שיחת קטגוריה:קטגוריות

אממ... מה? Yonidebest Ω Talk‏ 01:20, 17 פברואר 2006 (UTC)

ובהמשך לשאלתי, נראה לי שהקט' הזו מנסה לחכות את קטגוריה:פורטלים. Yonidebest Ω Talk‏ 01:24, 17 פברואר 2006 (UTC)

כרגע נמצאים בתוכה הקטגוריות שלהם יש פורטלים. אמת. מה יעשה עם הקטגוריה הזו מאוחר יותר. זו החלטה של הויקיפדים.

דעתי היא שיש לשים קישור לקטגוריה:קטגוריות ראשיות מהעמוד הראשי, במקום הקישור שעכשיו יש שם לרשימת כל הקטגוריות. אבל כאמור ההחלטה היא לא שלי. אוהד ל 01:27, 17 פברואר 2006 (UTC)

יש לך דעה בעניין? אוהד ל 01:29, 17 פברואר 2006 (UTC)

יש לי דעה: העבודה עם קט' כרוכה הרבה פעמים בעבודה רבה. אני מציע (ומבקש) שלהבא אם יש לך רצון או חשק כלשהוא ליצור סדרת קט' חדשה, תבקש ייעוץ בדלפק הייעוץ, בדיוק כפי שאני עשיתי בהקשר לקט' פשעים. עכשיו לגבי הקט' הזו, היא מיותרת, אפשר להפנות את הקוראים לקט' הפורטלים, אם בכלל יש צורך לשנות את הקישור הקיים בעמוד הראשי (שכדאי להעלות בשיחת העמוד הראשי, בירוקרטי, אתה יודע). Yonidebest Ω Talk‏ 01:32, 17 פברואר 2006 (UTC)

בעקרון אני מסכים איתך לגבי ייעוץ ודיון לפני שינויים בקטגוריות. בזמן האחרון אני מסדר את נושא הפילוסופיה בויקיפדיה, ונראה כאילו אף אחד מהתורמים הכבדים שפעילים כרגע בויקיפדיה לא מתמצא מספיק בנושא. ככה שאני נאלץ לקחת על עצמי את האחריות ולפעול כמעט לבד (תוך התייעצות עם מס' מבינים בתחום כמו טפש ט"ו בשבט).

בקטגוריה הזו כאמור לא חייבים לעשות שימוש. אני בכל זאת אברר אם יש תמיכה לשים קישור אליה בעמוד הראשי. קישור לקטגוריה:פורטלים כבר קיים, ולפעמים שימוש בעץ קטגוריות הוא יותר נוח מפורטלים. אוהד ל 01:42, 17 פברואר 2006 (UTC)

אני מסכים לחלוטין עם כל מה שיוני כתב. ואם בקטגוריה "לא חייבים לעשות שימוש", לא צריך אותה בכלל. אם אין לה שימוש היא אפילו גורעת, כי היא מעמיסה על העורכים ועל הערכים (או במקרה הזה, קטגוריות) קטגוריות מיותרות. מה זה נותן שמסתכלים על קטגוריה:ביולוגיה ולומדים שהיא חלק מקטגוריה:קטגוריות ראשיות? לאן קטגוריית האב תוביל את המתעניין בביולוגיה? לקטגוריית פיזיקה? איך זה עוזר לו? בקיצור, זה מיותר, בלשון המעטה. זה שאתה מסדר את קטגוריית הפילוסופיה זה מצויין אבל מה הקשר לשינוי הזה? כשהלכת והעברת את כל ערכי הבנייה ל"בניה" והבנת שזו שגיאה אמרת שלמדת ולהבא תפעל בזהירות. אז אנא הפעל יתר זהירות והמנע משינויים כאלה. odedee • שיחה‏ 02:19, 17 פברואר 2006 (UTC)

שתי הצעות

עכשיו שהוחלט להשאיר את הקטגוריה, אני מציע שתי הצעות בנושא:

1. החלפה לשם קטגוריות, בהתאם לכל המיזמים האחרים.
2. הכללת רק קטגוריות ש"בראש" עצי הקטגוריות; דהיינו, ממש לא ישראל או פיזיקה, אבל כן קטגוריה:מדע וטכנולוגיה (שדווקא לא נמצאת שם כיום) או מדעי הרוח (שגם כן לא נמצאת שם היום).

יש התנגדויות? ‏– rotemliss – שיחה 14:45, 24 פברואר 2006 (UTC)

מאחר שלא היו התנגדויות, אני מתחיל ליישם את הצעתי. ‏– rotemliss – שיחה 13:50, 27 פברואר 2006 (UTC)

ההצעה יושמה במלואה, והקטגוריה הקודמת תימחק בקרוב, ריקה לחלוטין. ‏– rotemliss – שיחה 18:30, 27 פברואר 2006 (UTC)

עוד הערות

אני מציע להשוות את הקטגוריות הראשיות עד כמה שיותר לקטגוריות באנגלית שיש בהן יותר הגיון. 3 דברים שנראים מוזר כאן:

• מדוע יש הצמהד בין מדע וטכנולוגיה - הרי אלו דברים נפרדים.
• גאוגרפיה היא קטגוריה ראשית?
• ומה עם הקטגוריה ההגיונית שיש באנגלית - טבע.

האזרח דרור 20:27, 6 אפריל 2006 (UTC)

ערכים בקטגוריה "קטגוריות"

מכיוון שזו היא קטגוריה של קטגוריות, אין צורך בכותרת שציינתי. אני מציע להוריד את הכותרת ולשנות את שם הכותרת "קטגוריות משנה" ל" קטגוריות בקטגוריה "קטוגוריות" ", שכן, הקטגוריות משחקות תפקיד של ערכים, במקרה הספציפי הזה. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:57, 17 בינואר 2007 (IST)
שכחתי לציין (כי זה די ברור) שתחת הכותרת " ערכים בקטגוריה "קטגוריות" " לא מופיעים כלל ערכים (וגם בגלל שאתם יכולים להיכנס לקטגוריה ולראות בעצמכם). בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 00:07, 18 בינואר 2007 (IST)

אני רוצה להציע את קטגוריה:קטגוריה שאינה קטגורית משנה של עצמה. קטגוריה כזו יכולה להביא למולטי-אירוע חלל-זמני בו ויקיפדיה תקרוס לתוך עצמה בגלל הפרדוקס שבעניין. בהזדמנות זו אני גם מציע להוסיף את הספר מסיביליה לקטגורית אנשים שנקראו על שמם מונחים. בברכה, יוסאריאן • שיחה 01:02, 18 בינואר 2007 (IST)

XD זה בדיוק הפרדוקס של תורת הקבוצות במתמטיקה! יפה!
ועכשיו ברצינות, מה אתה חושב? ‏Almighty ~ שיחה 01:10, 18 בינואר 2007 (IST)

בעניין הספר - תוסיף. ‏Almighty ~ שיחה 01:10, 18 בינואר 2007 (IST)

אני מציע שלא לבזבז זמננו על דיון בקטגוריה זו. תנוח בשלום על משכבה. בעת הצבעת המחיקה שעסקה בקטגוריה זו היא נראתה בעיני "רעיון מצוין", אך כעת היא נראית בעיני מיותרת לחלוטין. דוד שי 06:05, 18 בינואר 2007 (IST)

בעיניכם היא מיותרת, ובעיניי היא שימושית. אם אתם לא רוצים "לבזבז" את הזמן על הדיון לגבי קטגוריה זו, אז אני אעשה את הנכון בעיניי. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 13:09, 18 בינואר 2007 (IST)

שתי הכותרות שביקשתי לשנות/להוריד הן חלק מתבנית, ויש לשנות את התבנית על מנת לשנות את הכותרות. אם כך, נשאיר את הדף כמו שהוא. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 13:13, 18 בינואר 2007 (IST)

תוכן הקטגוריה הזו

הרבה זמן חלף מאז הדיון האחרון בנושא, אבל דבר לא השתנה. יש כאן בחירה תמוהה מאוד של ערכים בקטגוריה הזו. קולנואני - שיחה 17:21, 16 ביולי 2011 (IDT)

סידור הקטגוריה הנוכחית

הועבר משיחת משתמש:מי-נהר שלום מי נהר. הסרת מהקטגוריה ערכים רבים ללא דיון, בניגוד למקובל. אנא החזר את הערכים ופתח דיון. דניאל • תרמו ערך 09:57, 27 ביוני 2012 (IDT)

שלום דניאל. לתשומת ליבך בראש דף הקט' נכתב שהגדרתו היא: "קטגוריה זו כוללת את כל הקטגוריות הראשיות בוויקיפדיה העברית." מה שהסרתי לא עמד בקריטריונים הללו. ואף על פי כן הוספתי לפנים משורת הדין את קטגוריה:תחומי מחקר מדעיים שאמנם כלולה בקטגוריה:מדע וטכנולוגיה אך פורסת חלוקה מהירה קצרה ויעילה יותר לקורא המנסה לנווט קטגורית. מסיבה זו לא פניתי לדף השיחה, מה עוד שקיבלתי הרושם שממש לא אכפת לאנשים ממצב הקטגוריות בויקיפדיה כך שאהיה כקול הקורא במדבר. אם אתה סבור שעדיין יש צורך בדיון על כך, אנא העבר שיחה זו לדף השיחה שם ואפרט את מה שעשיתי ומה היה שיקולי הדעת ואילו בעיות עודן קיימות. בברכה. מי-נהר - שיחה 10:04, 27 ביוני 2012 (IDT)

ואיך החלטת שאין הם עומדים בקריטריונים האלו? שיוך לקטגוריות אחרות לא קשור כאן. מדעי הטבע הוא בוודאי תחום רחב בהרבה מ"בריאות" שהשארת. הקטגוריה הזו צריכה להיות מקבילה ל-en:Category:Main topic classifications. קטגוריה:תחומי מחקר מדעיים צריכה בכלל להימחק. אני חוזר על בקשתי, אנא החזר את המצב לקדמותו ופתח דיון. דניאל • תרמו ערך 11:03, 27 ביוני 2012 (IDT)

לא טענתי שכל הקטגוריות שנשארו עומדות בקריטריון הזה (פשוט לא הסרתי אותן מנימוקים נוספים). הקביעה מה ראשי נעשתה ע"פ עיקרון מאד פשוט. כל קטגוריית-על שלא שוייכה לקטגוריה אחרת. קטגוריות אלו היו ללא שום קטגוריה בשורת הקטגוריות שבתחתית העמוד שלהם. אכבד בקשתך ואשתדל בענין זה לפנות לדף השיחה שם.מי-נהר - שיחה 11:13, 27 ביוני 2012 (IDT)

אני לא חושב שהקטגוריות צריכות להיות מסודרות בעץ מושלם. זו יותר רשת, ולכן אין בעיה שקטגוריות ראשיות יהיו משויכות לקטגוריות אחרות. דניאל • תרמו ערך 11:37, 27 ביוני 2012 (IDT)

אני חושב שאנו מגדירים אחרת את המושג "קטגוריה ראשית". מה ההגדרה שלך לקט' ראשית ? ואם כך האין צורך לקרוא לקטגוריה שלנו בשם "קטגוריות ראשיות". והאם אין להכליל את כל מה שמוגדר כקט' ראשית בקט' זו ? מי-נהר - שיחה 12:05, 27 ביוני 2012 (IDT)

הסבר המצב הקיים והבעיות שבו

• במצב הנוכחי מופיעות אצלינו כאן 14 הקט' הבאות:

אישים / בריאות / גאוגרפיה‏ / היסטוריה‏ / מדע וטכנולוגיה‏ / מדעי החברה‏ / מדעי הרוח‏ / מונחונים / מונחים / מתמטיקה‏ / ספורט‏ / פורטלים‏ / פילוסופיה‏ / תרבות‏.

• ניתן לראות שקיים אי סדר מובנה בהצגת קטוגריות אלה יחד כאשר חלקן כלולות באחרות אפילו מספר פעמים וכאשר קטגוריות דומות בעלות משקל זהה לאלה המוצגות כאן אינן מוצגות כלל.
• דוגמאות:
  • ספורט כלולה בתרבות שכלולה בשתי קט' נוספות המשוייכות למדעי החברה.
  • מונחונים כלולה במונחים, מדוע יש צורך שהן יופיעו בקטוגריית העל יחד ?
  • במקום לשים למשל את קטגוריה:תחומי מחקר מדעיים המציגה בקצרה ויעילות פריסה של כלל התחומים בעץ מסודר, יש לנו כאן את גיאוגרפיה, היסטוריה, מתמטיקה, פילוסופיה. ולמה רק ארבעתן ולא קט' כאלה נוספות ? למשל פיזיקה, וביולוגיה ? אם המטרה היא ניווט לנושאים בסדר גודל כזה אז צריך להיות עקבי. ולא עוד אלא שציינו כאן גם את הקט' של מדעי הרוח ומדעי החברה הכוללות את מתמטיקה, היסטוריה... ומאידך יש כאן גם את קט' העל "מדע וטכנולוגיה", הכוללת את קט' תחומי מחקר מדעיים הכוללת בתוכה את מדעי הרוח, מדעי הטבע, מדעי החברה ... הכוללות את מתמטיקה היסטוריה... כלומר יש פה סלט של קטגוריות שמציגות מבנה של תחומי דעת או חלוקות בצורה מסורסרת לגמרי.
  • דניאל טען שקטגוריה זו שלנו צריכה להקביל ל-en:Category:Main topic classifications אולם המצב של הבינויקי הוא קישור ל-en:Category:Contents. אין לי בעיה שנעשה כמו ב-en:Category:Main topic classifications אני חושב שלא הראו חלופות טובות יותר. אבל אז למשל קט' הפורטלים לא שייכת לכאן ויש גם לתקן את הגדרת הקטגוריה המופיעה בראש העמוד כאן. וכמובן שיש לתקן את הבינויקי בהתאם. מי-נהר - שיחה 11:57, 27 ביוני 2012 (IDT)

• עץ הקטגוריות שלנו לא תואם לחלוטין את זה של אנגלית. אצלהם קטגוריית העל היא מנהלית ומקשרת למרחבי השם השונים (עזרה, פורטלים, ויקיפדיה, ערכים וכו'). בנוסף יש להם קטגוריית על לקטגוריות של ערכים שהיא en:Category:Main topic classifications. אצלנו קטגוריה:קטגוריות ממלאת את שני התפקידים בו זמנית. אפשר לשקול פיצול, אבל זה דיון אחר.
• אני לא חושב שהקטגוריות צריכות להיות מסודרות כעץ מושלם. הרי יש לנו קטגוריות הנמצאות בכמה קטגוריות שונות בו זמנית וברמות שונות של עומק, וזה לגיטימי לחלוטין. יש לנו אפילו כמה מעגלים (א' מוכל ב-ב' שמוכל ב-ג' וכן הלאה עד שמגיעים לקטגוריה שמוכלת ב-א'). סיווג הקטגוריות הראשיות לא צריך להיעשות לפי "למי אין מקום באף קטגוריה אחרת", אלא לפי רמת כלליות. לא ייתכן ש"בריאות" יקבל מעמד זהה לזה של "מדע" ו"תרבות".
• אני מציע ללכת פחות או יותר לפי הפורטלים הראשיים בעמוד הראשי. זה תואם פחות או יותר את החלוקה בוויקי האנגלית שגם היא מוצלחת.
• יש למחוק את קטגוריה:תחומי מחקר מדעיים שמסרבלת שלא לצורך. דניאל • תרמו ערך 12:10, 27 ביוני 2012 (IDT)

זה שיש תתי קטגוריות בשלבים הרבה יותר פנימיים שבו יש מעגליות כפילות ושלישות אינו אומר שזה מוצדק גם בקטגוריית העל בהא הידיעה.

בכל מקרה גם לשיטתך אז יש להוסיף עוד קטגוריות בהתאם מדעי הטבע למשל או פיזיקה למשל.

אם כטענתך זו קט' מאחדת של שתי הקט' באנגלית שצוינו אז יש להוסיף גם למשל את קטגוריה:ויקיפדיה כפי שעשיתי מקודם.

אם נלך כמו הפורטלים (שזה במידה מסויימת מיותר כי יש את הדף הראשי, אז בבקשה אדרבה אשמח לראות קט' של ישראל יהדות וכד'. ככלל שיטת הפורטלים היא במהותה שיטה לא עקבית ולא מסודרת, היא לא דרך לאתר מידע או לראות פריסה מסודרת וכוללת של ערכים. אף על פי כן אין לי התנגדות שיחליטו שבדומה לדף הראשי להציג כאן יחד קטגוריות בעלות שם ונושא זהה לפורטלים הקבועים בדף הראשי. רק אנא לקבל החלטה עקבית. בדף הראשי אגב אין לא את מונחים ולא את מונחונים. מי-נהר - שיחה 12:26, 27 ביוני 2012 (IDT)

מה דעתך על החלוקה באנגלית? לדעתי היא העדיפה. לגבי קטגוריה:ויקיפדיה אני לא חושב שזה רעיון טוב לשים אותה עם הקטגוריות המאגדות תוכן אנציקלופדי (ערכים ופורטלים). מה גם ששמה מטעה, צריך לשנות לקטגוריה:ויקיפדיה - מנהלתי (בניגוד לקטגוריה לגיטימית שתאגד ערכים העוסקים בוויקיפדיה שנמצאים כרגע בקטגוריה:קרן ויקימדיה). אפשר לקיים דיון על הקמת קטגוריית על לכל המרחבים כמו באנגלית. דניאל • תרמו ערך 12:44, 27 ביוני 2012 (IDT)

מסכים איתך לגבי קט' ויקיפדיה. מה דעתך שנעשה סינתזה בין מה שיש ברשימת הפורטלים שבעמוד הראשי, עם מה שיש בקט' האנגלית en:Category:Main topic classifications ? מי-נהר - שיחה 20:46, 27 ביוני 2012 (IDT)

בעד לקחת את en:Category:Main topic classifications כבסיס אבל לא הכל ברור שם. למה גאוגרפיה, היסטוריה ומת' לא תחת "מדע". אותו דבר לגבי "arts" - למה זה לא תחת "culture" דוד א. - שיחה 14:36, 28 ביוני 2012 (IDT)

בעיה

― הועבר לדף שיחת תבנית:מיון#בעיה