שיחת קטגוריה:קצרמר גאוגרפיה

למה יש שני דפים:

קצרמר גאוגרפיה ו'קצרמר גיאוגרפיה'? שי אריה מזרחי 15:06, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

בגלל האקדמיה ללשון העברית. בשלב כלשהו, התברר שהאיות הנכון הוא "גאוגרפיה" ולא "גיאוגרפיה" ולאף אחד לא היה כוח לשנות את הקצרמרים. אפשר להריץ בוט שישנה את זה. לא צריך לעשות את זה ידנית. גילגמש • שיחה 15:08, 3 אוגוסט 2005 (UTC)

אכן כך, התנועה e במילים לועזיות לא תיכתב ביו"ד. ראיתי גם שיש בכל קצרמר מושגים שונים.

זה רנדומלי. גילגמש • שיחה 12:04, 9 אוגוסט 2005 (UTC)

למה? הרי הערך נוסף לרשימה על ידי הוספת תבנית קצרמר ולא ע"י הוספה ידנית של שם קטגוריה, מה שצריך לעשות זה לטפל בתבנית הקצרמר ש{{קצרמר|גאוגרפיה}} ו{{קצרמר|גיאוגרפיה}} יובילו לאותה קט'

וזה בוצע: תבנית:קצרמר גיאוגרפיה הפכה להפניה לפני מספר ימים, וקטגוריה:קצרמר גיאוגרפיה נמחקה היום כיוון שכל הערכים התעדכנו סוף סוף, ועברו לקטגוריה הנוכחית. – rotemliss – שיחה 15:55, 5 ינואר 2006 (UTC)

קטגוריית קצרמר משני- גאוגרפיה של ישראל

הקטגוריה כבר הגיעה למימדים מפחידים, ומתקרבת ל-800 ערכים. בקצב הזה אין כל כך אפשרות שמישהו יוכל להשתלט על הקצרמרים. אני חושב שהגיע הזמן לפצל לקצרמרי משנה: "קצרמר ארצות הברית" למשל. כמו כן ברור שצריך להפריד את הקצרמרים הקשורים לגאוגרפיה של ישראל. השאלה היחידה היא כיצד לקרוא לפיצול זה: "קצרמר גאוגרפיה של ישראל"? או אולי "קצרמר יישובים בישראל" (יותר מצומצם)? עוד אפשרויות יתקבלו בברכה. אחרי הפיצול יהיה צורך בעבודה למיון הקצרמרים. אשמח לתגובות. --Hmbr 01:21, 1 יוני 2006 (IDT)

הצעה: קצרמר ארץ ישראל. מארק ברלין 00:26, 26 בנובמבר 2006 (IST)

יש הבדל בין "קצרמר ארץ ישראל" לבין "יישובים בישראל"(בארץ או מדינת ישראל, לא משנה) - צריך לבדוק לאיזו קבוצה משתייכים יותר ערכים ולפעול בהתאם. אגב, תבנית "פיצול קטגוריה", למרות שמה, אינה מתאימה לכאן. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:16, 16 באפריל 2007 (IDT)

אחרי ריפרוף בערכי הקטגוריה, הגעתי למסקנה כי כנראה קצרמרי "יישובים" (כללי, לא רק בארץ ישראל(א"י)) תופסים חלק גדול יותר מקצרמרי יישובים ודברים גיאוגרפיים נוספים הנמצאים או הקשורים לא"י. לכן, הצעתי היא ליצור קטגוריית קצרמר משנית בשם "קצרמר יישובים", שתכלול את כל קצרמרי היישובים הנמצאים בכל מקום בעולם, כולל בא"י. בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 23:24, 16 באפריל 2007 (IDT)

הדיון ממשיך בשיחת ויקיפדיה:קצרמר#פיצול קצרמר "יישובים" מקצרמר "גיאוגרפיה". בברכה, ‏Almighty ~ שיחה 20:51, 11 בינואר 2008 (IST)

תבנית פיצול קטגוריה

שילוני הציב את התבנית לפני יותר מעשור... אפשר פירוט מה צריך לפצל? או האם זה בכלל עדיין רלוונטי? אוריאל, Orielno - שיחה 15:34, 4 בנובמבר 2017 (IST)

אכן. RimerMoshe, בורה בורה, תבנית הפיצול כאן הרבה שנים ולא היה כלל דיון. לדעתי זה בעייתי לקטלג כך ישירות לתת-קטגוריות. קטגוריות קצרמר צריכות להגיע מתבנית הקצרמר - כך גם משייכים לקטגוריות, וגם תבנית הקצרמר מציגה את תת-הנושאים. כעת הערכים ששונו אמנם נמצאים בתת-הקטגוריות החדשות, אולם בתבנית הקצרמר המוצגת בערך כבר לא כתוב שהם קצרמר בנושא גאוגרפיה. Dovno - שיחה 16:42, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה, האם לדעתך יש בעיה להסיר כעת את תבנית פיצול הקטגוריה? אין אותה על אף קטגורית קצרמר אחרת. Dovno - שיחה 16:54, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

קשה לדעת למה הוא הציב את התבנית, אני לא רואה טעם לפצל את הקטגוריה הזו לקטגוריות משנה. המטרה של הקצרמרים היא להרחיב אותם ובכל להוציא אותם מהקטגוריה ולא לפצלה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:42, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כפי שכבר כתבתי למשה בדף שיחתו אין לסטות מהמבנה התקני של קטלוג הקצרמרים וטוב עשה ששחזר את עבודתו. אין טעם לפצל ויש להסיר את בקשת הפיצול המיותרת. בורה בורה - שיחה 18:54, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אגב, אם מישהו חושב שיש בה יותר מדי ערכים, יש לעשות פיצול בדרך של הוספת סוג קצרמר, שזאת הדרך התקנית. אני אישית חושב שזה מיותר. בורה בורה - שיחה 18:58, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

אני מתקשה להבין את ההיגיון המנחה את הטיעון שהועלה כאן. מדוע יש טעם לפצל את המושג "קצרמר" לקטגוריות ראשיות, אבל אין טעם להמשיך ולפצל לקטגוריות משניות? אם כל מהותו של הסימון "קצרמר" הוא להצביע על ערך הדורש הרחבה. לצורך כך די היה בסימון אחד ויחיד - "קצרמר".

אז למה בכלל יש חלוקה לקטגוריות ראשיות? טרחתי וקראתי את הדיונים מן העבר ולמען האמת לא מצאתי שם טיעון שיש בו היגיון של ממש לחלוקה הזו. הדיונים החוזרים ונשנים נעים בין שני קטבים:

1. בקוטב האחד עומד הטיעון האומר "ההצדקה... לסיווג קצרמרים היא שמישהו אכן בא ומרחיב קצרמרים בתחום ידיעותיו" (שנאמר דווקא על ידי המתנגד להרחבה (הציטוט המלא: ההצדקה היחידה לסיווג קצרמרים היא שמישהו אכן בא ומרחיב קצרמרים בתחום ידיעותיו, והסיווג לתחומים רחבים מדי מפריע לו לאתר את הערכים שהוא יכול לתרום בהם).
2. בקוטב השני עומד הטיעון המתמקד ברגע הקטלוג, "קורה לפעמים שאני נתקל בערך שצריך לתייג כקצרמר, אך הוא לא מתאים לאחד מהסיווגים שאני זוכר בע"פ (נניח "כימיה" או "ישראל"). כשזה קורה, אני לא תמיד רוצה להתחיל לחפש איזה מ-95 הקטגוריות נדרשת כאן, ואני בהחלט מרוצה מכך שאפשר לקטלג סתם כקצרמר."

לדעתי, צריך היה מראש להפריד בין הפן הטכני של סימון ערך להרחבה ("קצרמר") ובין השיוך של הערך לנושא (שיבוצע כרגיל בעזרת קטגוריות). בעולם אידיאלי אפשר היה להצליב קטגוריות ולבקש את כל הערכים שהם קטגוריה:קצרמר וגם קטגוריה:כימיה. כיוון שזו לא אפשרות קיימת (למיטב ידיעתי), הפתרון הנכון הוא ליצור קטגוריות משנה תחת "קצרמר". RimerMoshe - שיחה 19:07, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כן יש אפשרות כזו, והיא לוקחת 30 שניות... ראה petscan:5476761, כל הערכים שהם קטגוריה:קצרמר וגם קטגוריה:כימיה. עם הכלים שיש היום כל השקעה נוספת בדינוזאור הקטלוג הזה מיותרת! בורה בורה - שיחה 19:19, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה, מרתק. אם כך, למה בכלל משמרים את כל קטגוריות המשנה של קצרמר, ולמה אתה בכלל טורח להגן מפני הקטלוג בקטגוריה הבסיסית "קצרמר"? למה לחייב לעשות שימוש באותם מאה ויותר קטגוריות חסרות תועלת ומיותרות בעליל? RimerMoshe - שיחה 19:40, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כי זו החלטת מזנון או אפילו פרלמנט ישנה. יש לך כח להרים את הנושא בדיון אין סופי? בבקשה. אני אתמוך. בורה בורה - שיחה 19:44, 16 באוגוסט 2018 (IDT)