שיחת קטגוריה:מתאבקים

שינוי שם

לאור גאורגיוס טסיטאס, שהוא אכן מתאבק (כספורטאי) - כנראה שיש לשנות גם את שם הקטגוריה הזו למשהו פחות מטעה. אני, אישית, מציע את "שחקני ההאבקות המקצועית". מדובר הרי בשחקנים, ולא ספורטאים, ואף לא פעוללנים (הם אומנם פעוללנים, אבל משלבים גם משחק, אז נשדרג את התואר), שבאים ממספר ארגונים שונים בענף. יש מתנגדים? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 15:21, 15 בספטמבר 2006 (IDT)

עדיף קטגוריה:מתאבקים מקצועיים, למרות שאני חושב שכל הקטע של "מקצועיות" די מבלבל. אם הייתי ראש העולם, הייתי קורה לזה קטגוריה:שחקני האבקות. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 21:33, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

אני מסכים. לשם שמירת כבודם של מי שמקצועם איגרוף ולא משחק באיגרוף-כאילו, נדרשת הפרדה. odedee • שיחה‏ 21:37, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

לא איגרוף - זה ספורט אחר לגמרי. היאבקות היא דבר מה שונה. חשוב על גרקו-רומי. הרעיון השני של יוני הוא טוב וקביל, לטעמי. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 21:50, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני לא בטוח שההצעה של יוני מדוייקת. אני לא מומחה, אבל אני מניח שהמתאבקים הבכירים בסגנון יווני-רומי וכד' הם מקצוענים שמרוויחים כסף טוב ובארצות בהם זה פופולרי גם הופכים לסלבריטאים עם תמלוגים מפרסומות וכל הנלווה. "מתאבקים מקצועיים" ירמז שהאחרים הם חובבנים, מה שלא תמיד נכון, ואם כי החלוקה הזו מקובלת באנגלית אינני יודע מה המצב בעברית. באנגלית הערך הוא en:Amateur wrestling, אבל הקטגוריה היא en:Category:Sport wrestlers. אני מציע לחלק לפי סגנונות "מתאבקים בסגנון יווני רומי", "מתאבקי סומו" וכו', כשלגבי "מתאבקים מקצועיים" אפשר למצוא שם אחר, או לציין בקטגוריה עצמה את ההבדל. אגב, משיטוט קל התברר שיש לא מעט מתאבקים שעברו מהאבקות ספורטיבית להאבקות מקצוענית (מעניין למה $$$). DGtal 21:55, 18 בספטמבר 2006 (IDT)

השם היחיד שמתאים לקטגוריה זה התרגום הישיר מאנגלית : "מתאבקים מקצועיים" (professional wrestlers), אני לא מבין את הבעיה זה השם שנבחר על ידי ועדת האתלטיקה של ארצות הברית אז זה השם שצריך להיות, לא אתם קובעים שמות ותארים אלא אנשים שמוסמכים לזה, וזהו השם שהם קבעו. professional wrestlers.

אם למישהוא מכם יש בעיה עם השם שיפנה לועדה, אבל כרגע זה השם וכל משחק מילים מפגר כמו מתאבקים שחקנים, פעלולנים וכל שטות אחרת ששמעתי פה לא רק שהיא מגוחכת היא גם שיקרית.

--עומר גנדלר 11:03, 19 בספטמבר 2006 (IDT)

בסדר גמור, אני רק מבקש שבראש דף הקטגוריה יובהר למה בדיוק הכוונה. תודה, DGtal 15:23, 19 בספטמבר 2006 (IDT)

לטעמי, לא כל כך בסדר גמור, ואני לא מבין מה בדיוק קשורה ועדת האתלטיקה של ארצות הברית לעניין (הם שחקני טלוויזיה ופעלולנים), אבל שיהיה. כתבתי הגדרה כללית בדף. אנחנו סגורים על פתיחת קטגוריה:מתאבקים בסגנון יווני-רומי עבור הספורטאים? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:39, 19 בספטמבר 2006 (IDT)

יש מספר סגנונות של האבקות ספורטיבית (אני חושב שיש לפחות שניים אולימפים - יוונית-רומית וחופשית) שלא לדבר על בושידו ודומיו. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 22:43, 19 בספטמבר 2006 (IDT)

רעיונות, צ'ה. לא בעיות. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:49, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

בכיף - נראה לי שהשם הכי טוב הוא "מתאבקים ספורטיבים" משתי סיבות: 1. זה באמת ספורט (בניגוד לאחרים שהם בדרנים-פעלולנים), 2. ישנם מתאבקים במספר סגנונות ואין טעם במצב הנוכחי לקטגר אותם. --> צ'כלברה . דבר . שב . צחק 23:52, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

לדעתי בקטגוריה מתאבקים דהינו הקטגוריה הנוכחית צרכים להיכלל מתאבקי הwwe ושאר הליגות ובקטגוריה מתאבקים מקצועיים צרכים להכלל כל אלא העוסקים בהאבקות מיקצועית דהינו האבקות בסגנון יוני רומי האבקות בסגנון חופשי ודומיהם ובקטגוריה נוספת שתקרא מתאגרפים יכללו כל אלא העוסקים באיגרוף כגון מייק טיסון לדעתי זה הפתרון הטוב ביותר Gutter • שיחה 16:47, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

אבקש מראש סליחה אם אני מעליב או פוגע, אבל תגובתך הייתה בלתי קריאה לחלוטין, עקב תקלדות רבות. התוכל לכותבה שוב? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 23:48, 20 בספטמבר 2006 (IDT)

שכתבתי את תגובתי אני מקווה שאכשיו היא קריאה יותר Gutter • שיחה 08:41, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

תודה על השכתוב, אכן כעת היא יותר ברורה. לגבי הצעתך, אני לא חושב ש"מתאבקים מקצועיים" יהיה טוב, שכן זהו הכינוי תחתיו פועלים מתאבקי ה-WWE ודומיהם, ובכך לשים קטגוריה שכזו שלא תכלול אותם נטעה את אלו שיחפשו מידע עליהם. גלבי האיגרוף, אתה צודק, כמובן. אני נוטה להצעתו של צ'כלברה. יש מתנגדים למתאבקים ספורטיבים? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 22:02, 21 בספטמבר 2006 (IDT)

תראה גם אני חשבתי על זה ואני מסכים איתך זה אכן מטעה לכן אני הופך את הצעתי כלומר בקטגוריה מתאבקים יכללו העוסקים באבקות ספורטיבית כלומר סגנון יוני רומי סגנון חופשי ודומיהם ובקטגוריה מתאבקים מקצועים יכללו כוכבי הwwe כוכבי הtna וכו' כמובן בתוספת הערה שתדגיש שאין מדובר במתאבקים אמיתים אלא בכוכבי בידור Gutter • שיחה 13:36, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

טוב, הדיון הזה מתחיל להיות מגוחך. אני חושב שהדבר דורש איזושהי הצבעה קלה, הן בדבר שם הקט' הנוכחית (מתאבקים לעומת מתאבקים מקצוענים) והן בדבר הקט' הספורטיבית. האם לזה יש מתנגדים? האם למישהו יש עוד רעיונות? זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 14:31, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא מתנגד להצבעה אבל למה אתה טוען שהדיון מגוחך? Gutter • שיחה 18:09, 22 בספטמבר 2006 (IDT)

כי כל פעם אנחנו רק מעלים עוד הצעות ועוד בעיות. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 13:22, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

אני את הצעתי העלתי אנ לא מתכון לעלות הצעה נוספת אז בוא נארגן להצבעה ונחליט סוף סוף מה השם המתאים לקטגוריה Gutter • שיחה 14:01, 23 בספטמבר 2006 (IDT)

אני לא חושב שזה מגוחך שהדיון מעלה עוד ועוד בעיות. עדיף שהן יועלו עכשיו, ולא בזמן ההצבעה. לגבי ההצעה של צ'כלברה - אני חושב שהשם הנכון יותר הוא "מתאבקים ספורטאים" (או "מתאבקים (ספורט)", בדומה לשם הערך) ולא "מתאבקים ספורטיביים". וכך, שתי הקט' "מתאבקים ספורטאים" ו"מתאבקים מקצועיים" יהיו קט' משנה של הקט' הנוכחית. ‏Yonidebest Ω Talk‏ 15:29, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

דווקא הרעיון הזה לא מוצא חן בעיני, שכן אני לא כל כך רוצה לקשר את אנשי שני המקצועות כאילו הם קשורים זה לזה. קרא לי מטורף, אבל מה שהם עושים הוא לא בדיוק היאבקות כאשר המכות מזויפות. זהר דרוקמן - אהמ - שלום עולמי 20:28, 25 בספטמבר 2006 (IDT)

שני השקלים שלי

בעולם הספורט "מקצועני" אינו מילה חיובית, אלא מילת גנאי. בתחום האיגרוף (שעסקתי בו שנים מספר) מתאגרף מקצועני הוא זה שעושה את הספורט פרנסתו, למשל כמו מוחמד עלי או מייק טייסון. המתאגרפים הגדולים באולימפיאדות חשופים פחות לאור הזקורים אבל הם מכונים "מתאגרפים חובבים". לפיכך לדעתי יש לקרוא לקטגוריה "מתאבקים מקצועניים" ומתאבקים כמו גוצ'ה ציציאשווילי [1] להכניס לקטגוריה "מתאבקים יוונים-רומיים" וכד'. אליבאבא 17:41, 26 בספטמבר 2006 (IDT)

לגבי שמות הבמה!

שמות הבמה תופסים חלק משמעותי בהיאבקות, אז למה ישנם ערכים שמופיעים בשמות הבמה שלהם, כמו בוב דילן, סטינג, אלטון ג'ון, אנדרה הענק וכו', כשישנם גם ערכים שאתה כותב ריי מיסטריו ובכלל מופיע אוסקר גוטיירז? שיעבירו את כל המתאבקים בעלי שמות הבמה לשמות הבמה שלהם...

מסכים.95% מהאנשים מכירים את המתאבקים בשמות הבמה שלהם וכשכתוב לדוגמא:"הוא נלחם נגד דמותו של פול לווסק" הרוב לא מבינים שמדבור בטריפל אייץ'. OMP - שיחה 14:13, 17 באפריל 2009.

אני לא מתכוון לחזור על הדיון הזה שוב, לאחר שכבר נדון כמה פעמים בכמה וריציות, ולכן אסכם זאת בקצרה: הרצון לקרוא לערכים בשמות הבמה נובע מהבלבול בין המציאות לבדיה בהיאבקות. אלו הן דמויות שהאנשים משחקים, ולא שמות בהם הם מתכנים. כך The Rock חזר לדוויט ג'ונסון בהמשך הקריירה שלו, לדוגמה. אין לשנות את שמות הערכים, וכל שינוי שכזה יגדיל את הבעייתיות המושרשת בכתיבה קוהרנטית בתחום זה. זהר דרוקמן - I♥Wiki‏ 17:11, 17 באפריל 2009 (IDT)

בלגן

חמש שנים עברו מאז הדיון הקודם, ועדיין בלגן. כשם שיש לנו הבחנה בערכים - היאבקות מקצוענית והיאבקות (ספורט), כך עלינו להבחין בקטגוריות. הקטגוריה האחת צריכה להיקרא קטגוריה: מתאבקים מקצוענים, ולכלול את כל הג'סי ונטורות למיניהם. לגבי הקטגוריה השנייה, זאת שכולל את אלה שמתחרים בהיאבקות במסגרות ספורטיביות אני לא בטוח מה השם המתאים - קטגוריה: ספורטאים מתאבקים נשמע מאולץ מדי. אולי פשוט קטגוריה: מתאבקים. אבל בכל מקרה, ההבחנה צריכה להיעשות. עידו • שיחה 13:49, 10 בספטמבר 2011 (IDT)

אני מציע לחלק לפי סגנון: קטגוריה: מתאבקים מקצוענים, קטגוריה:מתאבקים בסגנון חופשי, קטגוריה:מתאבקים בסגנון יווני-רומי וכו'. דוד א. - שיחה 17:22, 10 בספטמבר 2011 (IDT)

אני מסכים עם דוד גילגמש • שיחה 11:24, 11 בספטמבר 2011 (IDT)

אולי מה שנכון יותר הוא הבחנה כפולה, כי אחרת ייווצר הרושם שמדובר בשלושה סגנונות מקבילים זה לזה. מה שאני מציע זה שקטגוריית העל תהיה קטגוריה: מתאבקים, ובה לא יהיו ערכים אלא רק שתי קטגוריות משנה - קטגוריה: מתאבקים מקצוענים וקטגוריה: מתאבקים ספורטיביים. קטגוריית המתאבקים המקצועיים תכלול את הערכים הרלוונטיים (וקטגוריות משנה של לאום, אם יש). קטגוריית המתאבקים הספורטיביים, בדומה לקטגוריית העל של המתאבקים, תהיה אף היא ריקה מערכים, ותכלול רק את שתי קטגוריות המשנה קטגוריה:מתאבקים בסגנון חופשי, קטגוריה:מתאבקים בסגנון יווני-רומי. בתוך הקטגוריות האלה ייכללו הערכים עצמם (וקטגוריות לאום, אם יש). עידו • שיחה 17:19, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

אני מקבל את ההצעה. דוד א. - שיחה 18:17, 13 בספטמבר 2011 (IDT)

סידרתי. עידו • שיחה 22:41, 16 בספטמבר 2011 (IDT)