שים על הקטגוריה תבנית "בעבודה", כדי לקיים "לפני עיוור לא תיתן מכשול" (מצוות לא תעשה הנוהגת גם בזמן הזה). דוד שי - שיחה 16:25, 27 באוקטובר 2011 (IST)

מצטרף לתמיהה ואי־החשיבות. טיפוסי, נא להמתין עם הוספת התבנית לערכים רבים, עד להבהרת החשיבות. נת- ה- - שיחה 16:27, 27 באוקטובר 2011 (IST)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: לא חשבתי על זה, אבל אולי כדאי באמת להוסיף תבנית כזאת שתזהיר לא להסתמך בענייני הלכה על ויקיפדיה, או יותר קל לכתוב שהרשימה אינה מלאה, בשלב זה. טיפוסי - שו"ת 16:28, 27 באוקטובר 2011 (IST)

מהבחינה הלשונית המילה "אף" מיותרת, זה גם לא הנוסח המקובל בספרות רבנית, שם דנים אם מצווה נוהגת בזמן הזה או לא נוהגת בזמן הזה. מעבר לצד הלשוני - זה באמת מיותר. 2 הקטגוריות המוצעות תכלולנה מאות מצוות, ויש כמובן מצוות שנופלות בין הכיסאות כמו מחיית זכר עמלק או קידוש החודש למשל, שנוהגות תיאורטית אבל לא כל כך בפועל. אציין שמבין המצוות שלא נוהגות כיום אין אחידות לזמן ממנו הן לא רלוונטיות - יש כאלו התלויות בקיומו של סנהדרין, יש שתלויות ב"רוב יושביה עליה", יש שתלויות בבניין בית המקדש וכו', מצוות ש"התפוגגו" כל אחת במועד אחר. ‏DGtal‏ 16:34, 27 באוקטובר 2011 (IST)

לדעתי ישנה חשיבות רבה לקט' זו המרכזת מצוות שנוהגות בםועל ממש בזמן הזה וכמעט כל אחד יכול לקיימן אם יזדמן לו (אלא אם כן מצוות הנוהגות רק באנשים מיוחדים כגון כהנים אך גם כן כל כהן שירצה יוכל לקיימן בפועל ממש כעת וכהיום אם יזדמן לו.) כמובן שיהיה אפשרי לפתוח בעתיד גם קט' המרכזת מצוות שבאופן תיאורטי יכולות לנהוג בזמן הזה אולם באופן מעשי אין לכך יכוי קודם שיבא המשיח.- בכבוד רב - רבנן • שיחה • מרגיזים בקדושים•דרושים כותבים בהלכה •ל' בתשרי ה'תשע"ב • 18:19, 27 באוקטובר 2011 (IST)

דבריו האחרונים של רבנן מלמדים אותי שקיומה של קטגוריה זו מעיד על פקפוק בביאת המשיח - הרי אין טעם ליצור קטגוריה שמחר תהיה מיותרת (או לפחות יהיה צורך לשנות את שמה). המייחל לביאת המשיח בכל רגע, דוד שי - שיחה 18:31, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אעיר רק לדברי מי שטען שיש מצוות המתפוגגות, דבר מפורש הוא בספרי רבותינו ז"ל, שלא קיימת אף לא מצווה אחת מבין התרי"ג מצוות, שהיא מתפוגגת, המצוות כולן נצחיות וקיימות לעד הנה, גם אם חלקם הגדול אינו נוהג בזמן שאין בית המקדש קיים. טיפוסי - שו"ת 19:58, 27 באוקטובר 2011 (IST)

אני תומך בחום בחשיבותה של קטגוריה זו, שאין שימושית כמוה - בלחיצה אחת אני נחשף לכל המצוות הנוהגות בזמן הזה, ושרלוונטיות לא רק לצורך לימוד התורה והכנה לביאת המשיח (שמחכים לו בכל עת למרות שזמן ביאתו שאינו מוטל בספק אינו ידוע) אלא גם לצורך קיומם התמידי והמיידי. עם זאת אני מקבל את הערתו של דוד שי ומשתמשים נוספים שקטגוריה כזו, במצבה העכשווי, שאין בה כל רמז שאין בה את כל המצוות הנוהגות בזמן הזה (ויש עוד המון), יכולה לגרום נזק כי היא מגבילה את מספר המצוות הנוהגות בזמן הזה ל30 מצוות בעוד שרוב המצוות נוהגות בזמן הזה, ולכן יש להציב בה הודעה בולטת המודיעה כי קטגוריה זו אינה מושלמת וחסרות בה עוד מצוות רבות. טישיו - שיחה 20:09, 27 באוקטובר 2011 (IST)

לכל מי שחושב חס וחלילה שאני מפקפק בביאת המשיח, כבר במקורות כתוב ביטוי "עד עמוד כהן לאורים ותומים" במשמעות של עוד הרבה מאד זמן ולא מדובר חלילה באנשים שפקפקו בביאת המשיח. ובאמת מסבירים זאת באפנים שונים. יש בהחלט מצוה ללמוד מה נוהג בזמן הזה, וגם לאחר שיבא המשיח תהיה מצווה ללמוד מה נהג קודם ביאתו.- בכבוד רב - רבנן • שיחה • מרגיזים בקדושים•דרושים כותבים בהלכה •ל' בתשרי ה'תשע"ב • 21:09, 27 באוקטובר 2011 (IST)

בהמשך לכך, ולמי שדואג, כאשר מהרה יבנה בית המקדש, נוכל לשנות את שם הקטגוריה, ל"מצוות שנהגו שלא בזמן בית המקדש", יהי רצון שנזכה לכך. טיפוסי - שו"ת 22:55, 27 באוקטובר 2011 (IST)

השארת הקטגוריה תחייב שינוי מהותי בקטגוריה:תרי"ג מצוות. הקטגוריה הנוכחית אמורה להפוך לקטגוריית משנה של קטגוריה:תרי"ג מצוות, ולצידה יש להוסיף את הקטגוריה המשלימה למצוות שאינן נהוגות בזמן הזה (איני נכנס כרגע לדיון על שמה הנכון). את הערכים המצויים כרגע בקטגוריה "תרי"ג מצוות" נצטרך להעביר לאחת משתי הקטגוריות החדשות. השאלה היא אם מבצעים שינוי מהותי כזה, או מבטלים את הקטגוריה הנוכחית. --א 158 - שיחה 09:35, 28 באוקטובר 2011 (IST)

לקטגוריה "תרי"ג מצוות" יש זכות קיום, בלי קשר לקטגוריות המשנה שלה. דוד שי - שיחה 17:22, 28 באוקטובר 2011 (IST)

כמובן! מה שאני אומר הוא שתרי"ג מצוות מתחלקות כאן לשתי קבוצות די ברורות; אם נחליט לקיים קטגוריות לקבוצות האלה, הן אמורות להיות קטגוריות משנה של הקטגוריה "תרי"ג מצוות"; הערכים שקיימים כיום בקטגוריה "תרי"ג מצוות" יתחלקו ברובן בין שתי קטגוריות המשנה; ולא מקובל שערך יהיה גם בקטגוריה ראשית וגם בקטגוריית משנה שלה.--א 158 - שיחה 20:19, 28 באוקטובר 2011 (IST)

אין לי דעה לגבי החשיבות (אבל אם משאירים, להוריד את המילה "אף") אבל ל-א 158 - הכלל הזה לא נוהג תמיד, וזו דוגמה מצוינת. שים לב שיש ערכים רבים שמקוטלגים גם בקטגוריה הזאת וגם בקטגוריות משנה שלה, כי הקטגוריה הזאת נועדה לכלול את כל המצוות ובנוסף גם קטלוגים של מצוות נכנסים בה. שדדשכ • שיחה • ו' בחשוון ה'תשע"ב • 01:05, 3 בנובמבר 2011 (IST)

יש טעם בריכוז של כל תרי"ג מצוות תחת קטגוריה אחת, ברשימה אחת, בלי הפרדה לשתי קבוצות ואילוץ הקורא לעבור בין שתיהן בשביל לעבור על כל הערכים הרלוונטיים. על כן, גם אם יהיו שתי קטגוריות משנה, עדיף לקיים קטלוג כפול במקרה זה. תומר - שיחה 20:39, 9 בנובמבר 2011 (IST)

שינוי שם

האם יש התנגדות שהקטגוריה תועבר לקטגוריה:מצוות הנוהגות בזמן הזה? שדדשכ • שיחה • ז' בחשוון ה'תשע"ב • 12:34, 4 בנובמבר 2011 (IST)

אני חושב, שלמרות שנכון שבשיח ההלכתי תורני, השם המוצע בשימוש נרחב יותר מהשם הנוכחי, באנציקלופדיה שפונה לכל באי עולם, השם צריך להיות מדויק כמה שיותר, כלומר מהשם המוצע משמע שהמצוות הכלולות בקטגוריה נוהגות אולי רק בזמן הזה, משמעות שגויה שהשם הנוכחי מונעת. בברכה. טיפוסי - שו"ת 10:18, 7 בנובמבר 2011 (IST)

אני מצטרף לאלה התומכים בהשמטת המילה "אף" - אין בה צורך. דוד שי - שיחה 19:11, 9 בנובמבר 2011 (IST)

הוספתי לאחר התנגשות עריכה: אני לא חושב שמישהו עלול להגיע למסקנה כזאת. המילים "מצוות הנוהגות בזמן הזה" הן כלליות ולא נובע מהן שבעבר הן לא היו קיימות, מה גם שדי ברור שמצווה היא דבר עתיק ביסודו. ואגב - זה לא רק לא מקובל בשיח התורני, זה גם נשמע לא טוב. שדדשכ • שיחה • י"ב בחשוון ה'תשע"ב • 19:14, 9 בנובמבר 2011 (IST)

לכו על זה. טיפוסי - שו"ת 19:15, 9 בנובמבר 2011 (IST)