RimerMoshe

פילטליה

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף פילטליה. הסיבה לכך היא: אין מבצעים הפנייה מדף הכולל תוכן. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה, כ.אלון - שיחה 19:27, 24 בפברואר 2018 (IST)

בוטל

שלום,

תודה רבה על המאמץ לתרום לוויקיפדיה העברית. לצערי, נאלצתי לבטל את עריכתך בדף בולאות. הסיבה לכך היא: תוכנה, הקשרה או ניסוחה, או שהיא לא הייתה כתובה בסטנדרטים של כתיבת ערכים באנציקלופדיה. נא לשים לב שלפי הנהלים אין לחזור על עריכה שבוטלה, אלא יש לדון על כך בדף השיחה, או להציע חלופה בהתחשב בנימוקי הביטול. מומלץ לעבור על המדריך לכתיבת ערכים על מנת להכיר טוב יותר את הסטנדרטים של ויקיפדיה.
בברכה,

לא הבנתי מה אתה מנסה לעשות למרות שניכר כי כוונתך טובה. בשינוי שערכת, מחקת תוכן. השתמש בתצוגה מקדימה לפני שאתה מבצע שמירה על מנת שלא לגרום נזק. בהצלחה.--כ.אלון - שיחה 19:32, 24 בפברואר 2018 (IST)

לצערי אתה קצת ממהר מידי במחיקות שלך. יש עירוב מוחלט ושגוי בין שלושה ערכים שהם "בולאות", "פילטליה", ו"איסוף בולים". הסדר הנכון צריך להיות "בולאות" = "פילטליה" (ולכן הדף של "פילטליה צריך להפנות אל הדף של "בולאות"). "איסוף בולים" הוא אחד התחומים הכלולים בתוך "בולאות", והוא בוודאי לא צריך להפנות אל "בולאות". כל שניסיתי הוא להעביר בשלב ראשון את הקטעים המתאימים (השגויים ברובם) בין שלושת הדפים, וצערי לא ממש נתת סיכוי להשלמת הפעולה לפני שמיהרת למחוק. לצערי זו לא בדיוק הדרך לעודד פעילות של אנשים חדשים המבקשים לתרום... ―RimerMoshe (שיחה | תרומות | מונה) לא חתם ‌ 00:00, 10 בינואר 2000 (IST).

שלום לך שוב. כמשתמש חדש שרוצה לתרום היה עדיף שהיית מתחיל בעריכות קטנות ולא בעבודה על קטעים שלמים ובערכים שונים. מכיוון שאינך בקיא בטכניקה, פעולותיך עלולות להתפס כהשחתה. לכן, ומכיוון שכפי שכתבתי לך למעלה, ניכר כי כוונתך טובה, אני מציע לך להתחיל בעריכות קטנות. אל תמהר לפסול עבודה של רבים אחרים שנמשכה לאורך זמן רב גם אם לדעתך יש צורך בשיפור.--כ.אלון - שיחה 19:53, 24 בפברואר 2018 (IST)

אני עורך תיקונים קטנים מזה מספר שנים, אולם עד כה עשיתי זאת כאנונימי בכל פעם שנתקלתי במידע שגוי שהיה ביכולתי לתקן. לאחרונה יצא לי לקרא את המידע אודות תחום הבולאות, ולצערי גיליתי כי המדובר במצב שאין להגדירו אחרת מאשר אסופה של שטויות שמי שכתב אותן אין לו מושג בתחום. בהיותי מעורה בתחום שנים רבות, כולל כעשר שנים בהן שימשתי כעורך של מגזין "שובל" בנושא דואר ובולאות, וכולל האחריות על נושא הדרכת הבולאות בתערוכות הבולים והכשרת מדריכים בחוגי הבולאות ברחבי הארץ, ניסיתי לעלות מדרגה ולהתחיל לערוך בצורה מסודרת, כולל רישום אישי, של הערכים בתחום. חבל שזו קבלת הפנים לה זכיתי.RimerMoshe - שיחה 20:06, 24 בפברואר 2018 (IST)

פילטליה

כפי ששמת לב, יש באפשרותך לערוך כמעט כל דף באתר. עם זאת, ישנן עריכות שאינן מקובלות בוויקיפדיה ונחשבות להשחתה, וכך גם העריכה שביצעת בדף "פילטליה". הדף שערכת שוחזר למצבו הקודם ושום נזק לא נגרם, אך השחתה חוזרת ונשנית של דפים תוביל לחסימתך.

• אם ברצונך לבצע ניסויי עריכה, ניתן לעשותם בארגז החול של ויקיפדיה.
• אם חיפשת ערך ולא מצאת, באפשרותך להוסיף בקשה לכתיבתו בדף ויקיפדיה:בקשת ערך, שם יש הסבר כיצד לעשות זאת או ליצור אותו.
• אם לדעתך ישנה טעות בערך והעריכה שביצעת הייתה נאותה, ניתן לנמק את העריכה בדף שיחה:פילטליה.
  דן וינקלר - שיחה 22:18, 26 בפברואר 2018 (IST)

אין כאן שום השחתה, וחבל שקצת מיהרת לבטל עבודה שנועדה לערוך סדר בדפים המרכזיים העוסקים בתחום הבולאות. העמוד של "פילטליה, היה חסר כל ערך, ולמעשה התוכן המועט מאוד שהיה בו הוא בכפילות מוחלטת לערך של הדף "בולאות". העברתי את התוכן (תוך ביטול כפילות) אל הערך "בולאות" (שהוא כמובן התרגום המדויק במילון מונחי הבולאות של האקדמיה ללשון עברית והתאחדות בולאי ישראל, שאני נמנה על שורותיה). בדף של "פילטליה" צריך להפנות אל "בולאות", כפי שעשיתי לפני שמהרת למחוק. בנוסף, יש עמוד בשם "איסוף בולים" שמפנה כיום לעמוד "בולאות", דבר שהוא שגוי לחלוטין. גם את זה אני מתכנן לתקן, תוך ביטול ההפניה וחלוקת הערך הדי מבולבל הקיים היום בדף "בולאות" בין שני הדפים בהתאם לתוכן הרלוונטי. אנא, לפני שאתה ממהר לאיים קח בחשבון שאני מומחה בתחום הבולאות, אני אחראי על תחום ההדרכה במסגרת התאחדות בולאי ישראל, ערכתי כעשר שנים את המגזין "שובל" בנושאי דואר ובולאות, ואפשר לתת קצת קרדיט לפני שמגרשים כל תורם חדש למערכת ויקיפדיה תוך האשמות שווא. אם בכוונתך להמשיך ולבטל את העבודה שלי, אנא הודע לי מיד וחסוך לי את העבודה הרבה שאני מתכוון להשקיע בארגון מחדש וטיוב סדרת הערכים הקיימת והחסרה בתחום הבולאות.RimerMoshe - שיחה 22:34, 26 בפברואר 2018 (IST)

הבה נעשה קצת סדר

אנחנו צריכים לעשות כמה צעדים וצריך לעשות אותם ביחד ובשיתוף פעולה עם הקהילה. אציע את סדר הפעולות כדלהלן:

1. הרחב את הערך בולאות כך שיכלול יותר מידע ויסביר מה בדיוק הם מרכיבי הבולאות. אני מניח שאיסוף בולים הוא מרכיב אחד. לכל אחד מהמרכיבים דאג שיהיה פרק בערך שיסביר עליו.
2. בהמשך לדיון שפתחנו בדף השיחה, נקיים דיון לאיחוד בולאות ופילטליה. אני אטפל בזה.
3. לאחר שהערך בולאות יכלול את שלל המרכיבים של הבולאות, כתוב בדף שיחה:בולאות אלו פרקים של הערך מקומם בערך איסוף בולים.
4. אם לא יהיו תלונות, נייצר את הערך איסוף בולים על ידי העתקה של החומר הרלוונטי לאיסוף בולים אל הערך, תוך ציון בתקציר העריכה שלקחת חומר זה מבולאות. בערך בולאות נשאיר תקציר קצר על איסוף בולים והפניה בולטת לערך איסוף בולים. אני אטפל בזה.

אני מצטער על התהליך הארוך, אבל חשוב לעשות את הצעדים ביחד עם הקהילה. בכל שאלה אתה מוזמן לפנות אלי. עדירל - שיחה 23:08, 26 בפברואר 2018 (IST)

אני מודה לך על הצעת העזרה, אבל לא לכך אני זקוק כרגע. כל מה שאני צריך הוא הגנה ליום יומיים מפני עורכים נלהבים שחוזרים ומוחקים את העבודה שאני עושה מיד לאחר שאני עושה אותה, בלי להמתין ולו לרגע ולבדוק את הסיבה לביצוע העבודה.

1. ניסיתי לכתוב הסברים בדף השיחה של "פילטליה" ושל "בולאות".
2. ביקשתי את עזרתך שתייצג אותי בדף השיחה של בולאות, ולא ראיתי התעניינות רבה בתחום.
3. כתבתי הסבר לסיבה לעריכת השינוי בדף "פילטליה",

ושום דבר לא עוזר. אני פשוט דורך במקום.

כרגע אין שום טעם בדיון, לא בגלל שאיני מעריך את דעת חברי ויקיפדיה, אלא משום שאין שום תוכן של ממש בשני הדפים שאני צריך לשנות את היחסים ביניהם. הדף "איסוף בולים" קיים, אבל הוא מקפיץ בחוסר היגיון מוחלט לדף "בולאות". את המידע המועט והלא מדויק שקיים בדף "פילטליה" כבר העברתי (תוך תיקונים מזעריים ראשוניים) לדף "בולאות" וכל מה שצריך הוא לשחזר את מה שבוטל מהעבודה שלי עליו.

השלב הבא בתוכנית שלי הוא לבטל את ההקפצה הקיימת בדף "איסוף בולים" ולהעביר אליו חלק מן המידע הרלוונטי הקיים בערך "בולאות", תוך הוספת מבוא קצר שייצור את החזות של דף נורמלי של ויקיפדיה.

ואז, אם אף אחד לא יקפוץ עלי שוב ויכעס בלי סיבה על ש"השחתתי" את "בולאות" כיוון ש"מחקתי" ממנו מאות תווים (שימצאו עצמם בשלום ובשלווה בדף "איסוף בולים" כמובן) תתחיל העבודה המשמעותית של ארגון הגיוני של המידע בשני הדפים והקישורים לדפי הבת הרבים שחסרים ויש לכותבם או לשפצם.

אני יודע בדיוק מה צריך לעשות ואיך לעשות זאת, וכל מה שאני צריך זו הגנה ולו לשעה שעתיים מפני עורכים נחפזים. האם יש ביכולתך לסייע?

אגב, אם תבדוק בדפי השיחה של הדפים הרלוונטיים תראה שיש שם דיונים עוד מ-2003 ברוח הדברים שאני רוצה לעשות, והיה גם מי שקיווה שיגיע מישהו שמבין בבולאות ויעשה סדר וירחיב את התוכן הדל. הנה באתי... אל תגרשו אותי. RimerMoshe - שיחה 23:29, 26 בפברואר 2018 (IST)

שינויים כמו שאתה מנסה לעשות לוקחים כמה ימים. צריך לעבוד לאט ועם הקהילה. פתחתי דיון פיצול ונראה מה יתפתח. עדירל - שיחה 00:56, 27 בפברואר 2018 (IST)

שלום משה, עוד כמה דברים קטנים: בעת עבודה יסודית על ערך, ממליץ לך להציב בראשו את התבנית תבנית: בעבודה (פשוט לכתוב את המילה "בעבודה" בתוך זוג סוגריים מסולסלים בראש הדף). זה יתן לך זמן לעבוד בנחת ויגרום לויקיפדים להבין שהמחיקות הן חלק מתהליך שיפור ולא השחתה. כמו כן, בגלל החשדנות (הטבעית) כלפי עריכות מסיביות של משתמשים חדשים, כדאי להקפיד יותר על הבאת מקורות שיוציאו את עריכותיך מכלל ספק (עיין ויקיפדיה: הערות שוליים). תודה על התרומה שלך ובהצלחה בכתיבה! נתנאל - שיחה - מומלצים 01:58, 28 בפברואר 2018 (IST)

תודה על ההערות. אפעל כך בהמשך.RimerMoshe - שיחה 08:24, 28 בפברואר 2018 (IST)

בירור לגבי חסימת משתמש

היידן, מדוע חסמת אותי בשלושת הימים האחרונים, ועוד בלי לטרוח להסביר או לכתוב דבר בדף השיחה שלי? עדירל, הנה אני מבקש שוב את התערבותך בכל הקשור למפגשים הלא נעימים שלי עם מנהלנים זריזי מקלדת וחסרי סבלנות. RimerMoshe - שיחה 20:12, 12 במרץ 2018 (IST)

אני מצטער אבל לא חסמתי אותך. אין לי מושג על מה אתה מדבר? פעם ראשונה שאני נתקל בשמך.--היידן 20:22, 12 במרץ 2018 (IST)

.--היידן, ובכן, אני מתנצל מעומק ליבי אם חשדתי בכשרים, אבל היה לי תירוץ טוב לכך. הייתי חסום בשלושת הימים האחרונים, בכל פעם שנכנסתי לדף עריכה קיבלתי את המלל הבא:

אין באפשרותכם לערוך דף זה, מהסיבה הבאה:

	שם המשתמש או כתובת ה־IP שלכם נחסמו לעריכה.

החסימה בוצעה על ידי Hayden Von Feldheim הסיבה שניתנה לכך היא: טרול/חסום (מידע נוסף): טרול/חסום (מידע נוסף) (ראו את מדיניות החסימה)

החסימה מונעת מכם לערוך דפים (מלבד דף השיחה של עצמכם), אך אינה מונעת מכם לקרוא דפים. חסימה היא פעולה הגנתית שמפעילי מערכת נוקטים בה כדי למנוע ממשתמשים לגרום נזק לוויקיפדיה. ניתן לחסום עקב סיבות אחדות, המפורטות בדף המדיניות הזה, אולם לרוב מתבצעת חסימה בעקבות השחתה, כלומר כתיבת שטויות וגרימת נזק לערכים. • תחילת החסימה: 08:08, 9 במרץ 2018 • פקיעת החסימה: 08:08, 12 במרץ 2018 • החסימה שבוצעה: 93.172.0.0/16 בדיקה בדף השיחה שלכם עשויה לסייע בהבנת הסיבה לחסימה, מכיוון שייתכן שקיבלתם אזהרות קודמות. אם לדעתכם חסימתכם הייתה בלתי מוצדקת, תוכלו להשאיר הודעה בדף השיחה שלכם, כאן. שימו לב: הזינו תקציר ברור, כגון "נא לשחרר את החסימה" כדי לזרז את הטיפול בשחרור החסימה. לחלופין, אם יש לכם חשבון בוויקיפדיה, אם הזנתם כתובת דואר אלקטרוני תקינה בדף ההעדפות ואם לא נחסמה האפשרות הזאת, תוכלו לשלוח דואר אלקטרוני למשתמש Hayden Von Feldheim, או לשלוח דואר אלקטרוני לאחד ממפעילי המערכת האחרים באמצעות כניסה לדף המשתמש שלהם ובחירה ב"שליחת דואר אלקטרוני למשתמש זה" מתוך תיבת הכלים שבצד ימין. שימו לב: כתובת ה־IP שלכם כרגע היא 93.172.97.1 ומספר החסימה שלכם הוא #175832. יש לציין עובדות אלה בכל פנייה למפעילי המערכת.

לא יכולתי לערוך דבר, כולל את דף השיחה שלי, למרות האמור בהודעה.

האם מישהו הזדהה בשמך וחסם אותי? RimerMoshe - שיחה 20:30, 12 במרץ 2018 (IST)

נחסמו טווח כתובות שבהן הכתובת שלך בגלל ערכיכת משתמש חסום. זה קורה לעיתים. לא הייתה שום כוונה לחסום אותך--היידן 05:57, 13 במרץ 2018 (IST)

היידן, תודה על הבירור. מאז הצטרפותי לוויקיפדיה חוויתי שורה של מפגשים לא נעימים עם מנהלנים נלהבים מידי, וחשבתי שזו עוד לבנה לחומה. תודה רבה על ההסבר והבירור.RimerMoshe - שיחה 20:46, 13 במרץ 2018 (IST)

אני מקווה שתחווה חווית נעימות יותר. בהצלחה בהמשך.--היידן 05:47, 14 במרץ 2018 (IST)

דף טיוטה במרחב המשתמש שלך

שלום לך ותודה על תרומתך לויקיפדיה. רציתי להביא לידיעתך שאתה יכול לפתוח דפים פנימיים במרחב המשתמש שלך ולכתוב בהם ערכים בנחת וללא הפרעה עד שיהיו מוכנים להעלאה למרחב הערכים (כמובן בכפוף לשאלת החשיבות האנציקלופדית שלהם, שאין להתעלם ממנה). למשל, לחץ על הקישור האדום משתמש:RimerMoshe/ארגז חול1 וייפתח לך דף זה במרחב המשתמש שלך, שבו תוכל לכתוב. כאמור, לא יפריעו לך לכתוב בו. בברכה. יואב ר. - שיחה 09:51, 14 במרץ 2018 (IST)

יואב ר., תודה, ניסיתי וזה בהחלט שטח עבודה טוב. ברשותך יש לי שתי שאלות הבהרה:

1. מה בעצם ההבדל בין "שולחן חול" ובין "טיוטה"? כאשר אני ניגש לכתיבה של דף חדש, האם יש העדפה לשימוש באחת משתי הסביבות האלו?

2. כאשר סיימתי לכתוב את הערך בשולחן החול והעברתי את תוכנו ליעד הסופי (בטיוטה או במרחב הערכים), כיצד אני יכול למחוק את דף שולחן החול המיותר? (שאלה זו נכונה גם לדף טיוטה שהחלטתי שלא להמשיך בעריכתו מסיבה זו או אחרת).

תודה.RimerMoshe - שיחה 10:03, 14 במרץ 2018 (IST)

כל עוד שם הדף מתחיל ב"משתמש:RimerMoshe/" אין הבדל אם ההמשך הוא ארגז חול או טיוטה. בשני המקרים הכוונה לדף במרחב המשתמש שלך שבו אתה יכול לכתוב.

לאחר שסיימת לכתוב ערך והעברת אותו למרחב הערכים אתה יכול לבקש את מחיקת דף הטיוטה/ארגז החול בויקיפדיה:בקשות ממפעילים#בקשות מחיקה, ואז מפעיל מערכת שיש לו הרשאה למחוק דפים ימחק אותו. אבל בעצם אין בזה צורך: לי למשל יש מספר ארגזי חול קבועים שאני מרוקן אותם מטקסט לאחר כתיבת ערכים ומשתמש בהם שוב לכתיבה בהמשך. בעניין זה עשה כרצונך. יואב ר. - שיחה 10:35, 14 במרץ 2018 (IST)

תודה!

	תודה לך על כתיבה בנושא בולים!
	שיהיה לך יום טוב

דוג'רית - שיחה 11:48, 15 במרץ 2018 (IST)

דוג'רית, תודה על התגובה. טוב לדעת שיש מי שמעריך את העבודה. האם יש לך קשר לנושא הבולאות?RimerMoshe - שיחה 13:20, 15 במרץ 2018 (IST)

לצערי לא, למרות שזה נראה כמו נושא שאוכל לגלות בו עניין די בקלות. דוג'רית - שיחה 14:04, 15 במרץ 2018 (IST)

דוג'רית, אני שם לי למטרה להפוך את הנושא למעניין ככל האפשר :) RimerMoshe - שיחה 14:38, 15 במרץ 2018 (IST)

כבר הודיתי לך בנפרד, במקום אחר ;) אני אספן בולים, ונושא הבולאות מאוד קרוב ללבי. מעריך מאוד את התרומה שלך בנושא, ומקווה להמשך ערכים יפים כמו אלו שהעלית עד כה. יישר כוח! אלדד • שיחה 14:42, 15 במרץ 2018 (IST)

אלדד, תמיד טוב להכיר חבר לתחביב. תודה גם לך על דברי העידוד.RimerMoshe - שיחה 17:35, 15 במרץ 2018 (IST)

מצטרף לכל הברכות- כה לחי! ‏Ovedc • שיחה 09:22, 24 במרץ 2018 (IDT)

מצטרף לברכות. אגב: גיליונית זיכרון - תביב 1960, סבורני שכדאי להעביר את כל המרכז הטכני של הערך העוסק בעצם במצעד יהודי פראג (תחריט) (או כל שם אחר מתאים) לערך נפרד ולקשר אליו מהערך הבולאי באמצעות {{ערך מורחב}}. מה דעתך? ביקורת - שיחה 14:29, 29 במרץ 2018 (IDT)

ביקורת, תודה על דברי הברכה. שקלתי את הנושא הזה ברצינות, ולבסוף החלטתי שבשלב זה אין מקום להפרדה הזו, מהסיבות הבאות:

1. אין לי עדיין מספיק מידע על תוכנו של המצעד היהודי בפראג. הופתעתי לגלות שאין כמעט מידע על התחריט הזה, ומה שמצאתי עד כה מתבסס בעיקר על תרגום לאנגלית של מקור בצ'כית משנת 1906 ועוד קצת עובדות שהצלחתי ללקט ולתרגם מצ'כית באמצעות גוגל.

2. הפרדת התוכן לערך נפרד תהוך את ההפרדה שהכנתי בין התמונות מהגיליונית והתמונות מהתחריט ללא הגיונית.

לפיכך, בשלב זה, לדעתי אין מקום להפרדה. אני מנסה להשיג מידע נוסף על קהילת פראג במחצית המאה ה-18, וכן עובד על הכנת סט נוסף של התמונות על רקע לבן (כדי ליצור מראה אחיד בערך החדש שאולי יווצר בעתיד). RimerMoshe - שיחה 14:45, 29 במרץ 2018 (IDT)

נהדר. יכול להיות ששילוב התמונות עם ההסבר בטבלה, גם יועיל. אך כדאי לקחת בחשבון את התצוגה לניידים. ביקורת - שיחה 14:50, 29 במרץ 2018 (IDT)

ביקורת, לא הבנתי את ההערה על הטבלה ועל תצוגה לניידים. כרגע הערך בנוי עם מספר טבלאות (ללא קו תוחם), וכל התמונות וההסברים נמצאים בתוך טבלאות. האם זה מפריע במשהו? RimerMoshe - שיחה 15:05, 29 במרץ 2018 (IDT)

אופס. פספסתי את זה. כנראה שזה מעולה. הטקסט בטבלה נהיה מאד קטן על מסך הטלפון הנייד, אבל כשמשתמשים בתצוגה לניידים זה ממש נהדר. ביקורת - שיחה 16:13, 29 במרץ 2018 (IDT)

בינתיים הכנתי תשתית לערך על יהדות פראג, אתה יכול להוסיף שם את כל מה שתמצא לנכון. ביקורת - שיחה 22:01, 29 במרץ 2018 (IDT)

תודה על כל תרומותיך למיזם ובקשה/עצה קטנה

לילה טוב משה,
ראשית, גילוי נאות: אני אספן וחובב בולאות מושבע לשעבר (ועל ה"לשעבר", לצערי - עיסוקים חדשים דחקו את האהבה הישנה). מעבר לאוסף הנחמד שטיפחתי במשך שנים, עקבתי אחר העשייה בתחום ואף היה לי הכבוד להוביל, מטעם ויקימדיה ישראל, את הנפקת פריטי הבולאות הראשונים אי פעם בנושאי ויקימדיה-ויקיפדיה. תוכל לקרוא מעט על ההישג שלנו בדף "ציוני הדרך" ובדף אודות ויקימניה 2011, שזכינו לארח. לפיכך, קשה לתאר כמה הייתי מאושר לראות בעל ידע וניסיון כמוך מצטרך לכתיבה אצלנו. אני מאחל לך המון הצלחה ומתפלל שתשאר עמנו לאורך זמן (אולי זה טרם נודע לך, אבל לא קל לנו להשאיר כותבים טובים אצלנו לאורך זמן ולהופכם לעורכים קבועים מהשורה... אבל זה לא המקום להכנס לזה - אולי בעתיד). לפי שם המשתמש שלך, אם זכרוני אינו מטעני (אף על פי שאני חלש מאוד בשמות, כפי שחברי, גם פה, יודעים), אף זכיתי להסברים ממך, אולי אף לסיור, באחת מהתערוכות, או שלפחות קראתי את דבריך ב"שובל"...

אולי הבחנת בכך, אבל בשעה האחרונה, מיזגתי דפי טיוטה שלך עם שני ערכים שכתבת. בוויקיפדיה אנו מעריכים מאוד את התורמים לנו ערכים חדשים ומוקירים את העבודה-הלא-קלה, ושלעיתים גם אינה קצרה, שלקח על עצמו כל אחד מהם, עד להשלמת ערך. לפיכך, אנו רואים חשיבות בשימור כל אחד מהשלבים של בניית הערך, משמע, כל אחת מהגרסאות של כתיבתו. משמעות הדבר היא שמה שנשמח אם תעשה מעתה הוא העברה של הטיוטות למרחב הערכים, במקום העתקה של הגרסה האחרונה לדף חדש (אשר הופך אז לערך), ולאחר, מחיקת הדף ותחילת העבודה בו על ערך חדש. שינוי שם של דף (או במילים אחרות, העברה של דף, נניח מטיוטה למרחב הערכים), יכול להתבצע על ידי משתמשים רשומים בעלי ותק של ארבעה ימים לפחות במיזם. כדי להעביר ערך, או להעביר דפים ממרחב שם אחד לאחר, יש ללחוץ על המשולש השחור ההפוך הנמצא בתפריט שבראש הדף, ולאחר מכן על לשונית "העברה". אז, יש לבחור את המרחב אליו יועבר הדף ואת שמו החדש. אם ברצונך להעביר למרחב הערכים, יש לבחור בתיבה הימנית את האפשרות "(מרחב הערכים)" (מרחב ויקיפדיה אינו מרחב הערכים).

הסברים נוספים מפורטים בעזרה:איך לשנות שם של דף. כדאי לדעת כי שינוי שמו של ערך קיים, למעט טעויות ברורות בשם, מצריך דיון בדף השיחה של הערך.

אשתדל להשלים בקרוב את מלאכת שימור הגרסאות הקודמות שלך (מדובר בכמות מכובדת מאוד) ע"י מיזוג עם הערכים האחרונים. אודה לך אם מעתה תנהג בצורה המקובלת, שתיארתי לעיל. יותר מאשמח לענות על כל שאלה ולסייע לך בכל הדרוש (אם כי אני רואה שמספר חברים כבר הקדימו אותי...). להשתמע, לירון Ldorfman • שיחה 01:39, 9 באפריל 2018 (IDT)

אם כבר נכנסת לקישורים מההודעה שלי וראית את תווית הביול, אולי שאלת את עצמך מדוע נכתב תחת התמונה שמדובר בבול, שהרי שנינו יודעים שאין זה נכון. הדבר קשור להסברים ארוכים שמסרתי לי אז לצורך הדיוק בהבדל בין בול לתווית ביול - הסברים שנראו ארוכים ומיותרים בעיני חברי אז וגם בעיני דמויות בקהילת ויקיפדיה בעולם... אז עם אלה שעוד היו בעניין הסכמנו שכהישג הסופי והראשון מסוגו בעולם, נתייחס לזה כ"בול", בעיקר לאור זה שהמונח "תווית ביול" אינה מוכרת להדיוטות. אגב, לך אסביר שבכל מקרה, למעט מקרים מיוחדים כמו פטירת נשיא או ראש ממשלה וכדומה, תכנונו של בול מתחיל כ-4 שנים קודם להנפקתו, ואילו לנו היו פחות משנתיים מרגע ההכרזה על כך שחיפה נבחרה לארח את הכנס ועד לאירוע עצמו... ותוך כדי זה, בין אלף ואחד דברים שבצוות המארגן היינו צריכים לעשות, החלטנו גם ליצור קשר עם השירות הבולאי ולהסביר להם את חשיבות כל העניין.
ודאי תבין שהרגשתי מחויב להסביר לך את העניין. לילה טוב. Ldorfman • שיחה 01:57, 9 באפריל 2018 (IDT)

לילה טוב Ldorfman. אני חייב להודות שראיתי גם ראיתי את הפעולות שביצעת בערך החדש שכתבתי בנושא "בול כספת צפה" וצר לי לומר כי חלק מן הפעולות הרגיזו אותי מאוד. הקדשתי שעות רבות של עבודת מחקר לכתיבת הערך הזה, כולל איתור מקורות נידחים בשפה ההולנדית ותרגומם בצורה סיזיפית באמצעות גוגל. מאוד לא אהבתי את הדרך בה השמדת ברגל גסה את הכותרת שלא אהבת תוך עיוות מוחלט של תוכן הערך, או מחקת קישור לויקיפדיה אחרת במקום להעביר את הקישור להערה.RimerMoshe - שיחה 02:11, 9 באפריל 2018 (IDT)

Ldorfman וברוח רגועה יותר, כשאני מבין שאינך סתם חבלן ההורס לתענוג עבודה קשה ברגל גסה, אני מבקש להבין מדוע יש צורך בשימור השלבים המאוד מוקדמים של תהליך העבודה, אותם שלבים בהם אני מבצע את ליקוט התמונות והקישורים מרחבי הרשת, ומעלה הגיגים וראשי פרקים ראשוניים (שחלקם הגדול יעבור מהפך די בתחילת הדרך. הרי חייבת להיות סביבה בה אפשר יהיה להעמיס את ערימות העפר לפני ניפוי וליטוש היהלומים המסתתרים בו.

בתחילת דרכי פתחתי דף טיוטה לכל ערך שהתחלתי לכתוב, עד שיעצו לי שלא לעשות זאת אלא עבוד בשולחנות העבודה בסביבה שלי. האם רצוי שאכתוב את השטויות בוורד לפני שאני ניגש בכלל לעבודה בויקיפדיה? RimerMoshe - שיחה 02:23, 9 באפריל 2018 (IDT)

סליחה שאני מתערב. משה, אינך חייב לכלול את כל היסטוריית העריכה של הטיוטה בערך המוגמר. אינך חייב להעביר את דף הטיוטה לשם הערך. אתה יכול לכתוב את כל הערך בטיוטה, ולאחר מכן לפתוח דף חדש וריק במרחב הערכים תחת שם הערך שכתבת ולהעתיק ולהדביק לתוכו את כל הקוד המוכן מתוך דף הטיוטה. כך היסטוריית העריכה של הטיוטה תישאר בנפרד בדף הטיוטה בלבד. כך אני נוהג ואין עם זה שום בעיה. יואב ר. - שיחה 11:38, 9 באפריל 2018 (IDT)

אני מצטרף ליואב - עליך לבחור את שיטת העבודה שהכי נוחה לך. אפשר שתכתוב בטיוטה ותעביר לאחר מכן, אפשר לכתוב בוורד ואז לשפוך את הכל בעריכה בודדת, אפשר לכתוב במרחב הערכים ולהוסיף לאט לאט תוכן. תבחר לך את הדרך שהכי מתאימה לך ותמשיך בה. גילגמש • שיחה 11:54, 9 באפריל 2018 (IDT)

יואב ר. ו-גילגמש, דבריכם מקובלים עלי בהחלט, ולא הייתי נדרש לנושא אלמלא בחר Ldorfman להתערב בסביבת העבודה של המשתמש שלי, ולמזג את שולחן העבודה בו השתמשתי עם הערך הסופי שבחרתי לפרסם. הוא עשה זאת בטענה שמקובל בויקיפדיה העברית לשמר לטובת הקוראים בעתיד את כל ההיסטוריה של העריכות מאז "בריאת העולם". אישית אני מסתייג מגישה זו מכל וכל, ומעוניין להמשיך ולשמור לעצמי את שלבי העבודה המוקדמים בהם הרעיונות לא מגובשים והשטויות שנכתבות כניסיונות עריכה ראשוניים אינן ראויות לפרסום. ביקשתי את עזרתו של Ovedc כדי להעלות את הנושא לדיון עקרוני, ולוודא שאוכל לפעול בסביבת העבודה שלי מבלי שמאן דהוא יחליט במועד כזה או אחר שמן הראוי לאחד את סביבת העבודה הפרטית שלי עם מרחב הערכים. מובן שאם ההחלטה תהיה כי לא קיים "קיר ברזל" בין שתי סביבות העבודה, אקבל עלי את דין התנועה ואשקול היטב מהי נקודת ההתחלה הראויה בה צריך להיכנס לויקיפדיה ומה מן הראוי לבצע בפרטיות המחשב האישי שלי. הדיון התחיל בדף שיחה:בול כספת צפה, הערך ששחררתי אתמול ובעקבות ההתערבות בעריכתו נולד כל העיסוק בנושא.RimerMoshe - שיחה 12:12, 9 באפריל 2018 (IDT)

למען הסר ספק - אינני תומך בגישה שלפיה יש לשמר את היסטורית העריכה של ערך מהרגע שבו נולד כטיוטה, ואינני מסכים שכך נהוג בויקיפדיה. בוודאי שיש לשמר את היסטוריית העריכה של ערך מאז שעלה למרחב הערכים, אך לא לפני כן. למשתמש יש זכות לעבד טיוטה בסביבת ויקי (להבדיל ממסמך וורד) ולהעלותה למרחב הערכים רק כשתהיה מוכנה. יואב ר. - שיחה 12:24, 9 באפריל 2018 (IDT)

המיזוג עדיף, אבל מותר לך גם לא למזג. זה בסך הכל בחירה אישית. אני למשל כלל לא משתמש בארגזי חול לכתיבה (שולחן עבודה כפי שאתה קורא לזה) ומוסיף ישר על גבי הערך הקיים. כך שאין גם מה למזג. אחרים (למשל אביהו) שופך בעריכה אחת כמה עשרות קילובייטים של טקסט לפעמים על מקום ריק (יוצר ערך מחדש) או על קצרמר. אין ספק שנעשתה עבודת הכנה במסמך וורד לפני כן - ושוב אין מה למזג. אם מדובר במישהו שכותב ערך חד פעמי ומסתלק (למשל סטודנט שקיבל מטלה כזאת) אז נהוג למזג באמת כי חשוב לעקוב אחריהם. הערכים שלהם זקוקים בדרך כלל לעריכה והתאמה לסגנון שלנו. במקרה של כותב קבוע אין חובה כזאת. מצופה מהכותב הקבוע לדעת מה מקובל מה לא מקובל ואם לא אז מנסים להדריך אותו. בקיצור, לדעתי, אם אתה לא נהנה מהמיזוג ולא חשובה הסיבה, אל תמזג. בוודאי שאין להתערב במרחב העבודה האישי שאמור להיות נקי מהתערבות וזאת בעצם הסיבה לקיומו. כתיבה מחוץ למרחב הערכים ושמירת טיוטות. גילגמש • שיחה 14:11, 9 באפריל 2018 (IDT)

בדוק עריכות אוטומטית

רימר שלום, מונית לבדוק עריכות אוטומטית בעצת גילגמש. אנחנו מכירים (ממזמן), אבל אני עוד לא יצאתי מהארון ולכן אינך יודע את שמי. בהצלחה ! ‏dMy‏ • שיחה • 19:34‏, 16/04/2018 • ב' באייר ה'תשע"ח

dMy, לאלמוני שבארון שלום רב. טוב לדעת שיש מי שמכיר אותי, ובוודאי מחמיא לקבל מנוי למשהו. עם זאת, אשמח לקבל קצת יותר מידע על מהות ההרשאה שניתנה לי ומה כרוך בכך. ניסיתי לקרא מעט על משמעות המושג "בודק עריכות" ולצערי עלי להודות שלא לגמרי הבנתי במה מדובר. אם כבר מצפים ממני למשהו, אשמח לוודא שאני אכן עומד בציפיות.RimerMoshe - שיחה 19:41, 16 באפריל 2018 (IDT)

שלום,

לא מצפים ממך לכלום. תמשיך לעבוד כמו מקודם. זאת הרשאה נמוכה יחסית והיא מאפשרת לך לערוך דפים מוגנים חלקית (הגנה ירוקה) ובעיקר מורידה עבודה מהמנטרים - כל העריכות שלך מסומנות באופן אוטומטי כבדוקות. גילגמש • שיחה 19:45, 16 באפריל 2018 (IDT)

כמו גילגמש, רק אוסיף שהסיבה היחידה שאנו ״מגלים״ לך את זה, זה כדי שתדע שאנחנו סומכים עליך, ומעכשיו אתה צריך עוד יותר להקפיד על כל עריכה שלך. • דגש חזק (מלפנים בקרה וייעוץ) • שיחה • ב' באייר ה'תשע"ח -יז' למט-מונים • 19:49, 16 באפריל 2018 (IDT)

גילגמש ו-דגש חזק, תודה על ההבהרה, על ההמלצה, על האמון ועל השיתוף בסודות הפנימיים מעולמם של עורכי ויקיפדיה.RimerMoshe - שיחה 19:51, 16 באפריל 2018 (IDT)

בעיקרון היית צריך לקבל מהאיש שבארון את התבנית דלהלן, אז אציב אותה כעת:

שלום RimerMoshe, כפי שניתן לראות ביומן ההרשאות, סומנת כ"בדוק עריכות אוטומטית". על משמעות ההגדרה החדשה שלך ניתן לקרוא בדף "ויקיפדיה:מערכת בקרת שינויים". עיקר ייעודו של הסימון הוא להקל על מלאכתם של המנטרים. כל מה שיכולת לעשות עד היום עדיין אפשרי, ובנוסף, כעת יש ביכולתך לערוך דפים ברמת "הגנה מוגברת", לבדוק כמה עורכים עוקבים אחרי כל דף (דרך "מידע על הדף" בתפריט הימני, או בעזרת סקריפט מספר 33 בויקיפדיה:סקריפטים), ולראות את תוכן הדף מיוחד:דפים שאינם במעקב. מאחר שכעת פחות מעריכותיך ינוטרו, מומלץ מאוד לקרוא את המדריכים החשובים הבאים, אם לא עשית זאת עד כה: ויקיפדיה:לשון, איכותם של מקורות.

בברכה, קובץ על יד ♦ שיחה ♦ 21:42, 16 באפריל 2018 (IDT)

קובץ על יד, תודה על ההבהרה.RimerMoshe - שיחה 22:15, 16 באפריל 2018 (IDT)

בול כספת צפה

תודה על כתיבת הערך בול כספת צפה. נתקלתי בו ממש במקרה והיה ממש מעניין. אני שמח תמיד לגלות תורמים שיש להם ידע בתחומי נישה ייחודיים. ושוב, תודה. Eladti - שיחה 13:52, 16 במאי 2018 (IDT)

Eladti, תודה על המחמאה. תמיד נחמד לגלות שיש שכר למאמץ שבכתיבת ערכים בויקיפדיה, והמידע שאני מפרסם מגיע לידיעת קהל חדש שאינו חלק מן המעגל המצומצם של חובבי הנישה הבולאית.RimerMoshe - שיחה 14:02, 16 במאי 2018 (IDT)

המשך משיחה:סינמה (קולומביה הבריטית)

שלום. ברשותך אענה לך כאן, כיוון שהנושא כבר אינו על הערך סינמה (קולומביה הבריטית).

אני בכוונה איני רוצה להיכנס לתוך חילקי דעות בין שני משתמשים. אני לא מרגיש שזה מקומי, ואני כמובן לא יכול לייצג משתמש אחד אל מול השני. הסכמתי איתך שהיה עדיף בהרבה אילו העריכה שיוניון ג'ק ביצע בערך היתה מלווה בהסבר. אך עם זאת, הבנתי (או לפחות נראה לי שהבנתי) מה הפריע לו בערך. ייתכן שלא היה לו זמן באותו רגע, והוא העדיף להסיר מיד את האלמנטים הכתובים באופן בעייתי ולתת לשיפורים לבוא אח"כ ללא דחיפות (כאמור - הכל תמיד זמין מהיסטוריית העריכה של הערך). ייתכן שחשב על משהו אחר. אך עריכתו לא היתה "השחתה". השחתה משמעה (בד"כ) עריכה שמטרתה להזיק לערך או לויקיפדיה במכוון. יוניון ג'ק הוא משתמש מאוד ותיק ומאוד מנוסה כאן. גם אם לא תמיד הסכמתי עם עריכותיו, ברור לי שכוונתו היא, בכל עריכה שהיא, לשפר את המצב לפי הבנתו. להתייחס לעריכותיו של משתמש אחר כהשחתה (וגם בשמות תואר חריפים יותר) כפי שעשית, משמעו להאשים את אותו עורך שהוא בכוונה מנסה לפגוע בערך. לכן המלצתי לך לשנות את המינוחים בהם השתמשת ולהניח כוונה טובה (גם אם אתה מתנגד לחלוטין למעשים עצמם ולתוצאה שלהם). אני מניח (שוב, זה לא מקומי לדבר בשם משתמש אחר), שלכך התכוון במה שכתב במזנון: שהטענה שהשחית היא שקרית. (ואני מסכים שהיה עדיף שגם הוא היה בוחר בביטוי אחר).

אם אתה באמת שואל בעצתי, אזי היא להניח לעניין. תגובתו במזנון היתה לאחר שנשאל ישירות ע"י משתמש אחר בעניין (כתגובה להאשמות שלך). אתה גם כמובן יכול לפנות אליו ישירות כדי לנסות ללבן את הדברים. אולי זה יעבוד, אך אני מציע להגיע ללא האשמות אלא בנסיון להבין זה את זה (כמובן ייתכן שהוא לא מעוניין בשיחה כזו). כך או כך, אל תשמש במזנון לצורך כך. המזנון מיועד לדיוני מדיניות כלליים. אם אתה רוצה להתלונן באופן רשמי אל משתמש אחר אתה יכול לפנות לדף הבירורים, אך אני ממליץ שלא ללכת בכיוון של הסלמה. בברכה, Dovno - שיחה 23:33, 5 ביולי 2018 (IDT)

Dovno, אכן שאלתי לעצתך, ואני מקבל את המלצתך ויורד מן העניין.

כפי שכבר כתבתי, לא באתי לויקיפדיה כדי להשחית את זמני בדיוני סרק. הקדשתי זמן מה כדי לקרא מעט על פעילותו של יוניון ג'ק (שיחת משתמש:יוניון ג'ק/ארכיון1) ולנסות ללמד זכות על פעילותו בערך שכתבתי. לצערי לא זאת מסקנתי מן הדברים שקראתי, אבל אם טובים ומנוסים ממני, שהתמודדו בעבר עם עריכותיו היצירתיות ועם פעילותו "לשפר את המצב לפי הבנתו", לא הצליחו לשנות את המצב, קטונתי מלהטיח את ראשי בכותל.RimerMoshe - שיחה 00:03, 6 ביולי 2018 (IDT)

שינוי הפנייה

היי משה,
ברשותך, תיקון קטן לכתיב העברי: המילה הפנָיָה נכתבת בעברית בכתיב מלא כך: הפניה. כאשר אתה כותב "הפנייה", בכתיב מלא מדובר בה"א הידיעה + פנייה (פנִיָּה). כך גם שאר המילים הדומות: בעיה (ולא: בעייה), הגליה, הקניה של ערכים (לעומת ה"קנייה" של המוצרים, כלומר, קניית המוצרים).

הסיבה ל-י' אחת בלבד במקרה הזה היא שיו"ד עיצורית לפני ואחרי אם קריאה (על פי כללי הכתיב) איננה מוכפלת. לכן: בעיה, הפניה, פרויקט (ולא "פרוייקט"), מצוין (ולא "מצויין" - כי היו"ד היא אחרי אם הקריאה ו'). מכפילים את היו"ד רק כאשר היא בתבנית םִיָּה, למשל: תעשייה, ספרייה, מעשייה, קובייה וכו'. אלדד • שיחה 11:11, 27 ביולי 2018 (IDT)

אלדד, תודה, למדתי. RimerMoshe - שיחה 11:12, 27 ביולי 2018 (IDT)

בשמחה. :) אלדד • שיחה 11:21, 27 ביולי 2018 (IDT)

שינוי שם

הצבתי תבנית לשינוי שם בערך רכבת הדואר התת-קרקעית בציריך. מה דעתך? דוד א. - שיחה 18:43, 28 ביולי 2018 (IDT)

דוד א.,הצבת את התבנית בערך רכבת המטען התת-קרקעית בשיקגו, והבעתי את דעתי בדף השיחה שם. RimerMoshe - שיחה 23:34, 28 ביולי 2018 (IDT)

הבולים של האיים המלדיביים

תודה לך על הערך הנוכחי, ועל כל ערכי הבולים שאתה מעשיר בהם את ויקיפדיה העברית. יישר כוח! אלדד • שיחה 23:09, 31 ביולי 2018 (IDT)

אלדד, תודה. לכבוד הוא לי. RimerMoshe - שיחה 23:13, 31 ביולי 2018 (IDT)

כל הכבוד

על הפורטל החדש! הנה פורטל שאכנס אליו ואקרא בשקיקה. יישר כוח על היוזמה, משה. אלדד • שיחה 17:00, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

אלדד, תודה, אבל עוד ארוכה הדרך. את החודש הקרוב אני מתכוון להקדיש ללימוד ולהקמת התבניות של הפורטל, ולשילוב פריטי המידע שליקטתי ועוד אלקט. רק אז אתפנה להתחיל לערוך ברצינות את המידע הבולאי ולהפוך אותו למוצר שבאמת ראוי לקריאה. RimerMoshe - שיחה 17:14, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

סומך עליך. מההיכרות הקצרה עם מה שאתה מעלה, הכל מאוד איכותי, לעילא ולעילא. אז נמתין בסבלנות. כל הכבוד, זו משימה לא קלה, אני בטוח. אלדד • שיחה 17:29, 13 באוגוסט 2018 (IDT)

שמו של שולח מעטפת בואנוויל

בוקר טוב

לפי האמור בערך, בואנוויל נולד בצרפת והיה צרפתי. אם אינני טועה (ואולי שווה לשאול את דוברי הצרפתית שבינינו), בצרפתית הוגים את השם Charles כְּשַארְל ולא כצַ'ארְלְס או כצַ'ארְלֶס, כפי שהוא נהגה באנגלית בריטית. כדאי גם לבדוק עם דוברי צרפתית, איך צריך לתעתק את שאר שמותיו של בואנוויל לעברית.

רוב תודות ויום נעים. נחמד לקרוא ערכים מעניינים וכאלו הם הערכים שאתה כותב. אביתר ג' • שיחה • תרומות • ג' באלול ה'תשע"ח • 09:39, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

אביתר ג', ההחלטה שלי לכתוב את שמו של שולח המכתב כ-צ'ארלס לא הייתה מקרית. דה בואנוויל אכן נולד בצרפת, אולם מרבית חייו הבוגרים עברו עליו בבריטניה, כעובד בכיר בחברות בגלזגו ובלונדון. הוא נקרא לעבוד ביפן בעקבות המוניטין שרכש בגלזגו, שם היה חלק מן הקהילה הבריטית הזעירה בטוקיו. גם מכתב בואנוויל, נשוא הערך שכתבתי, נשלח אל אנגליה. מכל הסיבות האלו בחרתי לתעתק את שמו בנוסח האנגלי - צ'ארלס, ולא בנוסח הצרפתי - שארל. בכל מקרה, תודה על תשומת הלב ועל ההערה, ובמיוחד על דברי השבח שתמיד נעים לקרא. RimerMoshe - שיחה 09:56, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

מקבל את דבריך, משה (ומצטרף, כרגיל, לשבחים שמעליי). אבל מה עם השם Boinville. האם גם על כתיב השם הזה בעברית חשבת ושקלת? אלדד • שיחה 10:16, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

אלדד, לגבי השם "בואנוויל" נצמדתי אל ההגייה המקובלת בחוגי הבולאים בכל הקשור לשמה של המעטפה. יתכן וההגייה הצרפתית שונה (לא בדקתי), אולם השם הפך למינוח בעולם הבולאות ולכן בערך העוסק בעיקרו במעטפה ולא באיש מן הראוי לדעתי להגות את השם בצורה המוכרת והמקובלת. אם ימצא מי שיעיר כי המדובר בשגיאה בוטה, אשקול כמובן כיצד להוסיף את המידע וההבהרות הנדרשות, אולם אם מדובר בשינוי זניח לדעתי ההדגשה הזו (אם היא בכלל קיימת) מיותרת. RimerMoshe - שיחה 10:26, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

מקבל. תודה על תשובתך. אלדד • שיחה 10:28, 14 באוגוסט 2018 (IDT)

משה, האמת היא שכאן היית אמור להשאיר את הכתיב "בונוויל", כי כך נכתב כאן מלכתחילה. בכל אופן, היות ששינית, בהתאם לתיקון שם הערך, חשוב לי לציין שאני הגבתי על שמו בחטיבת השיחה הנוכחית כי השם אוית מלכתחילה "בונוויל", ולא "בואנוויל". תודה לך שתיקנת בשם הערך לכתיב "בואנוויל". אלדד • שיחה 22:00, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

אלדד, תודה לך על תשומת הלב ועל ההערות לשיפור התוכן. אין לי כל יומרה לידע בתחום התעתיק והתרגום, ואני פתוח לכל עצה וסיוע. ראה לדוגמה את העבודה שעשיתי בפורטל דואר ובולאות החדש, בגלריה של מכתבים באמנות, שם תרגמתי בשלב ראשון באופן חופשי ביותר את שמות האמנים מן המקור בשפות השונות, וברור לי שיש שם שפע של שגיאות הדורשות תיקון. אני עובד על טבלה מרכזת עמה אפנה לדף הייעוץ הלשוני ואני מקווה שאזכה לשיתוף פעולה. שוב תודה על הסיוע. RimerMoshe - שיחה 22:10, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

בשמחה, באמת. ואני אסיר תודה לך, על העבודה היפה שלך, ועל הערכים המעולים שאתה מעלה. הכתיבה שלך מקצועית ביותר. יישר כוח! אלדד • שיחה 22:11, 1 באוקטובר 2018 (IDT)

קטגוריה:שגיאות פרמטריות בתבנית קצרמר

אפשר להבין מה אתה עושה שם? למה אתה מוריד את הפרמטר מתבנית הקצרמר ומכניס את כולם לקטגוריית שגויים? לא עובדים כך. שחזר את כל העריכות שלך. נקבע סט מסויים של קטגוריות לקצרמרים ורק איתו עובדים. תודה. בורה בורה - שיחה 15:00, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה, בקטגוריה:קצרמר גאוגרפיה, המסומנת כ-קטגוריה:ויקיפדיה: קטגוריות לפיצול, נרשם יש להסיר קטגוריה זו מכל הערכים המשויכים אליה ולשייך את הערכים לקטגוריית משנה אחת לפחות מכיוון שמדובר בקטגוריה שהיא קבוצה פתוחה. למידע נוסף, ראו כאן. היא מופיעה בדף הבקשה לטיפול הכלול בדף ויקיפדיה:מתקפת איכות/קטגוריות/2018.

הגדרתי שורה של שמונה קטגוריות משנה לפי יבשות ונושאים, ואני התחלתי להעביר את הדפים מן הקטגוריה הראשית לאחת מקטגוריות המשנה. כדי להשאיר את התווית "קצרמר" בערך אני מוריד (על פי הבקשה המפורשת לרוקן את הקטגוריה) את ההתייחסות ל-גאוגרפיה ומשאיר את הקטגוריה "קצרמר". איפה הבעיה ואיפה השגיאה? RimerMoshe - שיחה 15:38, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

בדיוק עמדתי לכתוב על כך באחד מקטגוריות המשנה כשראיתי שנוצרו עוד ועוד ובאתי לכאן. גם לדעתי אין לפצל קטגוריות קצרמרים ללא דיון והסכמה, שכן קטגוריות הקצרמרים נקבעו כרשימה סגורה. חוץ מזה, למה למשל לייצר קטגוריה:קצרמר גאוגרפיה - אישים מתחת קטגוריה:קצרמר גאוגרפיה ולא באותה מידה קטגוריה:קצרמר אישים - גאוגרפיה מתחת קטגוריה:קצרמר אישים? Dovno - שיחה 16:08, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה ו-Dovno היקרים, קטונתי מלהכניס ראשי למיטה החולה הזו. לא עלי לפתור את הבעיה בהתנגשות הקיימת בין דעתכם המכובדת ובין דעתו של זה שבחר להניח את ההנחיה לפצל את הקטגוריה של קצרמר גיאוגרפיה. באמת טיפשי מצדי שניסיתי לסייע ויצאתי ננזף. RimerMoshe - שיחה 16:17, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

חלילה לא התכוונתי שהערתי תרגיש כנזיפה, ואני מצטער שכך זה התפרש. ברור לי שפעלת כפי שפעלת מתוך רצון לתרום ולשפר. עכשיו צריך להחליט ביחד מה ראוי לעשות עם קטגוריות אלו. Dovno - שיחה 16:31, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

Dovno, מבחינתי לא צריך לעשות דבר. בעוד מספר דקות יעלם השריד האחרון של הניסיון הנואל שלי לתרום בתחום הזה. למדתי בדרך הקשה שאני עדיין לא מבין דבר בכל הקשור לפוליטיקה הפנימית של קהילת הוויקיפדיה, והשעה שהקדשתי מזמני לריק הייתה פעולה מטופשת בכמה וכמה רמות. כאמור, בעוד כמה דקות אסיים, כפי שציווה עלי בורה בורה, לשחזר את כל עריכותי ומכאן ואילך אני מדיר רגלי מכל עיסוק בנושא הזה. RimerMoshe - שיחה 16:39, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

בורה בורה ו-Dovno, אפשר להירגע. הכול שב לקדמותו. RimerMoshe - שיחה 17:06, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

RimerMoshe אף אחד לא האשים אותך בכלום, נשאלו כאן שאלות וטוב שהבנת שלא צריך לפצל את הקטגוריה והחזרת את המצב לקדמותו. אם אתה מעוניין להגיב בדיון הפיצול של הקטגוריה, אתה מוזמן להגיב בשיחת קטגוריה:קצרמר גאוגרפיה. אינג. יונה ב. - שיחה - הבה נכחילה 17:43, 16 באוגוסט 2018 (IDT)

כולנו יודעים שאתה חדש משקיע ואף אחד לא גער בך. השאר כבר נאמר לעיל. בורה בורה - שיחה

מפות אצטדיונים

ראה תיקונים והערות שלי בערכים אולימפ-2, O2 ארנה (פראג), אולם הספורט בגין. אנא עבור על ערכים שהכנסת מפה ותן מפת עיר (למשל מדריד) או הסר את הסטייה שאינה נחוצה. בורה בורה - שיחה 23:17, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

קיבלתי, יבוצע. RimerMoshe - שיחה 23:22, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

ראה אוניברסיטת ההמונים. שתי ציפורים במכה אחת. בורה בורה - שיחה 23:37, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

בורה בורה, איך אתה יודע לאיזה מהאתרים יש מפה מדויקת? כמעט כל מה שבדקתי עד עכשיו תוך השוואה לאתרים אחרים מאותו מיקום לא מצאתי מפה רלוונטית. RimerMoshe - שיחה 23:40, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

ניסוי וטעייה וניסיון... לערים גדולות בד"כ יש. ללונדון יש אפילו תבנית מיוחדת. בורה בורה - שיחה 23:47, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

בורה בורה, אם כך, עדיף לרוץ על הערכים חסרי המפות (יותר מ-1600) ולצרף בכולם את המפה הכללית. בשלב נפרד אפשר לאתר את כל האתרים בעיר מסוימת בעלת מפה מפורטת ולטפל בהחלפת המפה. כך העבודה תתנהל הרבה יותר מהר, ועדיפה מפה כללית על חוסר מוחלט של מפה. RimerMoshe - שיחה 23:55, 12 בספטמבר 2018 (IDT)

היה על זה פעם דיון. אנשי הכדורגל מתנגדים למפה כללית באיצטדיונים. אז אל תכניס. בורה בורה - שיחה 00:09, 13 בספטמבר 2018 (IDT)

בורה בורה, עם כל הכבוד לאנשי הכדורגל, אני לא מבין מה זכותם להגדיר דבר שכזה. אני אשמח מאוד אם מי מהם יקדים אותי וישלב מפה מפורטת בכל ערך רלוונטי, או לחילופין ישנה את התבנית כך שלא תכיל אפשרות להוסיף מפה, אבל כל דרך אחרת פשוט לא הגיונית. אני מעריך מאוד את הנכונות שלך לשמש בתפקיד שומר הסף (או השוער, אם נצמד למונחי כדורגל) ולהחזיק בראשך את התורה שבעל פה, אבל לדעתי במקרה זה אתה נלחם מלחמה אבודה. זה לא הגיוני לדרוש ממני, או מכל עורך אחר שמוכן מעת לעת לתרום מזמנו על מנת לשפר את המערכת בתחומים שהמערכת הגדירה כדורשים טיפול, להחזיק בראשי שורה הולכת ומתארכת של כללים לא כתובים. זו בדיוק הסיבה מדוע קטגוריות התחזוקה רק הולכות ומתמלאות בעשרות אלפי פעולות מרפות ידיים. עד עכשיו למדתי שאסור להוסיף שתי מפות בשתי תבניות (למרות שהערכים מסומנים כדורשים מפה, ולמרות שלשלב שתי תמונות ושני סטים של קואורדינטות זה כן טוב), שצריך לחפש את המפה הטובה ביותר, שאולי קיימת ואולי לא, ושיש גילדה של אנשי כדורגל עם מוזרויות משלה. האם יש עוד "פסקי הלכה" שכדי שאדע לפני שאני ממשיך בפעילות? RimerMoshe - שיחה 00:27, 13 בספטמבר 2018 (IDT)

בורה בורה, מתייג אותך שוב לאחר תיקון. RimerMoshe - שיחה 00:29, 13 בספטמבר 2018 (IDT)

למה "תורה שבע"פ"? הכל כתוב ונידון. ראה שיחת תבנית:אצטדיון. מתייג את משתמש:Little Savage. בורה בורה - שיחה 00:37, 13 בספטמבר 2018 (IDT)

RimerMoshe, יש מאות "מוזרויות" בוויקיפדיה שנוצרו עם השנים כתוצאה מדיונים ופשרות כאלה או אחרות. אף אחד לא מחליט דברים כאלה על דעת עצמו. המפות שהוספת במקרים רבים היו מיותרות, שכן הן הופיעו ברזולוציה של מדינה ולא של עיר. בערך אולימפ-2 למשל, הוספת את מפת רוסיה הענקית, אבל מפה שכזו מראה למעשה היכן ממקומות העיר רוסטוב ופחות היכן ממוקם האצטדיון בעיר. המפה לא נחוצה בערך, שכן מי שרוצה לדעת היכן ממוקמת רוסטוב, יכול להיכנס לערך על העיר שם ישנה מפה. את הריצה הרובוטית שלך על עשרות ערכים גם בוט יכול לעשות, וניתן אף להגדיר שהמפה תתווסף בצורה אוטומטית לתבנית על בסיס ויקינתונים. יש סיבות למה זה טרם קרה.
מפה ברוזולוציה של עיר, אשר אני באופן אישי מחבב מאוד, הרבה יותר מועילה ואינפורמטיבית כמפת מיקום לערך של מבנה מאשר מפה ברזולוציה של מדינה. במפה ברזולוציה של עיר ניתן למצוא לעתים אינפורמציה רבה כגון: מיקום בתוך העיר, סמיכות לנהרות ואגמים ועוד. מפה ברזולוציה של מדינה כאמור מראה רק היכן נמצאת העיר עצמה, דבר שניתן למצוא בערך על העיר, ושום דבר מעבר לכך. אני אישית אשמח אם יהיו מפות נוספות ברזולוציה של עיר. אני מחבב במיוחד את המפה בערכי לונדון בהם ניתן לבחור מפה ברזולוציה של העיר וכן ברזולוציה של רובע. אם יווצרו מפות נוספות בסגנון זה יהיה נפלא. עמרי • שיחה 18:04, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

שבוע טוב עמרי. אינני חולק כלל על הגישה העקרונית שלך, המעדיפה מפות ערים על פני מפות כלליות, אולם מבחינה זו אין כל הבדל בין אצטדיון, כנסייה או אנדרטה. אולי הרווח מהוספת מפה כללית הוא לא משמעותי (חסכתי לקורא את הצורך לברר היכן העיר הרלוונטית בפעולה נפרדת), אבל ההפסד מאי הוספתה הוא לדעתי משמעותי הרבה יותר. המצב הנוכחי, בו הקטגוריה הדורשת תחזוקה נסתמת במאות ערכים "שצריך לטפל בהם אבל ללכת בין הטיפות ולא לטפל בכולן", הוא מרפה ידיים. התוצאה היא שלא מטפלים בכלל בקטגוריה, ומצטברים בה אלפי ערכים הרובצים כאבן שאין לה הופכין. יש שם ערכים בהם הקואורדינטות שגויות וניסיון לשלב מפה בערך יוצר הודעת שגיאה, יש שם ערכים בהם חסרות בכלל קואורדינטות, ואולי יש צרות נוספות בהן לא נתקלתי, אבל כאמור איש אינו מגיע לטפל בכך בגלל אבני הנגף שבדרך.

אם יש בוט היודע להקטין את היקף הבעיה, מדוע לא מפעילים אותו? האם זה בגלל הצורך "לזכור" את האצטדיונים? האם באמת "הנזק" של שילוב מפה כללית (שבעיני אינו נזק כלל) שווה את המחיר הזה? האם באמת "הפגנת המחאה" של האצטדיונים משכנעת מישהו לייצר מהר יותר את מפות הערים המיוחלות? ואם תיווצר מפה כזו, האם ימצא מי שיטרח לצרף אותה למקומות הנכונים? הרי לעיר לונדון יש מפה עירונית, ובכל זאת לא ראיתי שמישהו פיתח קטגוריית תחזוקה המצביעה על האתרים בלונדון שיש בהם מפה כללית וצריך להמירם במפה העירונית.

לסיכום, אינני יודע כמה זמן אוכל להתמיד ולטפל בנושא, ובוודאי שלא בוער בי צורך בלתי נשלט לטפל דווקא באצטדיונים, אבל עמדתי היא שהמצב הקיים אינו תקין, ויש לטפל בו. RimerMoshe - שיחה 20:58, 15 בספטמבר 2018 (IDT)

אכן אין הבדל בין אצטדיון, כנסיה או כל מבנה אחר. ספציפית לגבי אצטדיונים היה דיון פרטני, אבל ייתכן שיהיו התנגדויות גם במקומות אחרים. בד"כ התנגדויות כאלה צצות אחרי שעושים דברים בצורה גורפת ללא שיקול דעת. בכל אופן, עצם העובדה שמישהו יצר קטגורית תחזוקה והיא מלאה בערכים רבים לא אומרת שצריך "להתנפל" עליה ולרוקן אותה בכל מחיר. כאמור, מה שעשית גם בוט היה יכול לעשות בקלות רבה. אני לא יודע מה הסיבה שהוא לא מופעל, אבל אני מעריך שהיו דיונים שונים בנושא. במידה ולא היה דיון בנושא, אפשר לפתוח אחד כזה במזנון ולהעלות את העניין לדיון: "האם להוסיף מפה באופן גורף לכל ערכים המבנים באשר הם (אנדרטה, כנסייה, מוזיאון, בית חולים, גורד שחקים וכו')?" ההערכה שלי היא שיהיו לכך תומכים לצד התנגדויות רבות (כולל שלי).
על כל פנים, אין כאן עניין של "הפגנת מחאה". בוויקיפדיה יש ערכים רבים, ומשתמשים רבים עוסקים בנישות מסויימות. אחרים עובדים בצורה רוחבית. כך קורה שיש התנגדויות שנראות לך כ"מחאות", אך זו פשוט התנגדות שצצה ספציפית במקום מסויים, וסיכוי רב שהיא תצוץ גם במקום אחר. בעניין מפת לונדון - היה על כך דיון בנושא, אך אני לא זוכר מה הוחלט שם ואין לי זמן כרגע לעבור על הדיון. עמרי • שיחה 00:16, 16 בספטמבר 2018 (IDT)

עמרי, אם לא צריך "להתנפל", אז אני לא "אתנפל". שנה טובה. RimerMoshe - שיחה 00:51, 16 בספטמבר 2018 (IDT)

סוג במפת מיקום

שלום לך. ראה את השינוי שעשיתי בטוטופאקה, כדאי לדייק בסיווג כמה שאפשר, כי לפעמים זה גם ישים מפת תבליט. אתה יכול לראות את כל הסוגים האפשריים בתב:מפת מיקום. Mbkv717 • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ט • 10:47, 16 בספטמבר 2018 (IDT)

Mbkv717, האם התיקון שלך נוגע רק לסוג הסימון המופיע על המפה? לא הבנתי את ההערה שלך בנוגע למפת תבליט. RimerMoshe - שיחה 10:53, 16 בספטמבר 2018 (IDT)

Mbkv717, קראתי שוב את ההנחיות והבנתי. יתוקן. RimerMoshe - שיחה 11:04, 16 בספטמבר 2018 (IDT)

כמו כן, יש לדאוג להוסיף מפה משנית במקרים שקיימת, ראה מה שעשיתי במוזיאון פברז'ה (באדן-באדן). כדי לדעתי לאילו מדינות יש מפה משנית ראה את רשימת המדינות בוק:ממ. אם הגעת למקרה כזה תמצא יישוב קרוב ותראה מה השם של המפה המשנית. Mbkv717 • שיחה • ז' בתשרי ה'תשע"ט • 11:31, 16 בספטמבר 2018 (IDT)

מומלץ!!

שלום משה, הערך בול ביטוח חיים שכתבת/הרחבת נבחר כערך מומלץ. תקציר ראשוני של הערך, שיוצג בעמוד הראשי מופיע כאן. ניב - שיחה 15:26, 18 בספטמבר 2018 (IDT)

ברכות על המומלץ הראשון! אתה מוזמן לערוך ולשנות את תקציר המומלצים של הערך, אשר יוצג בעמוד הראשי בתאריכים 24-25 בספטמבר 2018. ניב - שיחה 15:26, 18 בספטמבר 2018 (IDT)

ניב, תודה רבה. לכבוד הוא לי. RimerMoshe - שיחה 22:03, 19 בספטמבר 2018 (IDT)

ברכותיי, כן ירבו. Itaygur - שיחה 21:25, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

עוד מומלץ!!

שלום משה, הערך מעטפת בואנוויל שכתבת/הרחבת נבחר כערך מומלץ. תקציר ראשוני של הערך, שיוצג בעמוד הראשי מופיע כאן. ניב - שיחה 21:26, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

איזה כיף שיש לך כבר שני ערכים מומלצים. המשך כך! ניב - שיחה 21:26, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

ברכות חמות. Itaygur - שיחה 21:27, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

נ.ב - הערך יוצג בעמוד הראשי בתאריכים 16-17 באוקטובר 2018. ניב - שיחה 21:32, 5 באוקטובר 2018 (IDT)

ניב, Itaygur, תודה רבה למברכים. לכבוד הוא לי. RimerMoshe - שיחה 19:17, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

שכויח, משה! כן ירבו! אלדד • שיחה 19:19, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

אלדד, תודה רבה. RimerMoshe - שיחה 19:27, 6 באוקטובר 2018 (IDT)

Postage stamps and postal history of Palestine

הי נתקלתי בערך הזה (Postage stamps and postal history of Palestine) ותהיתי אם יעניין אותך ליצור ולעדכן ערך כזה בעברית אמא של גולן - שיחה 11:36, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

אמא של גולן תודה, זה בהחלט בתכנון. בשלב זה אני מתמקד בכתיבת פורטל:דואר ובולאות ובעיקר בריכוז התמונות והמקורות הרבים הדרושים לשם יצירת הערכים. ריכוז התמונות בגלריות תחת הפורטל ישמש בעתיד לצורך הפנייה אל הערכים הבולאים שיכתבו, כולל זה שיעסוק בתולדות הדואר של ארץ ישראל לדורותיה. RimerMoshe - שיחה 21:08, 20 באוקטובר 2018 (IDT)

פורטל בודהיזם

שלום משה היקר!
ראשית אני רוצה להודות לך על כל הפעילות הברוכה במיזם ערכים ללא תמונה, שאך במקרה נחשפתי אליה אתמול.
הייתי רוצה את עזרתך, בפתיחת פורטל מיוחד לבודהיזם, בנפרד מהפורטל המכיל את כל הדתות שאינן נצרות אסלאם או יהדות. קיימת כבר קטגוריה לבודהיזם, ואף שלוש תתי קטגוריות לשלושת הזרמים העיקריים, שיוכלו להוות תשתית בסיסית ליצירת הפורטל. לעת עתה, אני עדיין לא יודע כיצד ליצור פורטל, ואשמח לקבל ממך כל סיוע ועצה בנידון. האדם החושב - שיחה 13:44, 31 באוקטובר 2018 (IST)

עניין נוסף, אני רוצה להציע פתיחת מיזם לערכים מומלצים בנושאי בודהיזם. כיום, לא נראה לי שיש אפילו אחד כזה, אפילו הערך של הבודהה עצמו, רחוק מלהיות מתאים להגדרה, ואני מנסה לשפר אותו. לענייננו, אין לי שום ידע וניסיון בנושא פתיחת מיזמים, התוכל לסייע בפתיחת מיזם שכזה? האדם החושב - שיחה 14:30, 31 באוקטובר 2018 (IST)

האדם החושב, תודה על דברי החיזוק בנושא מיזם ערכים ללא תמונה. הגעתי לנושא במקרה ואני מנסה להבין מה היקף הבעיה באמת (המידע הקיים אינו מעודכן), ולהשלים בשלב ראשון תמונות מתוך הערכים המקבילים בוויקיפדיות הזרות. אני מקווה שאצליח להתמיד ולהקדיש זמן לנושא.

ולגבי הפורטל, ראשית, אני מזמין אותך לעיין במה שבניתי עד כה בפורטל:דואר ובולאות. הפורטל שבניתי שונה במהותו ממרבית הפורטלים הקיימים כיום, ואני אישית רואה את הפורטל באור שונה, אשר מכתיב את הדרך בה אני פועל. הגישה העיקרית רואה בפורטל מעין דף ניתוב המפנה את הקורא אל הערכים הקיימים במרחב הערכים. לצערי כיום יש במרחב הערכים מעט מאוד ערכים בנושא דואר ובולאות (בדומה למצב הקיים לדבריך בנושא בודהיזם), ואין כל כך לאן להפנות את הקוראים. מסיבה זו בחרתי לפעול בשני מישורים במקביל: מחד גיסא אני מנסה לכתוב ערכים טובים ואיכותיים במרחב הערכים, ומאידך גיסא אני מעצב את הפורטל כמוקד של ידע והדרכה שיש לו משקל סגולי משל עצמו כשער כניסה וכמדריך לקורא בכל הקשור לנושאי דואר ובולאות.

ברמה המעשית, אני כמובן מחזק את ידיך בכל הקשור לרצון לתרום בנושא בו אתה בקיא, וממליץ לך לפעול בדרך דומה. לדעתי כדאי לך להקדיש מספר חודשים לכתיבת מספר ערכים איכותיים בנושא הבודהיזם, ובמקביל לקדם את הפרק הבירוקרטי של קבלת היתר להקמת פורטל. אם תבחר לקבל את המלצתי, אשמח לסייע בעצה ולשתף אותך בכל מה שלמדתי עד כה בקשר לכתיבת רכיבי הפורטל.

באשר לפתיחת מיזם, לצערי בתחום זה אין לי יכולת לסייע. אני נמצא בוויקיפדיה כשמונה חודשים, ולא הזדמן לי לעסוק בתחום זה. כל שאני יכול לייעץ הוא לא לנסות ולפעול ביותר מידי כיוונים בו זמנית, בבחינת "תפסת מרובה לא תפסת". אני מניח שככל שתתמיד בכתיבת ערכים איכותיים בנושא בודהיזם תתקל בעורכים נוספים הבקיאים בתחום, ואז תוכל אולי לנסות ולגבש את אותם עורכים למיזם משותף.

בהצלחה. RimerMoshe - שיחה 17:34, 31 באוקטובר 2018 (IST)

תודה משה!
תודה גם על התרומה החשובה בנושא בולאות!
תודה על עצותיך, אני מבין שצריך להגיש בקשה (במזנון?) לפתיחת פורטל. אני רק רוצה להוסיף, שזה לא שיש לי ידע נרחב במיוחד בנושאי בודהיזם. סך הכל, מדובר בתחום התעניינות אחד מבין רבים, שיש לי בו מעט ידע. החסר הקיים בנושא בויקיפדיה, גורם לי לתרום ממעט הידע שיש לי, ולהשקיע באופן כללי בנושא הזה. האדם החושב - שיחה 17:39, 31 באוקטובר 2018 (IST)

האדם החושב, קח בחשבון שהקמת פורטל זו משימה מתישה, הדורשת הקדשת זמן ומאמץ בלימוד ובעריכה. אין בכוונתי להרתיע אותך מכך, חלילה, אבל חשוב שתבין את כמות העבודה הכרוכה בכך. אני הקדשתי כשלושה חודשים לאיסוף חומר בסביבת שולחנות החול שלי ויצירת מאגרים של תמונות, ציטוטים, וקישורים למידע ברשת. במקביל קראתי את כל מה שהצלחתי למצוא על בניית פורטל תחת וויקיפדיה ובחינת כל מה שכבר הוקם בפורטלים הקיימים. אם לאחר כל זה עדיין תהיה מעוניין להיכנס לנושא, הכתובת לעשות זאת היא ויקיפדיה:פורטל/פתיחת פורטל חדש. צריך הרבה סבלנות, ולהיות מוכן לענות על שאלות קשות (ונכונות מאוד) הקשורות למידת הידע שלך בתחום ולנכונות לבנות ולתחזק פורטל ראוי. אני חוזר ומדגיש את המלצתי שלא לדחוק את הקץ ולא למהר להקים פורטל לפני שאתה צובר ניסיון וביטחון בכתיבת ערכים איכותיים בנושא בו אתה מתעניין. RimerMoshe - שיחה 17:55, 31 באוקטובר 2018 (IST)

הבולים של האי פיטקרן

היי משה,
השתדלתי לתקן בכל המופעים שראיתי, אנייה => אונייה; אניות => אוניות. אנא תקן אם נשארו מופעים כלשהם בכתיב הישן ("אנייה"). אלדד • שיחה 09:57, 28 בנובמבר 2018 (IST)

אלדד, תוקן. RimerMoshe - שיחה 10:08, 28 בנובמבר 2018 (IST)

עמדתי להודות לך על כל התיקונים. חן חן. מלבד זאת, אני מבין שבכוונתך ליצור את הערך "דואר אוניות" :) אלדד • שיחה 10:09, 28 בנובמבר 2018 (IST)

מתי שהוא. היקף ההשקעה הנדרשת מהקמת פורטל דואר ובולאות על אלפי עמודיו יוצרת תור ארוך מאוד שכל יתר התוכניות (כולל הערך "דואר אוניות") ממתינות בו לתורן. RimerMoshe - שיחה 10:16, 28 בנובמבר 2018 (IST)

אם יותר לי, עצה קטנה ממני הקטן - דווקא ערך כמו "דואר אוניות" עשוי להיות מעניין ומועיל לקוראים, אולי קצת יותר מהפורטל, שהוא מיזם אדיר שיוקם לאורך זמן. אבל ההחלטה היא שלך, כמובן. אלדד • שיחה 10:22, 28 בנובמבר 2018 (IST)

השאלה של סדר העדיפות נבחנת על ידי שוב ושוב, אולם בשלב זה אני מעדיף להתמקד בפורטל. התשתית של עולם הדואר והבולאות בוויקיפדיה (העברית והזרה כאחד) כל כך דלה, שלמיטב הבנתי עיקר הצורך בשלב הראשון הוא לספק מבוא כללי, גם אם שטחי, אל העולם העשיר והמגוון הזה. אני מתייחס אל הפורטל באופן שונה מהמקובל אצל אחרים, ורואה בו עולם תוכן בפני עצמו ולא רק שער המפנה אל סביבת הערכים. אני מנצל את העבודה על הפורטל על מנת לרכז מידע, להעלות תמונות חדשות למאגרים, להשלים את החוסרים האדירים בסריקות של בולים ופריטים נלווים וכך הלאה. תוך כדי כך נוצרת התשתית שתאפשר לי לכתוב בהמשך את הערכים הרבים החסרים בוויקיפדיה באופן מעמיק ויסודי. RimerMoshe - שיחה 10:36, 28 בנובמבר 2018 (IST)

תודה לך, על התשובה המושקעת. אלדד • שיחה 10:37, 28 בנובמבר 2018 (IST)

ביכורים

שלום RimerMoshe, תודה רבה על תרומתך לוויקיפדיה. רואים, אתה משתמש מוכשר.

רציתי להזמין אותך להשתתף במיזם מיוחד שנקרא ויקיפדיה:ביכורים, שמארח ויקיפדים בראשית דרכם, שם יש להם במה להציג את עצמם. אנחנו במיזם נשמח מאוד אם תרצה להציג את עצמך, בתחומים בהם אתה תורם משמעותית, על חוויותיך עם ויקיפדיה עד כה, וגם לספר על דרכך בהמשך. אפשר לקרוא בדף המיזם ולהתרשם מאופיו.

אם מתאים לך תוכל לכתוב את הטיוטה שלך כאן. יותר מאשמח לסייע בכל שאלה או הערה.

אז מה אתה אומר?

בברכה,

תמיר ~ שיחה ~ חברים של כולם בעולם 16:14, 13 בדצמבר 2018 (IST)

תמיר, תודה רבה על המחמאות ועל ההזמנה לכתוב באתר ביכורים, אולם אני מאמין שהעיקר הוא התוצר שנכתב ולא זהות הכותב. בשלב זה, כשאני בראשית דרכי, ועדיין לומד את יכולות המערכת, מוקדם מידי לשאת דברים בפני חברי הקהילה. אם אצליח להתמיד לאורך השנים ולכתוב את הערכים בהם יש ביכולתי לתרום, אולי יהיה מקום לשתף אחרים בתוצרי הניסיון שאני מקווה לצבור.
בברכה. RimerMoshe - שיחה 20:54, 13 בדצמבר 2018 (IST)

תודה רבה על המענה המהיר. אני מכבד את החלטתך, ואם בעתיד תרצה לכתוב במיזם, אשמח לתת לך את הבמה. תמיר ~ שיחה ~ חברים של כולם בעולם 21:20, 13 בדצמבר 2018 (IST)

היי

היי משה. אשמח לקבל קצת עזרה: שיחה:בירת גיבורי על. --עומר טולדאנו - שיחה 16:12, 10 בינואר 2019 (IST)

התייחסתי, ואני אכן סבור שיש מקום לערכים מסוג זה בוויקיפדיה. עם זאת, אני ממליץ לך בחום לנסות והעשיר את הערך ולהוסיף לו נתונים כמותיים, וזאת על מנת להפוך אותו לערך מועיל. RimerMoshe - שיחה 17:00, 10 בינואר 2019 (IST)

תודה רבה, RimerMoshe. עכשיו נערכת הצבעה כאן ויקיפדיה:רשימת מועמדים למחיקה/:בירת גיבורי על. אודה על עזרתך. --עומר טולדאנו - שיחה 07:41, 12 בינואר 2019 (IST)

בולי ישראל

שלום משה. בולי ישראל שתוקף זכויות היוצרים עליהם פג נמצאים בוויקישיתוף Category:Stamps of Israel, ולכן אין צורך להעלות אותם בנפרד לוויקיפדיה העברית. בהזמנות כדאי יהיה למחוק את אלה שהועלו לוויקיפדיה העברית. דוד שי - שיחה 20:08, 13 בינואר 2019 (IST)

דוד שי, תמונות הבולים שהועלו לויקישיתוף הן גרועות, עם מסגרת שחורה בולטת סביבן, חלקן עקומות וחלק מן הבולים נסרקו מדוגמה במצב גרוע. אני עובר על כל התמונות ומשפר אותן. ניסיתי לעשות זאת בויקישיתוף, אולם נתקלתי בקשיים שונים וזה היה גדול עלי להתמודד עם הבעיה. אני מעדיף להעלות את הבולים והפריטים הנלווים לוויקיפדיה העברית, ואז להעביר את הכול בצורה מרוכזת לאן שצריך. RimerMoshe - שיחה 20:48, 13 בינואר 2019 (IST)

OK. דוד שי - שיחה 21:07, 13 בינואר 2019 (IST)

בהמשך לביטול הזה

שלום משה,
כבר מתחילת דרכך פה, הסברתי לך שאני מכבד אותך מאוד כמומחה לעולם הבולאות ורואה בך בר סמכא בתחום. עם זאת, נראה לי שיש מספר דברים שלא הבנת לגבי ההתנהלות במיזם בו אתה כותב כעת ואבקש שתכבד גם אותי, לפחות באופן בו אתה זוכה לכבוד ממני. מה "שחצני ודורסני" בעריכה שביצעתי? עברתי על רוב הערכים שהעברת למרחב הערכים בימים האחרונים וביצעתי בהם מספר תיקונים. בין היתר, של איחוד הערות שוליים והעברת הפניות לדפי הסבר מפרק הקישורים להערות השוליים, כמו גם ביטול הפניות להסברים על בולי השבטים בערכים שלא היו רלוונטיים. לא היה שום צורך בהתייעצות עמך לפני כן, כמו שאין צורך בהיוועצות עם אף כותב מזדמן, או עורך אחר, טרם ביצוע שיפורים בערכים אחרים. הערך אינו "שלך"! מרגע שהועבר למרחב הערכים, הוא שייך לכלל. זה סוג של כלל יסוד באנציקלופדיה השיתופית שלנו. השיפורים שהכנסתי נעשו תוך שמירת כבודך וללא כל זלזול. בהצלחה לך בהמשך דרכך. Ldorfman • שיחה 22:23, 2 בפברואר 2019 (IST)

Ldorfman, יש לנו כנראה הבנה שונה לחלוטין של המושג "כבוד". הרי ראית שאני עובד כרגע במקביל על שורה של 21 ערכים העוסקים בהנפקות השנתיות של בולי ישראל בין השנים 1948 עד 1968, ראית שיש לערכים האלו מבנה אחיד, עם כותרות שנבנו במתכונת מסוימת מתוך מגמה להרחיב אותן תוך כדי עבודה, ראית שיש עבודה מתמידה על הערכים והסיבה היחידה שהם נמצאים במרחב הערכים ולא בטיוטה הוא כדי שניתן יהיה להוסיף את הקישורים הרבים וההצבעות בין הסדרות המתמשכות ובין בולים בעלי נושאים דומים.

האם היה כל כך מסובך לחכות כמה ימים לפני שאתה מתחיל למחוק כותרות ולהזיז מידע ממקום למקום בתוך הערך?! ואם זה כל כך בער בעצמותיך, האם כל כך קשה לשאול אותי מדוע בחרתי להניח את הקישורים לאתר ההתאחדות במקום שבחרתי, במקום להעביר אותן לפרק הערות השוליים ולמחוק את כל ההצבעות שנבנו בעמל רב לעלונים של ההנפקות השונות?! איפה פה בדיוק מרכיב "הכבוד" שאתה מדבר עליו?!

ברור לי שהערך אינו "שלי", אבל אני מצפה מעורך ותיק ומנוסה כמוך להבחין בין תיקון בערך בודד ובין פגיעה במבנה נתונים של ערך המהווה חלק ממכלול שלם והנמצא עדיין בשלבי עריכה.

אני לא שילבתי את הקישור אל הערכים של הבולים השונים באתר התאחדות בולאי ישראל כהערות שוליים בכוונת מכוון. המידע שרשמתי לא נלקח משם אלא מקטלוג מספר 14 (כפי שרשמתי בהערות השוליים), וזו פשוט הטעייה של הקורא להפנות אותו לשם כמקור המידע. אם היית טורח לשאול אותי הייתי מסביר ברצון את מערכת השיקולים שגרמה לי שלא להסתמך על אתר ההתאחדות שיש בו לא מעט מגיאות, ולכן גם לא לציין אותו כמקור המידע.

זה לא תיקון קוסמטי, אלא מהותי. האם טרחת לבדוק את זהות המידע בין הרשום בערך ובין הקישור המתאים באתר השירות הבולאי לפני שרשמת אותו כהערת שוליים?

בתחילת דרכי בויקיפדיה אולי, וגם זה בספק, היה מקום לפעולה שעשית בערך שכתבתי, ושגם אז כללה פעולה פזיזה ולא אחראית שמחקה בטעות כותרת משנה (תוך שינוי המשמעות של שתי הפסקאות שאוחדו לפסקה אחת), ותוך התערבות בוטה בתוך מרחב העריכה הפרטי של שולחנות החול שלי. כיום, אחרי שכתבתי למעלה מחמישים ערכים חדשים, פורטל של יותר מ-3000 דפים, ולמעלה מ-17 אלף עריכות, אני סבור שאני זכאי ליחס שונה של "כבוד", או אפילו סתם נימוס בסיסי.

אתה לא העורך היחידי שנתקל בשאלות לגבי טיב העריכות שביצעתי. קיבלתי שאלות ממספר עורכים שהעלו נקודה זו או אחרת, את חלקם שכנעתי בצדקת דרכי ומחלקם קיבלתי תובנה מתאימה לגבי דרך טובה יותר לבצע את מה שרציתי, השתכנעתי ותיקנתי בהתאם. לצערי זו דרך מכובדת, לפחות בעולם הערכים שלי....

ועניינית לשינויים הדורסניים (כן, כן, זה המונח המתאים). שבחרת לבצע מבלי להתייעץ או לשאול.

1. מחקת (בחלק מן הערכים) את הכותרת הראשית המתייחסת ל"רקע", והעברת את הכותרת "המעצבים" למעמד של כותרת ראשית. לידיעתך, פרק זה עתיד לכלול בנוסף ל-"מעצבים" גם התייחסות ל-"שיטות הדפוס", ל-"ערך הנקוב" ועוד שורה של נושאים בהתאם לרלוונטיות שלהם באותה שנה.
2. מחקת (בחלק מן הערכים) את הקישורים לאתר התאחדות בולאי ישראל בטענה של "לא רלוונטי", כשלמעשה המדובר במקרים בהם טרם הספקתי להחליף את הקישורים שהועתקו מערך של שנה קודמת במהלך בניית הטיוטה. מה הבהילות לעשות זאת בערך שזה עתה שוחרר לסביבת הערכים??? אי אפשר להמתין מספר ימים?
3. במקרה אחר, זהה לחלוטין לקודם, עם אותם ערכים משוכפלים זמניים ולא רלוונטיים, לא מחקת אותם, אלא איחדת את שני הקישורים השגויים תחת כותרת אחת תוך ביטול ההפרדה בין "לקריאה נוספת" ובין "קישורים חיצוניים". קשה לקרא לשתי הפעולות האחרונות עריכות שקולות של עורך ותיק ומנוסה. האם זו דוגמה מייצגת של הפעילות שלך בערכים חדשים של עורכים אחרים?

אנא, לפני שאתה מחלק לי ציונים לגבי מידת ההבנה שלי במהותו של פרויקט שיתופי, טול קורה מבין עיניך. לא הגבתי על קלקולים קודמים שביצעת בערכים שכתבתי, תוך שאני מניח כוונה טובה מצדך, ונוטל על עצמי את האשמה שלא הנחתי תבנית "בעבודה", וציפיתי לשווא למעט הבנה של העורכים האחרים. בתיקון האחרון בו בחרת לדרוס בשחצנות שני פרקים שלמים מן הערך, ולפגוע באמינות המידע תוך שילוב כוזב של הקישורים כהערות שוליים זה כבר מוגזם.

לא הגעתי לוויקיפדיה כדי לריב, ואין לי כל עניין בהמשך העימות. הגעתי כדי להשלים מידע בתחום הקרוב ללבי, ואין לי כל כוונה להעלים עין מעריכות הנוגעות למהות העניין, והמעוותות את משמעות הכתוב בערך. אודה לך אם תקפיד אמינות העריכות שאתה בוחר לבצע בערכים שכתבתי, כפי שעשו ועושים יתר העורכים שתרומתם ומעורבותם הייתה מועילה ואני מודה להם על כך. RimerMoshe - שיחה 23:12, 2 בפברואר 2019 (IST)

משה, ברגע שהמידע נמצא בוויקיפדיה הוא אמור להיות תקין מבחינת המבנה, חף מטעויות וברור לכל. כפי שבעצמך ציינת, זה לא היה כך בערכים המדוברים. אז כן, היה חשוב לתקן את המידע ברגע שביקשת שנעבירו ממרחב הטיוטה למרחב הערכים. אני מתנצל, אבל בין מגוון המטלות שיש לי כמנטר ומפעיל מערכת, כאשר יש דברים שניתן לתקן מייד, איני רואה לנכון לפנות לכותב ולשאול אותו לפשר העניין. כותב אמור לעקוב אחר ערך שכתב ולראות את השינויים שנעשו בו. אני מסביר כל פעולה בתקציר העריכה וכשמדובר על נושא מהותי, אני עושה זאת בפירוט. אני אף משתדל לא לבטל עריכות, כי למדתי שיש כותבים הרואים בכך עלבון, ומתקן את הדברים באופן נקודתי.
אתה הוא זה שיהיר פה ואני מתנצל, אבל הרושם שהיה לי אודותיך מתחיל להשתנות. לצערי, זה אגב קורה לא רק בעקבות דבריך פה. אמשיך לבצע עריכות שיש בהן תועלת - גם בערכים בהם הייתה לך נגיעה. אני עומד מאחורי כל הפעולות שביצעתי (ובמקרה של הערכים המדוברים, זה בהחלט גזל ממני זמן לא מועט, כשבחרת להעביר מקבץ כה גדול של ערכים). הפירוש שאתה נותן לחלק מהדברים אינו נכון, אבל עם כל הכבוד לך, אין לי שום רצון להכנס להסבר כשזו הדרך בה אתה מגיב לדברי, ולא בפעם הראשונה. כעצה, לאור זה שהיו לך ציפיות שיבינו אותך: אם משהו אינו מושלם, הגדר אותו ככזה, בכלים שיש לנו. אני מקווה שבעתיד, הרושם שלי לגביך, לפחות בכל הקשור לפעולותיך בוויקיפדיה, ישתפר. שבוע טוב. Ldorfman • שיחה 00:50, 3 בפברואר 2019 (IST)

כדי לעשות את הדברים לברורים יותר, כי הבנתי שכנראה זה לא כך, השארתי לך הסברים לגבי שניים מהנושאים שתיקנתי. עשיתי זאת בתיקון-חוזר של אחד מאותם ערכים שבמקום להתייחס לעניין, בחרת פשוט לבטל את כל עריכותי בהם. אנא קרא את תקצירי העריכה. הדברים הללו מתיייחסים כמובן לא רק לאותו ערך, אלא גם לאחרים. Ldorfman • שיחה 00:56, 3 בפברואר 2019 (IST)

Ldorfman, בדברי ההסבר לשחזור הראשון כתבת "כל עוד אין כל מלל בפרק הרקע, נסתפק בכותרת הקשורה למעצבים" (זאת למרות שהנחתי תבנית "בעבודה") אבל תוך כדי כך מחקת שוב את כל הקישורים אל אתר התאחדות בולאי ישראל. בשחזור השני כתבת "לא נהוג לבצע כל כך הרבה קישורים חוזרים לאותו המקור. כשיש ערך בנושא, נקשר לערך ולא לאתר האינטרנט", אבל זו חזות שווא זמנית. הפרק הזה של קישורים חיצוניים עתיד להתפצל עם כותרות משנה המתייחסות לכל סדרת בולים בנפרד, והקישורים שכרגע נראים כרשימה רציפה לא יהיו כאלו. עם זאת, בנקודה הזו אין בכוונתי להתווכח, והסיבה היחידה ששחזרתי את את העריכה שלך הייתה כדי להגיע ולשחזר את השורה שמתחתיה, זה ביטלת את כל הקישורים אל אתר ההתאחדות. אנא החזר את הקישורים האלו שכעת ביטלת שוב. RimerMoshe - שיחה 01:09, 3 בפברואר 2019 (IST)

כבר כתבתי - אל תסביר לנו ש"זו חזות שווא זמנית - הפרק הזה של קישורים חיצוניים עתיד להתפצל" - דאג שכבר מעתה המידע יהיה תקין. הקורא שיגיע לערך הזה לא יחשף לדיון הזה בינינו. אם משהו אינו מושלם, אל תעבירו למרחב הערכים, או (עדיף), מלכתחילה אל תיצור אותו בצורה זמנית.
דבר אחרון, להמשך: בבקשה אל תפצל את פרקי הקישורים החיצוניים. זה לא נהוג בערכים רבים ובטח לא בערך העוסק בהיסטוריה הבולאית של מדינה מסויימת בשנה בודדת. אל תיצור לעצמך פורמטים שאינם מקובלים במיזם הקיים כבר מעל לעשור ונבנה בידי רבים כל כך. השתדל להתאים את החזון שלך לפורמט הקיים. Ldorfman • שיחה 01:16, 3 בפברואר 2019 (IST)

Ldorfman, בנקודה הזו קיבלתי את דבריך, ואני אתקן בהתאם. אני ביקשתי ממך להחזיר לערך את שורת הקישורים שמחקת אגב שחזור הכותרת של "רקע". RimerMoshe - שיחה 01:20, 3 בפברואר 2019 (IST)

השב את הקישורים במקומות בהם הם באמת נדרשים. Ldorfman • שיחה 01:25, 3 בפברואר 2019 (IST)

Ldorfman, כדי לעשות זאת בפעולה אחת אני צריך לשחזר את העריכה שלך בשנת 1962. אני לא רוצה שתפרש זאת כמלחמת עריכה. RimerMoshe - שיחה 01:27, 3 בפברואר 2019 (IST)

לא הבנתי את כוונתך, אבל באמת איני מוצא צורך להתעמק בנושא בשעה זאת. עשה את מה שאתה צריך לעשות ובלבד שהתוצאה תהיה תקינה לפי המקובל במיזם. לילה טוב. Ldorfman • שיחה 01:31, 3 בפברואר 2019 (IST)

כוכב הדוורים!

	כוכב הדוורים
	מוענק לך בזאת על מסירותך בהובלת ובהנגשת המכתבים והבולים ליעדם ברחבי העולם . עלה והצלח! צביקה • אֲנִי עוֹד כָּאן אָז בּוֹא אֱמֹר שָׁלוֹם • 13:26, 11 בפברואר 2019 (IST)

צביקה, תודה רבה. RimerMoshe - שיחה 13:49, 11 בפברואר 2019 (IST)

כל הכבוד!

על תרומתך הרבה למיזם בכלל, על נושא בולאות בפרט ועל אמירת תודה על שתיקנתי את טעותי שלי, עוד יותר בפרט . פשוט קורה לי מדי פעם שבעת מעבר על השינויים האחרונים אני רוצה להקיש על אזור אחד במסך, ובפועל נוצרת הקשה על כפתור השחזור הסמוך לו. עמך הסליחה, ושוב כל הכבוד! ישראל - שיחה 22:36, 6 ביוני 2019 (IDT)

ישראל, הטעות שלך הפנתה את תשומת ליבי לכך שאני טעיתי בעריכה שביצעתי, והחלפתי בחוסר תשומת לב את ההפניה אל הערך המורחב. התודה לא הייתה על שתיקנת את הטעות שלך (כי למעשה השחזור המקורי שלך במקרה זה היה מוצדק והחזרה ממנו החזירה את השגיאה שאני ביצעתי בטעות), אלא על שגרמת לי להבחין בטעות שאני ביצעתי. תיקנתי כעת את כל שהיה צריך, ולא נותר לי אלא לאחל לך שכל הטעויות שתעשה בעתיד יובילו לתוצאות חיוביות כמו במקרה הזה. בברכת חג שמח. RimerMoshe - שיחה 22:43, 6 ביוני 2019 (IDT)

מעניין. אם כן לפחות יצא מהטעות שלי משהו טוב. חשבתי שסתם גרמתי בלגן. אז אכן הלוואי שכל הטעויות יגרמו לתוצאות טובות, חג שמח גם לך! ישראל - שיחה 22:45, 6 ביוני 2019 (IDT)

מרכז בעלי מלאכה (שכונה)

שלום רב, תודה על ההערה שלך והעברת הקישור של אתר ״מזכרת״. אכן עזרת לי מאוד. לא נתקלתי אף פעם במושג זה. מקווה שתודתי תגיע אליך. הואיל ואני עדיין חדשה כאן. המשך יום טוב ושבת שלום Mirakoren - שיחה 14:11, 22 ביוני 2019 (IDT)

Mirakoren, תודה לך על דברי התודה. תמיד נעים לשמוע שהניסיון לסייע אכן הצליח. RimerMoshe - שיחה 20:57, 22 ביוני 2019 (IDT)

עידו חג'ג'

שלום, בעבר הצבעת להשאיר את הערך ואשמח אם תוכל לתמוך בכך בדף השיחה על מנת שנשחזר אותו. תודה רבה. Haga1975 - שיחה 10:38, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

Haga1975, בעיקרון אני מתנגד למחיקת ערכים, אולם מאחר והצבעת החברים קבעה אחרת, צריכה להיות עילה להצבעה חוזרת. בדקתי את הערך שבדף הטיוטה וראיתי שלא חל בו שום שינוי או תוספת מאז מחיקת הערך. אם כך, מה הטעם להעמדתו להצבעה חוזרת? האם לא עדיף לעבוד על התוכן ולהעשיר אותו על מנת שיהיה לו סיכוי לעבור באופן חיובי הצבעה נוספת? RimerMoshe - שיחה 14:25, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

היי Haga1975! מכיוון שחלפה שנה, אין צורך או הכרח בשינוי מהותי, יחד עם זאת, הטיוטה שאת רואה היא החדשה מאז הפעם הראשונה.. מעבר לכך, הוא גם זוכה מאז לסיקור תקשורתי גדול יותר וגם התחיל לעסוק באפיקים חדשים כגון השקה. תודה ואשמח לתמיכה... Haga1975 - שיחה 22:05, 5 באוגוסט 2019 (IDT)

השינוי בערך "חוסמסה‎"

שלום לך,
כוונתך ודאי טובה, אבל איננו מביאים גלריות כה גדולות של תמונות בערך שהתוכן בו אינו רב. התמונות אמורות להופיע לצד טקסט ואם אין מלל רב, לא תופענה תמונות רבות. עם זאת, תמונות שנתרמו למיזמי ויקימדיה כחופשיות נכללות בקטגוריה המתאימה בוויקישיתוף, אליה יש קישור מהערך, כל שכל הקוראים יוכלו להגיע אליהן. בסופו של דבר, אין צורך לשבץ כל תמונה בערך. בברכת ערב טוב, Ldorfman • שיחה 23:36, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

אני רואה כעת שרוב התמונות ששיבצת, אם לא כולן, הן כאלה שצילמת בעצמך. מדוע בחרת לא להעלותן לוויקישיתוף? Ldorfman • שיחה 23:38, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

Ldorfman, בדיוק בגלל זה יש תווית בעבודה. התמונות ישתלבו במלל הרב שגם הוא יצורף לערך. כל שצריך זה קצת סבלנות והמתנה לגרסה יציבה. RimerMoshe - שיחה 23:40, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

... אז קודם הוסף את המלל ואז שבץ תמונות לצידו. לא הפוך! לא יתכן שתשנה סדרי עולם רק כי צילמת עשרות תמונות.

בהנחת התבנית אינך מעלים את הערך מהקוראים. כשישנו ערך קיים שברצונך לשפרו, אל תשאיר בו כותרות שתחתן רצף אותיות כגון "עעע". עם תבנית או בלעדיה, אנשים מגיעים לערך הזה ובמצבו הנוכחי, הוא אינו משדר מקצועיות של האנציקלופדיה. מעבר לזה, הערך נכתב ושופר לאורך השנים בידי עורכים וכותבים רבים, ולפיכך, ראוי שתכבד את מה שנעשה עד כה. השימוש במונח "גרסה יציבה" פה אינו במקומו. Ldorfman • שיחה 23:45, 7 באוגוסט 2019 (IDT)

תערוכת בולים לאומית חיפה 80

שאלה למומחה: אני מעוניינת להעלות את התמונה הזו [1] בערך בוויקיפדיה המתייחס למקור שלה (תחריט מתוך ספר מ-1677 על ארץ ישראל). הבנתי שאין בשום אופן רישוי לקבצים שבהם מופיעים בולי ישראל שהופקו אחרי 1969, אבל לא ברור לי מהי "גליונית זיכרון" ומה מעמדה בהקשר לרישוי. אודה לך על הבהרה. Drz - שיחה 00:28, 16 באוגוסט 2019 (IDT)

Drz, אני לא מומחה לעניין זכויות יוצרים, אבל מבחינה בולאית גיליונית זיכרון כמוה כבול דואר בכל הקשור לעניין מועד פקיעת זכויות היוצרים, כמו גם חותמות, דברי בולים ושאר הפריטים הרשמיים שמנפיק השירות הבולאי. עם זאת, יתכן שיש פתח לפרסום הפריט הזה כיוון שהוא מבוסס על תחריט עתיק שעליו בוודאי אין זכויות יוצרים, והתוספת של השירות הבולאי כוללת רק מרכיבים טכניים (כיתוב) שלמיטב ידיעתי אין עליו זכויות יוצרים. אני מציע לך לשאול את השאלה הזו בויקיפדיה:זכויות יוצרים/שאלות ותשובות ולפעול לפי עצת המומחים לתחום זה. RimerMoshe - שיחה 08:34, 16 באוגוסט 2019 (IDT)

תודה. אעשה כהמלצתך. שבת שלום, צילה Drz - שיחה 10:22, 16 באוגוסט 2019 (IDT)

הבולים של בור

תודה רבה, משה. כמו תמיד, הערכים שאתה מעלה גם מרתקים וגם מעולים.
יש לי שאלה קטנה: השתמשת בערך במילה "תשניות". לא נתקלתי בה עד היום, ובבדיקה קטנה, ראיתי שמדובר בעברוּת של המילה "מוטציה". האם זהו המונח הנמצא בשימוש בהקשר שציינת בערך? איך תסביר אותו להדיוטות שלא מכירים את המונח העברי הזה? (אני מניח שהמילה "מוטציה" לא מתאימה כאן). אלדד • שיחה 18:30, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

אלדד, תשנית הוא המונח המשמש את הבולאים כתרגום של המונח הלועזי variety, וזאת בעקבות קביעת האקדמיה ללשון עברית במילון מונחי בולאות מתחילת שנות התשעים. מתי שהוא אני אסיים לכתוב את מילון המונחים שאני עוסק בהקמתו כחלק מפורטל:דואר ובולאות (ראה: פורטל:דואר ובולאות/מילון מונחים/רשימה/תשנית) ואז אוכל להפנות לשם את הקוראים. זה רק אחד מני המוני מונחי בולאות, רשמיים ולא רשמיים, הדורשים הסבר ותיעוד. יום יבוא... RimerMoshe - שיחה 18:37, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

אלדד, בעקבות הערתך הוספתי לערך הבולים של בור הערת שוליים המסבירה את המונח "תשנית" ומפנה למילון מונחי בולאות של האקדמיה ללשון עברית. RimerMoshe - שיחה 18:49, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

יופי, אני מאוד מודה לך. כבולאי חובב, אני מכיר את רוב המונחים בתחום, אבל טרם נתקלתי במונח הזה, ואני חושב שהערת השוליים תוסיף מאוד לקוראים. אלדד • שיחה 18:51, 1 בספטמבר 2019 (IDT)

דף הפנייה

תוכל להסביר לי מהי מטרת דף הפנייה? • חיים 7 • שיחה • 13:19, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

סליחה על ההתערבות (בלי קשר לתוכן השאלה), האיות בעברית: הפניה (ביו"ד אחת). "הפנייה" – כאשר נעשתה פנייה לגוף כלשהו, ומתייחסים אליה בצורה מיודעת. אלדד • שיחה 13:25, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה אלדד. בכל מקרה מה שרציתי לומר, שכל מטרת דפי ההפניה היא שנקשר לדף ההפניה ודף זה יקשר לערך (במקרים שזה נחוץ, לדוג' תנא ולא תנאים) כך שפעולתך לקשר לערך עצמו, מיותרת ואולי אף אינה נכונה • חיים 7 • שיחה • 13:31, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

חיים 7, דף הפניה, למיטב הבנתי, נועד להקל על ביצוע חיפוש וגישה אל ערכים שצורת כתיבתם אינה חד משמעית. כאשר נכתבת הפניה מפורשת בגוף הערכים, מה ההיגיון ליצור הפניה כפולה? מדוע לא לפנות ישירות לדף הנכון? השאלה נכונה במיוחד במצבים בהם בחר הכותב לפצל (כנראה מסיבות היסטוריות) את הקישור, ובמקום לכתוב ((תנאים)) כתב ((תנא))ים. אפשר להתווכח אם הפעולה שאני מבצע כעת היא מיותרת, והאם היה מקום לבצע אותה באמצעות בוט, אבל לא ברור לי על מה אתה מסתמך באמירה "אינה נכונה"? RimerMoshe - שיחה 13:59, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

דף הפניה לא נועד רק לחיפוש אלא גם לקישור, ראה ויקיפדיה:דף הפניה. היא מיותרת כי מעמיסה על העורכים בקוד המקור ומגדילה את משקל הדף ללא סיבה • חיים 7 • שיחה • 14:13, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

חיים 7, קראתי בעיון רב את הדף אליו הפנית אותי, ולא מצאתי בו שום התייחסות לקישור מערך רגיל אל דף ההפניה. היכן מצאת שם, או בכל מקום אחר, המלצה הרואה בחיוב קיום של קישור מכוון אל דף הפניה? ההיפך הוא הדבר. שמתי לב שבסוף הדף יש קטגורית תחזוקה של איתור דף הפניה המפנה אל דף הפניה אחר. אם הפניה כפולה שכזו היא מצב לא רצוי, מדוע הפניה מערך רגיל לדף הפניה היא מצב רצוי שאין לתקנו?

צר לי, אני גם לא מקבל את הטיעון שהעלית בעניין "העומס בקוד המקור". האם "((תנא))ים" (הפונה לדף ההפניה) כבדה יותר במשקל הדף מאשר ((תנאים)) (הפונה למקום הנכון)?!

אין בכוונתי לפתוח במערכה על זכותי לבצע תיקונים בדפי הערכים, וכל כוונתי הייתה לתרום לתקינותה של וויקיפדיה. אני מתקשה להבין על מה בדיוק אתה מלין בפעילות שלי, גם אם לדעתך אני משחית את זמני לריק. RimerMoshe - שיחה 15:06, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

ראשית, אדגיש ואומר, זכותך להמשיך ולבצע את הפעולות הללו, רק ציינתי שלדעתי זו אכן פעולה מיותרת. שנית, כל אדם שכוונתו לטוב הרי הוא מוזמן ופעולותיו מבורכות • חיים 7 • שיחה • 20:24, 3 בספטמבר 2019 (IDT)

אני מסכים עם חיים 7. התיקון מעמיס על העורכים, לא על הדף. פירוש - לא במשקל הדף, אלא בעין, כשעורכים. אמנם התועלת והנזק שוליים.

אכן, הפניה כפולה אינה מומלצת, אך שם ניתן לתקן את הדף המפנה לדף הפניה ללא תוספת קוד. הצלחה בכל, שבוע טוב! :-) ידידיה צבאן • שיחה • י"ד באלול ה'תשע"ט • 21:51, 14 בספטמבר 2019 (IDT)

שווארמה בשבילך!

שיהיה לך כוח להמשיך במפעל תיקון הקישורים. שְכּוֹיֵיח!. רק מהצצה ברשימת המעקב שלי אני רואה את פועלך החשוב, ואני מניח שיש עוד הרבה שלא ראיתי. david7031 • שיחה • ו' באלול ה'תשע"ט • 22:40, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

david7031, תודה רבה. RimerMoshe - שיחה 23:37, 5 בספטמבר 2019 (IDT)

ובהקשר זה די כבר!!! אתה סותם לי את רשימת המעקב. .david7031 • שיחה • כ"ו באלול ה'תשע"ט • 15:47, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

david7031, על כך נאמר, לא ינום ולא ישן שומר [ויקיפדיה] ישראל... . RimerMoshe - שיחה 15:50, 26 בספטמבר 2019 (IDT)

קישורי שפה

אהלן,

אתחיל בכך שנחשפתי לפעילותך הברוכה רק בעת האחרונה. החזקתי אוסף בולים קטן בנעוריי, ונחמד לראות שיש מי שהעניין בבולאות בוער בהם, וכותבים על כך בוויקיפדיה.

הגעתי לכאן בעקבות הביטול של עריכתי בערך הבולים של בור. תודה על הביטול: לא הכרתי את התבנית {{קישור שפה}}, וחשבתי בטעות כי היא מציגה קישור בצורה זו: חתול. כעת למדתי משהו חדש . יום טוב. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 20:23, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

שמזן, תודה רבה לך על דברי העידוד לפעילותי הבולאית במסגרת וויקיפדיה. אני עוסק שנים רבות בתיעוד בולאי ובהנגשת התכנים האלו לקבוצות שונות של נוער ומבוגרים, ובשנה וחצי האחרונות אני משתדל לרכז את פעילותי בפלטפורמה האנציקלופדית של וויקיפדיה. אני מודה לוויקיפדים הרבים להם "הצקתי" בשאלות וסייעו לי בידע ובעצות טובות, ושמח שעלה בידי להעביר ולו מעט מזער מידע זה לוויקיפד ותיק ומנוסה כמוך. אני מעריך מאוד את העובדה שקיבלת את הביטול שלי ברוח טובה ובהבנה, וחייב להודות שזו רוח מרעננת לאחר כמה וכמה תגובות מאוד לא חיוביות להן "זכיתי" בעקבות ביטולים קודמים בעבר. RimerMoshe - שיחה 22:10, 8 בספטמבר 2019 (IDT)

תודה לך, כמובן, על ההשקעה שלך. היחס הנעים למשתמשים הוא אכן חשוב מאוד - מצדי, מצדך ומצד שאר המשתמשים. שמזן (שיחה) • ערכי בראבו • 14:57, 9 בספטמבר 2019 (IDT)

קישורים

שלום. שים לב לעריכה הזו שלך: כל עוד והמופע הוא [[כלב]]ים, אז זה הגיוני לקשר מחצי מילה. כאשר המופע הוא [[כלב הבית|כלבים]], אין שום טעם לקשר [[כלב הבית|כלב]]ים. זה מציק לעין הקוראים (והעורכים), ובמצב עריכה יוצר חשד לשגיאת הקלדה (כלב ים שנשמט הרווח בין מילותיו). תודה ושנה טובה. דגש חזק - שיחה 11:01, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

דגש חזק, מקבל, ואקפיד לתקן בהתאם. RimerMoshe - שיחה 11:36, 3 באוקטובר 2019 (IDT)

מה העניין עם המתקפה הזו של הפיכת הפניה לערך ראשי, איבדת את זכות ההצבעה . חסר תקנה :-) • שיחה • ז' בתשרי ה'תש"ף • 13:05, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

חסר תקנה :-), ה"אשמה" מוטלת על משתמש:ביקורת, שגייס מתנדבים למיזם האנציקלופדיה העברית שלי. תוך כדי עבודה על רישום השוואת הערכים בין וויקיפדיה והאנציקלופדיה העברית הבחנתי בתופעה של קישורים לדפי הפנייה, שלא מעטים מהם שגויים או מטופשים, והחלטתי לנסות ולתרום משהו גם לתחום זה. ובאשר לזכות ההצבעה שלי, בכוונתי להעלות בפרלמנט הצעה שתאפשר לי להוון את העריכות הנוכחיות וליצור בנק עתידי ממנו אוכל למשוך עריכות בעתיד. אם יאשרו לי את ההצעה, בחישוב של מאה עריכות לרבעון, אני מסודר כמצביע ל-200 השנים הבאות (סגולה לאריכות ימים) . RimerMoshe - שיחה 13:19, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

גם לי זה קרה כשהתחלתי עם המיזם, ואכן כפי שכתבו למטה כדאי לשים לב, יש מקרים שבהם ההפניה אמורה להיות לערך עתידי מורחב שעדיין לא נכתב ובינתיים מפנה לערך "הראשי", אבל בהחלט כדאי לשמר את הקישור לדף שכעת הוא "הפניה". ביקורת - שיחה 18:47, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

ביקורת, אם לדעתך יש חשיבות לקיומו של הדף "חזיר (סתמי)" שטרם נכתב, ורואה בהפנייה לדף "חזיר הבית" פשרה הכרחית ולא יותר, מדוע לא להפוך את הדף "חזיר" לדף פירושונים שידגיש את העובדה שזהו מצב זמני הדורש טיפול? RimerMoshe - שיחה 19:00, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

לא התעמקתי במקרה הספציפי. אמרתי באופן כללי. ביקורת - שיחה 21:13, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

ערך ראשי מול דף הפניה

ערב טוב ושנה טובה. אני מניח שלרוב יש תועלת מסוימת בשינוי קישורים כך שיפנו ישירות לערך הראשי (למרות שאולי פשוט עדיף לשפר את הכלים האוטומטיים הקשורים בהפניות), אך לדעתי לעתים ייתכן שיש בכך נזק. אדגים: בעריכה זו שינית קישור כללי העוסק באופן סתמי בחזיר לקישור מסוים לערך על חזיר הבית, ולפחות אצלי מתעוררת השאלה - מניין לכותב שהחזיר המדובר הוא חזיר הבית? עד כמה שידוע לי ייתכן שמדובר בחזיר הבר או חזיר ממין אחר, בהעדר מקור מהימן עדיף להשאיר את הקישור לדף ההפניה כך שההודעה הקטנה על כך שהופנה לערך הראשי והמסוים תבהיר לו שהדבר לא נעשה מתוך ידיעה מוחלטת של מין החזיר. אשמח לשמוע את דעתך בנושא. בברכת גמר חתימה טובה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • ז' בתשרי ה'תש"ף • 17:47, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

מכה"כ, אם יש משמעות למושג "חזיר" באופן סתמי, היה מקום ליצור ערך שירכז את מקבץ התכונות המגדירות את אותו חזיר סתמי. לא זה המצב כיום. בחר מי שבחר להפנות את הערך "חזיר" אל הערך "חזיר הבית", וההפנייה הישירה מותירה למעשה את המצב הקיים ואינה מריעה אותו. אישית אני מפקפק ב"מידע" שינתן לקורא אם יראה שהמדובר היה בדף הפנייה, ולא שותף לתקווה שאותו קורא ילמד מן ההודעה הקטנה על חיבוטי הנפש של הכותב המקורי.

לדעתי עדיף לפסוק כך או אחרת, ואם הפסיקה יוצרת טעות (דבר שבהחלט עלול להתרחש), יבוא הקורא המבין ויתקן את הטעות. אני מצידי תיקנתי תוך כדי העבודה לא מעט טעויות בהן ברור היה שהכוונה הייתה לחזיר בר ולא לחזיר הבית, לאדם ששמו זאב ולא לזאב מצוי, או לתכונה ערטילאית שלא מכוסה בשום ערך קיים והפתרון היה לבטל לגמרי את הקישור הפנימי.

לטעמי יש להגדיר כשגיאה את הקישור הפנימי אל דף הפנייה, כמו גם קישור פנימי אל דף פירושונים, ולהזמין את העורכים לבחון את הקישורים האלו ולהפנותם אל דפים של ממש. במסגרת בחינה שכזאת אני מניח שימצאו קישורים שיש מקום לבטלם כליל, או יעלה הצורך לכתוב דף חדש על הערך "חזיר (סתמי)". קטונתי מלפסוק בנושא, אבל אני מעריך כי כאשר נדרש העורך שהפנה את הערך "חזיר" לבחור לאן להפנותו, הוא סבר כי "חזיר הבית" מגלם את מכלול התכונות של המושג הערטילאי "חזיר". זו גם דעתי, ולכן בחרתי, במקרים בהם לא היה מקום להפנות את הערך לטיפוס מוגדר של חזיר (דוגמת חזיר בר), לשמר את המצב הקיים ולהפנות את הקישור הפנימי אל הערך "חזיר הבית". RimerMoshe - שיחה 18:10, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

או שלחלופין היה עורך טמבל שלא ידע שיש כמה סוגים של חזירים, או שיש הבדל ביניהם, ולכן הפנה בצורה סתמית לחזיר.david7031 • שיחה • ח' בתשרי ה'תש"ף • 18:20, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

david7031, מכה"כ, בהחלט יכול להיות שההפנייה מקורה בטעות. האם הפתרון הוא להשאיר את המצב כמו שהוא ולהעביר את ההכרעה ליכול ההבחנה של הקורא המזדמן? האם לא עדיף להעמיד את הנושא למבחן ולקבל החלטה? הרי כך המקרה הגרוע ביותר בו התקבלה שוב החלטה שגויה מותיר את המצב על כנו, ולא מרע אותו, והמצבים הטובים יותר, בהם הבחינה הולידה החלטה נכונה, הטיבה את המצב הקיים.

אגב, בערך אליו התייחס מכה"כ התיקון לא היה שגוי ולא מעורר קושי. החזירים שהוקרבו במקדשים, כמו גם בעלי חיים אחרים, היו במרבית המקרים בעלי חיים מבוייתים אותם גידלו במיוחד עבור קורבנות. כפי שהיהדות דרשה להקריב בבית המקדש בעלי חיים מושלמים ללא פגם, כך גם דרשו במקדשים אחרים להעניק לאל מן המיטב. במקדש הרומאי שהוקם על הר הבית לאחר חורבן בית שני הקריבו מן הסתם את מיטב חזירי הבית שגודלו במיוחד על מנת לרצות את פני האל אותו עבדו. RimerMoshe - שיחה 18:29, 6 באוקטובר 2019 (IDT)

1. חיבוטי הנפש המתוארים, הם חיבוטי הנפש שלי. בד"כ מעניין אותי לדעת אם הגעתי דרך הפניה או על פי כוונה מדויקת של הכותב, לעתים אני אף בודק את ההיסטוריה של ההפניה. עם זאת, הדבר לא משמעותי עד כדי כך שכן ברור לי שנופלות טעויות רבות בוויקיפדיה, בפרט בתחום הקישורים שנראה פשוט אך אין הוא כך תמיד.
2. המיטב אינו בהכרח המבוית והמושבח בהרבעה. בתרבויות רבות הציד נחשב דוקא כמובחר יותר, לכן יצחק שלח את עשיו לצוד. והראיה לעניין טיב חזירי הבר מבוארת היטב בכלל ספרי אסטריקס.
3. קישורי הפניה אכן מוגדרים כרבע שגיאה באמצעות בחירה בהעדפות ← פרטי המשתמש שמסמנת את הקישורים להפניות ברקע תכול. עם זאת, במקרים שבהם הקישור אינו מובהק הייתי מעדיף להשאיר את הקישור להפניה או להפנות לדף הפירושונים עד שיוצג מקור.

נ.ב. "הפניה" ביו"ד אחת בלבד. בברכה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • ח' בתשרי ה'תש"ף • 11:35, 7 באוקטובר 2019 (IDT)

מכה"כ, לדעתי לא מומלץ לבנות אידיאולוגיה על שימוש בפעולה המוגדרת מפורשות כשגיאה בויקיפדיה, מה עוד שכיום המצב הוא כיאוטי לחלוטין. במהלך המעבר על למעלה מאלף דפים בימים האחרונים פגשתי מציאות שבה יש ערבוב מוחלט ואקראי של הפניות "ברירת מחדל" שלעיתים גורמות להצגת מידע שגוי בעליל. אני סבור שבהחלט יש מקום לתקן את הדברים, ומשתדל לעשות זאת כמיטב יכולתי. RimerMoshe - שיחה 08:45, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

אז זהו שלא מדובר בפעולה המוגדרת מפורשות כשגיאה, ואם היא כן מוגדרת כשגיאה יש לשנות זאת. לעתים רבות דוקא הקישור הסתמי המשמש בינתיים כהפניה הוא הרצוי. ולרוב מי שמדבר על "חזיר" סתמי (ולא חזיר הבית או חזיר הבר דוקא) לא מחזיק בידע הדרוש על מנת לכתוב ערך מספק על כך, וכך נותר הקישור להפניה - עד שיבוא מי שיבוא וייצור ערך מתאים או ימיר את ההפניה כקישור לפירושונים. עם זאת אני מקבל שיש מקומות בהם הסתמי אינו מדויק ונובע מעצלנות יותר מאשר מן הספק. אך חזירי המקדש יוכיחו שלא תמיד הערך הראשי הוא המתאים, ולכן הקישור להפניה היא מעין "יהא מונח עד שיבוא אליהו". שנה טובה, מכה"כ • שלח הודעה ל-013-28143 • י"א בתשרי ה'תש"ף • 11:44, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

שימוש במיתון

בכלל כדאי לא להפציץ בעריכות כאלו, על מנת שלא להעמיס על דף השינויים והמעקב. אפשר לבצע זאת על ידי דגל בוט. קובץ על יד • שיחה • 02:00, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

קובץ על יד, האם תוכל בבקשה להגדיר את המונח "להפציץ" ואת המונח "בעריכות כאלו"? האם "עריכות כאלו", שלהבנתי הן תיקון של שגיאה (על פי הגדרות וויקיפדיה), שונות מ-"עריכות אחרות"? מדוע הן מעמיסות על דף השינויים יותר מאשר עריכות מסוג אחר? RimerMoshe - שיחה 08:38, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

יש כלי דומה שמופיע כאן, ושם נאמר אודותיו כי: "עקב הקלות הרבה להוספת קישורים רבים בזמן קצר, מומלץ להתחשב במנטרים ולא להציף את רשימת השינויים האחרונים בעריכות רבות מידי בזמן קצר. אפשר לבצע 5–6 קישורים, ולהמתין קמעא עד לביצוע הקבוצה הבאה של הוספת הקישורים". אני מניח כי דין אחד להם. בכלל קצר ונכון יותר לבקש את ביצוע פעולות אלו על ידי בוט (ויקיפדיה:בוט/בקשות). יש לנו כמה בוטים פעילים, והם עושים פעולות זהות שלשמן הם נועדו. אם תבצע זאת על ידי בוט, ודאי יהיה טוב יותר; אם אתה יודע כיצד להפעיל בוט. קובץ על יד • שיחה • 12:10, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

קובץ על יד, אם להודות על האמת, אני מתקשה להבין את מהות הטענה שאתה מעלה, כמו גם התייחסויות אחרות שקיבלתי בתקופה האחרונה. אני עובד יותר מידי? לספור עד 10 אחרי ביצוע של של כל קבוצה בת 5-6 שינויים? האם לא צריך לתקן את כל הקישורים הכחולים אל דפי ההפנייה? האם בוט (שלצערי איני שולט בו) יצליח להבחין בין זאב ז'בוטינסקי ובין הזאב הרע? אם בוט הוא הכלי האולטימטיבי, מדוע איש אינו מפעיל אותו? האם הסימון שלי כ-בדוק עריכות לא אמור להקל על מלאכתם של המנטרים?

אשמח לקבל תשובה ברורה במקום להידרש שוב לשוב להתנצל על נסיוני לתרום לויקיפדיה. מה בדיוק אתה מציע לי לעשות? RimerMoshe - שיחה 12:42, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

הטענה שהעליתי מצוטטת מתוך ההנחיה הנ"ל. תוכל לשאול גם את ערן על דעתו בעניין. לגבי ההתייחסויות האחרונות, איני יודע מהן. עובד יותר מדי - לא אמור להפריע לאיש, אם זה נעשה באופן נכון, ואדרבה, מבורך. תיקון של דפי הפניה, זכור לי שיש בוט שעושה זאת מדי פעם. אני מבין שאין זה המקרה של הזאב אותו הזכרת. הסימון כבדוק ודאי מסייע, אך עדיין מציף את רשימות המעקב. וחלילה מלייאש אותך לתרום לוויקיפדיה. יש הרבה תחומים מה לתרום בה, ורק ציינתי כי כדאי לתרום במקומות בהם הבוט אינו יודע איך לבצע זאת, תחת תרומה במקום בו הבוט עושה עבודה מעולה יותר. יש הרבה ערכים חסרים אצלנו, ויש הרבה הזקוקים לשכתוב או להרחבה, ואוכל להפנות אותך לרשימות אלו. תרומתך שם תהיה משמעותית וחשובה הרבה יותר. חזק ואמץ! קובץ על יד • שיחה • 16:24, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

שלום משה, אני לא חושב שאתה עושה יותר מדי עריכות שמציפות את דף השינויים האחרונים (יש עריכות אחרות למשל בויקיפדיה:תיקון תקלדות בקליק או של קטגוריות שעושות יותר "רעש"), וכפי שכתבת בוט לא יכול לתקן קישורים (בדרך כלל) לקישורים נכונים ללא עזרה אנושית. יש כלים חצי אוטומטיים שמאפשרים שהם מעיין בוטים לתיקוני קישורים כמו ויקיפדיה:AWB.

בכל זאת לדעתי אין תועלת רבה בהחלפה של הפניות לקישורים ליעד ה"נכון" - הפניות מיועדות בדיוק לכך שעורכים וקוראים יוכלו להשתמש בכתיב אחר או כתיב מקוצר, או כ"הכנה למזגן" כשבינתיים מפנים לערך דומה או לפסקה שסוקרת באופן חלקי נושא. ערן - שיחה 17:54, 8 באוקטובר 2019 (IDT)

ערן, קובץ על יד, אני מרגיש מעט מטופש על שעלי "להילחם" על רצוני לבצע עריכות שלדעתי מועילות, ומתקנות מצב שמעצם הגדרתו בויקיפדיה מהווה תקלה הדורשת טיפול. אם הפנייה אל דף הפניה היא מצב תקין, מדוע מכחילים את הקישורים האלו בדפי הערכים? אם ניתן לבצע את העבודה בבוט אוטומטי (דבר שאני כופר בהיתכנותו לאור המצבים הרבים בהם נתקלתי), מדוע איש אינו עושה זאת? אם העריכות שאני מבצע אינן מהוות נזק (למרות שאולי אינן הפעילות המועילה ביותר האפשרית), מדוע זכיתי לשלל התייחסויות עם שלל הערות סותרות (זה מעיק על הבודקים, זה מקלקל לקוראי הערכים את היכולת להבחין בהתלבטות של הכותב (?!?!) ) ואפילו הרמת גבה לגבי המניעים שלי (האם אני מנסה להגן על זכות ההצבעה שלי?).

אני מאמין שמדובר בפעילות מועילה, המתקנת בחלק מן המקרים הפניות שגויות לערכי ברירת מחדל שניכר כי הכותב טעה בהבנת המשמעות של ההפנייה שהוא מבצע. אם אין בכך נזק, ואם אין בכך כדי להפריע למנטרים בעבודתם החשובה, אני סבור שמן הראוי להמשיך בפעילות הזו. אין זה אומר שאפסיק לחפש אתרים ללא תמונה ולנסות לשלב בהם תמונה מתאימה, או להמשיך בקידום המיזם של "האנציקלופדיה העברית שלי", או בקידום המיזם של "האנציקלופדיה הבולאית", או לכתוב את ערכי "פורטל דואר ובולאות". אני בטוח שיש עוד המוני פעילויות שניתן לתרום בהם ומי יודע, אולי גם בהם אצליח לתרום ולו במשהו. RimerMoshe - שיחה 20:43, 9 באוקטובר 2019 (IDT)

תוכל להסביר למה לדעתך קישור להפניה היא תקלה שדורשת טיפול? צביעה בכחול של הפניה קוראת אם בוחרים בהעדפות => גדג'אטים ב"צביעת רקע קישורים להפניות בתכלת" - זה אמצעי עזר לעורכים ולא מעיד על זה שיש בעיה בקישור להפניה. תוכל לבטל את הסימון הזה (שלרוב העורכים הוא מבוטל) אם הוא מפריע לך.

אם כתבתי, או שאשתמע ממה שכתבתי שהעריכות נעשו כדי להשיג זכות הצבעה - אז לא לכך התכוונתי, יש לך מספיק תרומות משמעותיות אחרות כך שאתה לא זקוק לעריכות כאלו לצורך הצבעה. בברכה, ערן - שיחה 22:03, 9 באוקטובר 2019 (IDT)

ערן, ההערה אודות הסיבה שהניעה אותי לבצע את השינויים לא נאמרה על ידך, אלא על ידי גורם אחר, שציין את הדברים בצירוף קריצה ושעניתי לו ברוח דומה, אבל עצם העלאת האפשרות הזו מעידה על הלך רוח המרחף באוויר הויקיפדיה ובוודאי אינו מעיד על "הנח כוונה טובה".

וברמה העניינית, לא הצבע הכחול הוא המציק לי (אני הדלקתי בכוונה את האפשרות הזו על מנת לאתר מקרים של קישורים לדפי הפנייה), אלא עצם הקישור לדף ההפנייה. בעקבות עבודה על מיפוי ערכי האנציקלופדיה העברית נתקלתי שוב ושוב בהפניות שגויות ולעיתים מגוחכות - דוגמת זאב ז'בוטינסקי או חזיר בר או חזיר הבית. התחלתי לתקן את המקרים בהם נתקלתי, ואז גיליתי את האפשרות להדליק את צביעה בכחול והתברר לי היקף הבעיה. קטונתי מלתקן את הכל, ואין לי יומרה שכזאת, אבל אני משתדל לבחון ולתקן ולו חלק מן המקרים (זה כמובן גם מועיל למאזן בנק העריכות שלי לצורך הצבעות ). RimerMoshe - שיחה 19:03, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

מתוך הדוגמאות הנ"ל נראה לי שבוט יכול להיות רלוונטי אולי רק למקרה האחרון של [[קישור א'|תוכן ב']] כאשר "קישור א'" הוא הפניה לדף בשם "תוכן ב'" - אפשר להציע את זה כהצעה לבוט ואם תהיה על זה הסכמה ומישהו יתנדב לכתוב בוט כזה אפשר יהיה לטפל בכל המקרים בוויקיפדיה. לגבי שני הראשונים, אם אלו מקרים נפוצים אז דרך נוחה לטפל במהירות בהרבה מקרים כאלו היא בצורה חצי אוטומטית כמו שאני ועוזיאל הזכרנו - ויקיפדיה:AWB. צריך ליצור משתמש חדש נניח RimerMosheAwb, לבקש להתווסף לרשימה שם, ואז באמצעות תוכנה כזו לטפל במקרים כאלו. יש הרבה יתרונות לAWB, חלק קשורים לזה שהוא יעיל יותר להחלפות ותיקונים מהירים, וחלק קשור לזה שקל לסנן עריכות שנעשות ממשתמש אוטומטי או חצי אוטומטי מדף השיינוים האחרונים. ערן - שיחה 20:31, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

ערן, קראתי בעיון את הצעתך ואת המידע בדף אליו הפנית אותי, ולצערי אני סבור שכרגע הפתרון הזה "גדול עלי". הצורך בהתקנה במחשב שלי, והתאימות הנדרשת למערכת הפעלה מסוימת התומכת בתוכנה הזו, מרתיעים אותי מלנסות זאת בשלב זה. בדף המידע מודגש כי אין מדובר בפתרון "מהיר", נדרשת תשומת לב מלאה לכל עריכה (דבר שאינו מפתיע ובהחלט מובן), וכי הפתרון חוסך "פעילות מייגעת" החוזרת על עצמה. לתחושתי, שיטת העבודה בה אני פועל תוך טיפול בסוג מסוים של שינוי בכל פעם, מאפשרים לי לבצע פעולות רבות תוך טירחה "טכנית" מועטה, והאיטיות היחסית רק משפרת את היכולת שלי להקדיש לכל שינוי את תשומת הלב המתאימה כדי להימנע ככל האפשר מעריכות מוטעות. אני מעדיף בשלב זה לדבוק בדרך בה פעלתי עד כה, ויתכן שאשנה את דעתי לאחר שאצבור קצת יותר ביטחון במערכת. RimerMoshe - שיחה 20:51, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

אולי בורה בורה יודע אם יש איזה בוט שמתקן הפניות (בורה, ראה היסטוריית תרומות של משה בשביל להבין טוב יותר את המקרה). קובץ על יד • שיחה • 21:26, 9 באוקטובר 2019 (IDT)

טכנית אפשר לעשות בוט שיחליף הפניות ליעד, אבל זה לא רצוי מהסיבות שדוברו במעלה דף השיחה הנ"ל. ערן - שיחה 22:03, 9 באוקטובר 2019 (IDT)

אם מישהו רוצה להחליף הפניות לדף הראשי - יבושם לו. לבטח זו אינה פעולה שגויה, נהפוך הוא. המערכת כבר סובלת מאינפלציית הפניות. אני גם בעד בוט, למי זה מפריע שבוט ירוץ? את הבקשה צריך להעלות בדף הייעודי. אשמח לשמוע גם את דעתו של משתמש:Uziel302. בורה בורה - שיחה 08:57, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

קובץ על יד, למנוע עריכות מועילות כדי להוריד עומס מרשימות המעקב זו גישה חלמאית. אם לא רוצים לבדוק את העריכות האלה, יש דרכים לפלטר אותן (אפשר ליצור למשה משתמש בוט, והוא יבצע דרכו עריכות ידניות שיסומנו כבוט). כשמישהו כותב משהו בשיחה של גאדג'ט, זו לא מדיניות מחייבת שאפשר ללמוד ממנה למקרים נוספים. אני חולק על ההמלצה של ערן, הפציצו בעריכות מועילות כל עוד אתם יכולים, והמנטרים ימצאו דרכים לפלטר. האינפלציה של הוספת קישורים מזיקה לערכים, לא למנטרים, ולכן יש להשתמש בכלי בזהירות. קישור כחול שאינו נחוץ להקשר הוא הסחת דעת ופגיעה בערך.

בורה בורה, אין ולא יהיה בוט שמחליף הפניות ביעד באופן גורף, מהסיבה שציין ערן, לעתים יש סיבות מוצדקות לשימוש בהפניה ולא בקישור ישיר. כשיש מונחים דומים ובינתיים אחד מפנה לשני, נרצה שבהיכתב הערך המפנה יקושרו אליו הערכים הרלוונטיים. אם משה נזהר לא לשנות כשיש סיבה מוצדקת לשימוש בהפניה, עבודתו מבורכת.

אני כן חושב שיש תועלת בשינוי הפניות לקישורים ישירים. למשל שמות משפחה שהיום הפירוש העיקרי שלהם הוא אדם א ומחר אולי הפירוש העיקרי שלהם יהיה אדם ב ויהיה צורך להפוך את שם המשפחה לדף פירושונים. או מקרים בהם הועבר ערך משם לא מדויק והקישורים אליו לא עודכנו.

אם יש מקרים שמקשרים להפניה באופן שיטתי, כגון ביאליק, ניתן לבצע את ההחלפה ברחבי ויקיפדיה בעזרת AWB. אם יש תבנית רחבה יותר של החלפות מוצדקות, כגון החלפות בעקבות העברת דפים, ניתן לדון על בניית בוט. Uziel302 - שיחה 11:24, 10 באוקטובר 2019 (IDT)

אני הצעתי להריץ בוט שיחליף את אליזבת השנייה שכעת מפנה לאליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחדת ל[[אליזבת השנייה, מלכת הממלכה המאוחד|אליזבת השנייה]]. בורה בורה, מי יכול לקדם את זה? קובץ על יד • שיחה • 09:28, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

קובץ על יד, זו החלפה פשוטה שניתן לתקתק בכמה דקות ב-AWB. אני אפילו לא רואה צורך בדיון מיוחד במצב כזה. אני יכול להריץ את זה אבל הייתי שמח אם עוד אנשים היו משתמשים בכלי. Uziel302 - שיחה 10:25, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

עוזיאל, הוא אשר אמרתי. אמרתי שעדיף שזה ייעשה ב-AWB מאשר באופן ידני. אם תבנה את הכלי, אשתדל להשתמש בו, ואולי אף בשימוש גבוה. קובץ על יד • שיחה • 12:59, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

קובץ על יד, אין פה מה לבנות, אתה רק צריך להתקין awb ולהקליד את ההחלפה המבוקשת. Uziel302 - שיחה 14:47, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

עוזיאל, אני משתמש עם AWB, והתכוונתי להחלפה חכמה יותר מאשר להקליד כל פעם באופן ידני את ההחלפה המתבקשת. הרעיון שלי היה שאקבל הצעת החלפה לכל הפניה, ואני אחליט אם לבצע אותה או לא, דרך AWB. אולי ערן ירצה לתת משהו כזה. קובץ על יד • שיחה • 14:54, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

קובץ על יד, אז זה בסך הכל שליפה של רשימת ההפניות שיש אליהן קישורים מערכים. אם רוצים לעבוד על הרבה החלפות במקביל ב-AWB, ניתן לטעון את הרשימה כקובץ settings. אבדוק אם אני מצליח לשלוף את הרשימה. Uziel302 - שיחה 15:54, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

en:Wikipedia:Redirect#Do not "fix" links to redirects that are not broken טוענים שם שלינקים עם פייפ עובדים פחות טוב מהפניות בכלי "דפים המקושרים לכאן" ולכן נראה לי שכדאי להשאיר את ההפניות על כנן. Uziel302 - שיחה 16:43, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

Uziel302, תודה על המידע. קראתי בעיון את ההנחיות ואמקד להבא את פעילותי באותם מקרים שהומלצו לתיקון.

אגב, מדוע הם ממליצים כן לתקן את הקישורים המופיעים בדף הראשי? אם הקישורים האלו אינם מהווים כל בעיה (ואפילו עדיפים מבחינה טכנית) מדוע הם אינם רצויים בדף הראשי? RimerMoshe - שיחה 17:37, 15 באוקטובר 2019 (IDT)

היי. הגעתי לכאן אחרי שנתקלתי בעוד עריכה. קראתי את הדיון ברפרוף. אמרו כאן כמה אנשים שהעריכות לא גורמות לנזק, וזה לא נכון. החלפת כשליש מהפניות, במקרים בהם מדובר בשני מושגים שקולים לגמרי, לא תשנה דבר, ולכן אין לעשות אותן כי לא משיגים כלום. בשני שלישים מהמקרים מדובר בנזק מסיבות שונות, ואז אסור לעשות החלפה. לדוגמה, העריכה הזאת גרמה נזק לערך, אם כי מסיבה איזוטרית, ויש לבטל אותה בהקדם: מי:הבדל/26559863. הייתי מבטל בעצמי, אבל אני בנייד. אני מעריך את השקעה וההתמדה, אבל כדי להפנות אותן למשהו שמועיל, ולא משהו שמזיק. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:46, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

עוד עריכה שגרמה נזק:מי:הבדל/26580508. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:51, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

IKhitron, מדוע לדעתך העריכות האלו גרמו לנזק? האם שמו הנכון של היישוב הוא לא ואיאדוליד? מדוע לשמר שני כיתובים אחרים (האחד שהופיע בגלוי והשני שהפנה לדף הפנייה אל הערך "ואיאדוליד"? ובמקרה השני שציינת (שם מדובר בעריכה מקורית שלי שמצאתי לנכון לתקן אותה) מדוע יעקב אבינו גרוע מיעקב אבינו? RimerMoshe - שיחה 20:56, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

כי תיקון לא צריך לגרום להכנסת שגיאת חדשות. בראשונה ראה {{ו או וו}}. בשנייה לא מציגים בכחול חלק מהשם. אם כבר, [[יעקב|יעקב אבינו]]. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:05, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

IKhitron, באשר לתיקון הראשון, אנא ראה שיחה:ואיאדוליד. לא ברור לי מה התיקון שאתה מבקש שיתבצע, ובוודאי שלא התיקון שלי יצר איזו שהיא בעיה שלא הייתה קיימת קודם לכן ובהיקף רחב. באשר לתיקון השני, אם לדעתך שמו של האיש הוא "יעקב אבינו", מדוע שמו של הערך הוא "יעקב"? הרי אפשר היה להשמיט כליל את המילה "אבינו", שרק נועדה להוסיף מידע, ולהשאיר את השם הנכון יעקב. האם לדעתך משה זו שגיאה? האם חייבים לכתוב משה רבנו? ומה עם פטרוס? האם לשיטתך חייבים לכתוב פטרוס הקדוש או להוסיף דף הפנייה בשם פטרוס התלמיד? RimerMoshe - שיחה 21:21, 26 באוקטובר 2019 (IDT)

תיקון עריכה שגויה

IKhitron, לגבי התיקון הראשון, תיקנתי את כל העריכות בהן התיקון לכתיב הנכון של שם העיר גרם לסתירה של הכלל של הכפלת האות ו בראש המילה (ראה: שיחת משתמש:שמזן#שחזור עריכתי בדף תומאס דה טורקמדה. לגבי הערתך השנייה, האם יש עדיין צורך בתיקון כלשהו? RimerMoshe - שיחה 12:03, 27 באוקטובר 2019 (IST)

לגבי הראשון - מצויין. לגבי השני - אני בהחלט חושב שזה חלק מהשם, העניין הוא שלא תמיד צריך לקרוא לבן אדם בשם מלא. "יעקב" זה בסדר גמור, ואם קוראים לו "יעקב" בטקסט מסויים, מכחילים רק את זה. אבל ברגע שיש שם מלא יותר, מכחילים את הכל. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 17:24, 27 באוקטובר 2019 (IST)

אני מסכים עם יגאל. אם אתה רוצה לקשר לערך במקום להפניה, עשה מה שעשיתי כאן. דגש חזק - שיחה 19:20, 27 באוקטובר 2019 (IST)

דגש חזק, גם אני חשבתי שכדאי לפעול על פי העצה שלך, אולם מתברר כי זו דרך מאוד לא מומלצת. ראה את התייחסותו של Uziel302 לעיל, וההפנייה אליה הוא מצביע בדף en:Wikipedia:Redirect#Do not "fix" links to redirects that are not broken. מסתבר שלינקים עם פייפ עובדים פחות טוב מהפניות בכלי "דפים המקושרים לכאן", ולכן אם לא רוצים לרשום יעקב אבינו מסיבות אסטטיות, עדיף כבר לרשום יעקב אבינו ולא יעקב אבינו. RimerMoshe - שיחה 20:04, 27 באוקטובר 2019 (IST)

המדיניות של ויקיפדיה האנגלית (וכ"ש התוכנה) לא קשורים אלינו. אצלנו מי:דפים המקושרים לכאן עובד יופי (מישהו יכול להסביר לי מה הבעיה שזה גורם? מה משתנה שם?), ואין כל מניעה לעשות כך. ספציפית לא ברור לי הצורך בקישור לערך ראשי במקום להפניה (יגאל טען פעם שיש מדיניות כזו, אבל הוא לא הצליח [או שלא ניסה] להביא סימוכין לכך), אבל אם רוצים לקשר לערך אין כל בעיה להשתמש בשם תצוגה שונה מהשם הרגיל. למעשה, האם הדף בוויקיפדיה האנגלית אוסר על כל תצוגת קישור פנימי שונה מהרגיל? יש אצלנו כאלו לרוב. דגש חזק - שיחה 20:16, 27 באוקטובר 2019 (IST)

לא נכון. אמרתי שאין שום מדיניות כזאת, אבל כדאי לעשות את זה במקרים מאוד בודדים, כמו עמוד ראשי, או עמוד שצפויים להגיע אליו הרבה מאוד אנשים בזמן קצר, כמו שזה היה בדף האירוויזיון 2019. בכל מקרה אחר זה בסדר להשאיר את ההפניה. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 21:05, 27 באוקטובר 2019 (IST)

מי:הבדל/23419845. דגש חזק - שיחה 22:56, 27 באוקטובר 2019 (IST)

סומך עליך שזה קשור לנושא, כי זה לא כתוב שם. לא מפריע למה שאמרתי. יגאל (בקשת עזרה, IKhitron ושיחה) 20:04, 28 באוקטובר 2019 (IST)

מלחמת השחרור לעומת מלחמת העצמאות

היי משה, אני לא חושב שנכון להחליף כל מופע של "מלחמת השחרור" ב"מלחמת העצמאות" - שני המושגים תקינים ואין בעיה בקישור למלחמת השחרור. ערן - שיחה 16:17, 1 בנובמבר 2019 (IST)

ערן, בהחלט יש מקום לעשות זאת. מלחמת השחרור הוא מונח שגוי (המאפיין מלחמות של קולוניות בניסיון להשתחרר מעולה של מעצמה קולוניאלית), והסיבה שהוא חדר לשיח הישראלי בשנות הקמת המדינה נובע מחוסר האבחנה שהיה קיים אז בין שני המונחים. גם הניסיון (הכושל) של דוד בן גוריון להנחיל את המונח "מלחמת הקוממיות" (מונח אותו שאל מדברי הנביאים) השאיר את הבמה פתוחה למספר שנים ללא מונח מוסכם. כיום אין כל ספק למעמדו העדיף של המונח "מלחמת העצמאות", וטוב עשה מי שבחר בו כשם הערך הראשי בוויקיפדיה. מן הראוי להרחיב את השימוש בו ובכוונתי להביא את האסמכתאות לכך בערך הראשי מתוך דבריו של פרופ' בן אריה שעסק רבות בנושא (ואף כתב את הגירסאות הראשונות של קורות המלחמה בתוקף תפקידו במחלקת היסטוריה של צה"ל). RimerMoshe - שיחה 16:25, 1 בנובמבר 2019 (IST)

השם "מלחמת העצמאות" הוא בהחלט השם העיקרי אבל הוא לא היחיד והחלפה שיטתית שלו לדעתי מרדדת את השפה ועלולה ליצור אנכרוניזם שבו כשהמונח היה בשימוש מתקנים בדיעבד לשם אחר. אם זה לא כך ולא רגיש להקשר, אפשר להציע בויקיפדיה:בוט/בוט החלפות/אולם דיונים להפעיל החלפה אוטומטית להחלפת הקישור מצורה כזו לאחרת. ערן - שיחה 16:34, 1 בנובמבר 2019 (IST)

ערן, השם "מלחמת העצמאות" הוא השם הנכון היחיד המקובל כיום, ויתר השמות פחות מקובלים, או שגויים לחלוטין (מלחמת השחרור). זו הסיבה ליש לדעתי להחליף את כל האיזכורים של השם במינוח המתאים, ואני לא מקבל את הטיעון על רידוד השפה. מדוע שימוש במונח הנכון מהווה בעיה כלשהי? עם זאת, חשוב להבין שהיו זמנים, בראשית ימי המדינה, בהם המונח לא התגבש, ובהחלט היה שימוש גם בשם "מלחמת השחרור". זו הסיבה שאני לא סבור שההחלפה יכולה להתבצע באופן אוטומטי, אלא דורשת שיקול דעת ובדיקה בכל ערך למה התכוון הכותב. אם מדובר בציטוט מלשון בני תקופת דור תש"ח, או הצבעה על מקור ספרותי שנקרא בשם זה, בהחלט יש מקום לשמר את המינוח בן הזמן. בכל המקרים האחרים, שהם הרוב המוחץ, כאשר כותב בן ימינו מצביע על תקופת המלחמה, צריך להשתמש במונח הנכון. כפי שאני מצפה מכותב בן ימינו שישתמש במונח "מלחמת העולם הראשונה", אבל מקבל את המונח "המלחמה הגדולה" כאשר הכותב מתאר את נקודת מבטו של בן הדור שבין מלחמות העולם, כך אני מצפה למצוא את המונח "מלחמת העצמאות" מערך מודרני שנכתב בשנות ה-2000. RimerMoshe - שיחה 18:15, 2 בנובמבר 2019 (IST)

תודה על ההסבר. פניתי אליך כיוון שתקצירי העריכה נותנים הסבר שלא כל כך מניח את הדעת בהחלפות אלו ("קישור לערך ראשי במקום לדף הפניה") - אין סיבה טכנית מוצדקת להחלפה כזו. כשיש הסבר מוצדק יותר להחלפה (כמו זה שהסברת לעיל), אז כדאי להשתמש בו בצורה מפורשת בתקציר, וכל עוד מקפידים לשמור על המינוח ולא להחליף "מלחמת השחרור" כשזה מתייחס לנקודת המבט המתאימה אז אין ממש בעיה. שבוע טוב, ערן - שיחה 18:28, 2 בנובמבר 2019 (IST)

שים לב בבקשה שכחלק משינוי זה בעריכה זו שברת קישור לתמונה (שכן המילים "במלחמת השחרור" הן חלק משם הקובץ עצמו). בברכה, Dovno - שיחה 01:12, 4 בנובמבר 2019 (IST)

Dovno, אכן טעיתי. אקפיד יותר בעתיד. RimerMoshe - שיחה 07:26, 4 בנובמבר 2019 (IST)

אני ממליץ להפעיל בהגדרות:

1. העדפות -> מראה -> "הצגת קטגוריות מוסתרות" (תחת סעיף 'אפשרויות מתקדמות').
2. העדפות -> גאדג'טים -> "צביעת שיוכים לקטגוריות בקטגוריה:קטגוריות לריקון מיידי לגילוי מהיר של שגיאות" (תחת סעיף "גאדג'טים ניסיוניים").

זה מסמן באופן מאוד בולט בתחתית הדף אם הוא הוסף לפתע לקטגוריית מעקב אחרי שגיאות (כך נתקלתי בשגיאה הזו - כי היא הוסיפה את הערך לקטגוריה:דפים עם קישורים שבורים לקבצים לניקוי מיידי). Dovno - שיחה 08:07, 4 בנובמבר 2019 (IST)

עריכות מזיקות בהעברה של "קישור לערך ראשי במקום לדף הפניה" (ואדי ערה)

אני רואה את מה שאתה עושה (אני מניח שעם בוט).

לרוב זה סתם פוגע בניטור (כי כל רשימות המעקב מלאים בשינויים האלה), ולא השתכנעתי שהתועלת מרובה מהנזק.

אבל לפעמים הזה ממש מזיק לערכים עצמם. כמו שעשית בהעברה הגורפת ש" ואדי ערה, לנחל עירון.

מצטער, אבל יש ביטוי כזה "ישובי ואדי ערה". איו ביטוי כזה "ישובי ואדי עירון".

יש ביטוי כזה בכניסה לואדי ערה שהוא ממש לא כניסה לנחל עירון (ולו בגלל שבערבית השמות של הנחלים הם שמות של קטעים, לכן ואדי ערה זה שם רק של חלק ממה שבעברית נקרא נחל עירון).

וההעברה של "ובשל כביש ואדי ערה (נחל עירון) " ל "ובשל כביש נחל עירון (נחל עירון)" [2] היא באמת הדובדבן שעל ההמבורגר.

התחלתי לבטל את העריכות שלך בנושא ידנית, אבל יש יותר מדי מהן. אנא שחזר אותן עם הבוט. eman • שיחה • ♥ 02:04, 25 בנובמבר 2019 (IST)

משתמש:eman, אני חולק עליך כמעט בכל נקודה שהעלית, וצר לי שהתחלת לשחזר את העריכות שלי מבלי לטרוח לשאול אותי לפני שאתה עושה זאת.

ראשית, לעניין הפגיעה בניטור, אין לי אתה לצטט את הדברים שכתב Uziel302 באחד הדיונים שפתחו אחרים במעלה הדף הנוכחי - "למנוע עריכות מועילות כדי להוריד עומס מרשימות המעקב זו גישה חלמאית. אם לא רוצים לבדוק את העריכות האלה, יש דרכים לפלטר אותן". העריכות שלי בוצעו ללא כל שימוש בבוט, תוך בחינה פרטנית של כל עריכה, והמדובר באלפי פעולות בחודש האחרון. אין לי כל כוונה לחזור בי מביצוע הפעולות האלו, שאני מאמין שהן העריכות הנכונות. שם האתר בעברית הוא "נחל עירון", בניגוד לשם הערבי "ואדי ערה", ואני לא מצליח להבין מדוע אתה מעדיף את השם הערבי על פני השם העברי הרשמי. אכן, אין ביטוי כזה "ישובי ואדי עירון", (שזה עירוב שגוי של עברית וערבית במשפט אחד), אבל יש ויש ביטוי רשמי המתייחס אל ישובי האזור כאל "ישובי נחל עירון". האם טרחת לחשוב לרגע מדוע שם הערך בוויקיפדיה העברית הוא נחל עירון והערך ואדי ערה הוא דף הפנייה אל נחל עירון? מדוע לדעתך אין תועלת בשימוש במונח העברי הרשמי על פני שימור מונח לא רשמי? אכן טעיתי שאשר לא הבחנתי ב"דובדבן" שכל כך התלהבת ממציאתו, ושם אכן התיקון שלך היה נדרש, אבל הייתי שמח יותר אם היית מתקן לנוסח נחל עירון (ואדי ערה) או שהיית משמיט לחלוטין את החלק שבסוגריים הרגילים שהפך למיותר.

אין בכוונתי להיכנס למלחמת עריכה איתך, ואם כל כך בוער בעצמותיך להעדיף את השם הערבי השגוי על פני השם העברי הרשמי (שהוא גם השם ההיסטורי של האתר לפני קביעת הנוסח הערבי שלו), אתה מוזמן לעשות זאת. האם באותה הזדמנות אתה מתכוון גם לפעול על מנת לשנות את השם הרשמי של הדף העיקרי בוויקיפדיה חזרה ל-ואדי ערה? RimerMoshe - שיחה 18:10, 25 בנובמבר 2019 (IST)

כמו שכתבתי "נחל עירון" ו"ואדי עארה" הם לא לגמרי ביטויים חופפים. נחל עירון זה שם של נחל. ואדי עארה זה העמק הצר שבו הנחל הזה עובר. ומעבר לזה, זה הפך להיות גם השם של כל האזור. אם תראה את דף השיהח של הערך, יש בכלל הסכמה שצריך לכתוב ערך נפרד על ואדי עארה. כלומר המצב שזה דף הפניה הוא מצב זמני, עד שהערך יפוצל. (מה שמעיד על עוד נזק פוטנציאלי בפרוייקט הכחדת ההפניות שלך. לפעמים יש סיבה מכוונת שיש הפניה, ולא קישור ישיר. ואתה עלול לדרוס אותה ברגל גסה בגלל חוסר תשומת לב).

מעבר לזה, שים לב שבערך "נחל עירון" עצמו כתוב: "צמוד לאפיקו עובר כביש מספר 65, המכונה כביש ואדי עארה" (ההדגשה במקור).

מכיוון שעשית את ההעברות האלה באופן סיטוני, אני אאלץ לשחזר את הדברים בשחזור מהיר. אם יש יוצריםפ מן הכלל שבהן בכל זאת מדובר לע הנחל עצמו, אפשר לדון בהם. eman • שיחה • ♥ 23:39, 25 בנובמבר 2019 (IST)

משתמש:eman, העליתי את השאלה הזו במזנון (ויקיפדיה:מזנון#"נחל עירון" או "ואדי ערה" - מה המונח הרשמי הנכון של האזור הזה?), ואני מקווה שתקבע מדיניות ברורה לפיה נפעל. RimerMoshe - שיחה 00:46, 26 בנובמבר 2019 (IST)

"קישור לערך ראשי במקום לדף הפניה" - הגבלת כמות, ושקיפות בתקצירי העריכה

מעבר לעיניין של ואדי עארה/ נחל עירון, יש שני נושאים כללים, שלאחד מהם כבר התייחסתי בקצרה.

אחד הוא כאמור ה"הצפה" של השינויים שלך. חלק מהם חשובים. חלק מהם די מיותרים (באמת חשוב להחליף את המקף העילי ב"בן יהודה" בקו מפריד? זה תורם למשהו?) אבל כך או כך הם מציפים את רשימות המעקב והשינויים האחרונים, ומקשים על הניטור. אז בין לא לעשות בכלל, לבין להציף בצורה שמפריעה, יש גם דרך ביניים - להגבי את מספר ההחלפות היומי. אני מצעי שתשקול את זה.

ודבר שני, שערן כבר ביקש ממך למעלה, זה לתת תקציר עריכה קצת יותר אינפורמטיבי ושקוף עבור העריכות האלה. לציין בכל החללפה כזו ממה למה החלפת. זה חשוב לשקיפות. כשעושים שינויים כל כך מקיפים, חשוב שהקהילה תדע מה השינויים שעושים. אולי יש כאלה שלא יסכימו לחלק מהם (כמו בנושא מלחמת השחרור, או ואדי עארה). אסור לעשות את זה מאחורי הגב! צריך להראות לקהילה מה נעשה, והזדמנות להביע את דעתה.

וחוץ מזה, יש מקרים שסתם זה מוסיף לידע של מי שעוקב. אני, בזכות זה שבדקתי איזה עוד שינויים עשית, גיליתי שכל השנים גם אני טעיתי בשם של ז'אן סיבליוס. אז למה להסתיר שינויים טובים שאתה עושה? eman • שיחה • ♥ 01:38, 28 בנובמבר 2019 (IST)

משתמש:Eman, מה בדיוק אתה רוצה? שאני אתרום פחות? כמה עריכות בדיוק אתה מוכן שאעשה לפני שאתה תרגיש שאני מפריע לך?

אני מתקשה להבין מה בדיוק אתה טוען נגדי. אם השם של פרויקט בן-יהודה רשום עם מקף, מדוע אתה סבור שצריך להעדיף על פניו את הכיתוב פרויקט בן יהודה בלי מקף? אני מניח שאם שם הערך הראשי נכתב במתכונת מסויימת, ודף ההפנייה מכיל את הכיתובים האלטרנטיביים שנועדו לסייע לאתר את הערך גם במקרה שמחפשים את הכיתוב השגוי, מן הראוי שבמרחב הערכים יעשה שימוש בכיתוב הנכון. זה בדיוק מה שאני רושם בסיבה לשינוי. אני מחליף את הקישורים לדפי ההפנייה בקישורים ישירים אל הערך הראשי. מה רע בזה?RimerMoshe - שיחה 19:22, 28 בנובמבר 2019 (IST)

היו לי שתי בקשות. לאחת מהן אפילו לא התייחסת. שבתקציר העריכה תכתוב מה שינית למה. למל, שבעריכה הזו [3], במקום לכתוב בתקציר "קישור לערך ראשי במקום לדף הפניה" (מה שלא אומר למי שעוקב אחרי הדף, מה השינוי שנעשה) תכתוב למשל "סמי גרונימן -> סמי גרונמן". אני שב ומבקש שתעשה את זה. eman • שיחה • ♥ 19:43, 28 בנובמבר 2019 (IST)

משתמש:Eman, מקובל. RimerMoshe - שיחה 19:57, 28 בנובמבר 2019 (IST)

תודה! eman • שיחה • ♥ 20:37, 28 בנובמבר 2019 (IST)

מקווה שלא התנגשנו

תיקנתי משהו (כתבת את השם "עראפת" ואני תיקנתי ל"ערפאת") - ואז ראיתי שזו טיוטה שאתה בדיוק כרגע עובד עליה. אם התנגשתי אתך, קבל את התנצלותי. אלדד • שיחה 13:38, 16 בדצמבר 2019 (IST)

אלדד, אכן תקלדה, ותודה על התיקון. לא נגרם כל נזק ואני מניח שהייתי עולה על זה כאשר הייתי מוסיף את הקישורים הפנימיים. בכל מקרה, תודה על התיקון. RimerMoshe - שיחה 13:45, 16 בדצמבר 2019 (IST)

עוד העברות לא טובות

שלום

ראיתי את ההעברה שעשית למשל פה מהרפובליקה הרביעית להרפובליקה הצרפתית הרביעית.

זה ששם הערך נקרא "הרפובליקה הצרפתית הרביעית" זה כמובן הצורה הנכונה לשם ערך. אבל בתוך הטקסט, כשברור שמדובר על צרפת, זה מיותר, מסרבל את הטקסט, ומפריע לקורא. אם אתה מאוד מתעקש שהקישור יוביל לערך בשמו המדוייק, ולא להפניה (מיותר לדעתי. הרי בשבי לזה המציאו את ההפניות!) אז לפחות תתקן רק את הקישור ולא את הטקסט, כלומר תעביר ל [[הרפובליקה הצרפתית הרביעית|הרפובליקה הרביעית]].

תודה eman • שיחה • ♥ 17:58, 23 בדצמבר 2019 (IST)

צר לי, משתמש:eman, אבל אני חולק על דעתך. אם תבדוק את מאות העריכות שביצעתי בעניין זה, תיווכח שהתיקונים לא בוצעו אוטומטית אלא הותאמו לנוסח ההולם (לדעתי) את תוכן הערך בו מדובר. אני לא מסכים לדעתך ש"זה מיותר, מסרבל את הטקסט, ומפריע לקורא". לעניות דעתי זה מבהיר לקורא במי בדיוק מדובר בפיסקה, בדיוק כפי שמן הראוי היה לכתוב בתחילת המשפט "כן היה על פרס להתגבר על איבת אנשי משרד החוץ הצרפתי", ולא היה מקום להסתפק במילים "משרד החוץ" (שהרי לדבריך ברור שמדובר בצרפת!).

העובדה שלדעתך זה צריך להיות אחרת כבודה במקומה מונח, ואני מכבד את דעתך השונה משלי. זה עדיין לא מקנה לך את הזכות לזלזל בדעתי ולרשום את הכותרת הפסקנית "עוד העברות לא טובות". אני מקווה שהתכוונת לכתוב "עוד העברות שלדעתי הן לא טובות", ולא להביע דיעה אישית בצורה כל כך נחרצת כאילו המדובר באמת מוחלטת.

בהחלט יתכן ששגיתי בעריכה זו או אחרת, ואשמח אם תפנה את תשומת לבי למקומות בהם לדעתך אירעה טעות. במקרה הזה, לדעתי לא כך הם הדברים.

תודה על עבודת הניטור שאתה מבצע, אבל אני יכול רק לקוות שאתה מניח כוונה טובה לגבי העריכות שביצעתי, ומאמין שגם אני מנטר עצמית את העריכות שאני מבצע ומפעיל שיקול דעת לפני ביצוען. RimerMoshe - שיחה 21:56, 23 בדצמבר 2019 (IST)

ברכות על זכייתך בתחרות אתרי מורשת

למי שמגיע מגיע, ואני שמח שהפרס הגיע לוויקיפד פעיל. עלה והצלח! ביקורת - שיחה 22:58, 23 בדצמבר 2019 (IST)

ביקורת, תודה רבה. RimerMoshe - שיחה 23:01, 23 בדצמבר 2019 (IST)

מצטרפת לברכות. מזל טוב!!! אן שרלי-שיחה 07:35, 24 בדצמבר 2019 (IST)

תודה רבה. RimerMoshe - שיחה 20:06, 24 בדצמבר 2019 (IST)

הארי פוטר 73 - שיחה - חדשופדיה (לרכישת מנוי) 14:46, 25 בדצמבר 2019 (IST)

תודה רבה. RimerMoshe - שיחה 18:37, 25 בדצמבר 2019 (IST)

שאפו! איש השום (Theshumai) - שיחה 22:39, 25 בדצמבר 2019 (IST)

איש השום (Theshumai), תודה רבה. RimerMoshe - שיחה 07:42, 26 בדצמבר 2019 (IST)

טיוטה:הפרפר של מץ

מתכנן לעבוד עליה בקרוב? התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 07:52, 31 בדצמבר 2019 (IST)

התו השמיני, כן. ריכזתי חומר מתאים מן הספרייה הבולאית, יחד עם הערך טיוטה:הכדור של מולן, ושניהם יכתבו ויושלמו בתחילת ינואר. RimerMoshe - שיחה 08:14, 31 בדצמבר 2019 (IST)

מצויין! תודה רבה והמשך יום נפלא. התו השמיני ♫ הבה נשוחח ♫ תובנות 08:15, 31 בדצמבר 2019 (IST)

מה שאני חושב...

ראה: אין חולק שכשאתה מחליף את גוף הטקסט בערך (כמו למשל מ"יצחק בן צבי" ל"יצחק בן-צבי") אלו שינויים מבורכים, ועל כך תודה. אבל בשינויים מהסוג הזה (שאתה סתם מסרבל על הקוד ועל הקריאה של הכותבים והעורכים) כדאי לפתוח דיון לפני שעושים דבר כזה ולא אחר ששחזרו אותך. אני מבין שזה מעצבן, אבל ככה הדברים עובדים. אתה לא יכול לעשות קרוב ל־300 עריכות בשעה ולהתלונן על מי ששחזר אותן.

הפתרון העדיף לדעתי הוא שאת השינויים מהסוג הזה (שהם לא שחור-לבן) אלא תלויים בשיקול דעת, אפשר לבצע על ידי בוט. זה יחסוך לך את העבודה הטכנית, ולפני כל הרצה כזו אפשר לפתוח דיון קצר באולם הדיונים של הבוטים. חבל גם על עבודה ידנית שנעשית, בה בשעה שבוט עושה זאת במהירות גבוהה יותר וללא טרחה. דגש חזק - שיחה 14:58, 22 בינואר 2020 (IST)

דגש חזק, ראשית, תודה על התודה, ועל ההכרה שלפחות לחלק מן העריכות שביצעת יש ערך. אני מודה לך על הדברים, והם בהחלט ראויים לתגובה רצינית ומפורטת.

לדעתי יש להפריד בין הטיעונים ברמות השונות, והצגת כל הדברים יחד בחבילה אחת מערפלת את הנושא העומד לדיון:

1. השאלה אם התיקון שביצעתי (זה שאתה חולק עליו) הוא רצוי או לא, אינו קשור לעובדה שביצעתי תיקון אחד בודד או 300 תיקונים דומים. אני מבין שיש חילוקי דעות בנושא הזה, אבל רוח הדברים כפי שהשתקפה מן הדיונים שהתנהלו עד כה אינה טוענת שהמדובר בתקלה או בנזק, ולכל היותר נשמעה הטענה על כך שהתיקון מיותר לדעת אותם דוברים.
2. לדעתי, הטענה שהתיקון הזה מסרבל את הקוד אינה "מחזיקה מים". די במעבר קצר על מספר מצומצם של ערכים על מנת להתרשם מן ההיקף הרחב מאוד של השימוש באפשרות הזו בסגנון "ערך מקור|מילה כלשהי" כדי להבין שזה חלק מובנה מן השפה ה"וויקיפדית", שצריך להיות נהיר וברור לכל עורך מתחיל.
3. הדיון הזה כבר התקיים לפני שעשיתי דבר כזה (ואפילו אתה השתתפת באותו דיוק והבעת דיעה נחרצת שאין כל נזק טכני בביצוע פעולה שכזו). אני מבין שאתה לא דוגל בביצוע "שינויים מהסוג הזה (שהם לא שחור-לבן) אלא תלויים בשיקול דעת", אבל הנה אנו חוזרים שוב לשאלה מדוע שיקול הדעת שלך עדיף על שיקול הדעת שלי? האם באמת אתה מאמין שטרחתי להשקיע שעות של עבודה בפעולה שהיא סתמית בעיני וכל מטרתה להזיק למערכת שאני פעיל בה?
4. השאלה אם ניתן לבצע את התיקון הגורף באמצעות בוט היא בהחלט במקום, אבל לדעתי, לאחר ביצוע אלפי תיקונים שכאלו בחודשים האחרונים, התשובה היא לא. לא ניתן לאפיין את כל המצבים הקיימים לכללי החלטה ברורים עבור בוט, ונדרש שיקול דעת אנושי תלוי הקשר על מנת לבצע תיקונים שלא יגרמו נזק. כבר הזכרתי בדיונים שלעיל את הדוגמאות המגוכחות בהן נתקלתי (דוגמת זאב לבנה) ואת ההפניות המיותרות מתוך הערך לעצמו בתיווך דפי הפנייה. יש המוני מקרים בסגנון של "דף הפנייה|דף מקור", בהם הפתרון הוא למחוק את ההתייחסות לדף ההפנייה, וכך הלאה.
5. אם בדרך פלא ימצא מי שבכל זאת יהפוך אותי ל"מובטל" ויבצע את התיקונים הנדרשים בעזרת בוט, שתבוא עליו הברכה. כל זמן של זה המצב, לא ברורה לי ההתנגדות לאופן שבו אני בוחר להשחית (לדעתך) את זמני.

מאחר וכל כך חשוב לך שלא יבוצעו התיקונים שביצעתי ואותם טרחת למחוק בשקדנות רבה, שיהיה כך. אין לי סבלנות להתחיל בדיוני אין קץ ובמלחמות עריכה. RimerMoshe - שיחה 15:39, 22 בינואר 2020 (IST)

אז ככה: לא מתקבל על הדעת שדיונים כאלו יתקיימו בדף שיחת משתמש. מלבד זאת שאין זה המקום לכך, יש מספיק דפי מדיניות ושיחה לעקוב אחריהם.

התיקונים שעליהם דיברתי ושחזרתי הם אחידים ויש בוט שיעשה זאת.

יש לי בעיה עם זה ש(א)אתה מפציץ את רשימת המעקב בעריכות מינוריות (ב) שלא מתקיים דיון על כל החלפה שאתה מבקש לעשות.

דגש חזק - שיחה 15:44, 22 בינואר 2020 (IST)

דגש חזק, אם לא רצית התייחסות, מדוע פנית אל דף השיחה שלי? RimerMoshe - שיחה 15:50, 22 בינואר 2020 (IST)

ראשית, אין צורך שתייג אותי בכל תשובה. אני עוקב אחרי דף שיחתך ושם לב למה שקורה בו. איפה כתבתי שלא רציתי התייחסות? מה שכתבתי זה שדיונים מקדימים להחלפות (או לאחריהן) לא צריכים להתקיים במרחב שיחה אישי, ובטח שהם לא צידוק רטרו אקטיבי לאחר החלפות. פניתי אליך כדי להציע לך רעיון, אבל ברור שהדיון המחייב הוא זה שיתקיים במקום הנכון. דגש חזק - שיחה 15:56, 22 בינואר 2020 (IST)

חוסיין מלך ירדן

שלום משה, שמתי לב שהחלפת טקסט של קישור מ"חוסיין מלך ירדן" ל-"חוסיין, מלך ירדן". לדעתי עדיף לא לעשות החלפה כזו, כי הפסיק מתאים אמנם לשם ערך, אבל עלול לפגוע בשטף המשפט כשהוא בתוך הקשר (וממילא גם הוורסיה בלי הפסיק היא הפניה תקינה). מה דעתך? Ronam20 - שיחה 23:31, 22 בינואר 2020 (IST)

אני גם חושב ככה ואף שקלתי לשחזר את עריכותיך בעניין, אך העדפתי להניח לזה לעת עתה בצל הדיון האחרון. אני מעדיף שלא תכניס את הפסיק לתוכן ערכים. דגש חזק - שיחה 23:34, 22 בינואר 2020 (IST)

Ronam20, לא ביצעתי את התיקון רק בגלל שאלת הגישה אל הערך הראשי מול דף ההפנייה (למרות שזו אכן הייתה הנקודה שבמקור הובילה אותי לבחון את העניין), אלא בגלל העניין המהותי של ההתייחסות לשמו של המנהיג. לא קוראים לו "חוסיין מלך ירדן", אלא קוראים לו "חוסייין", ותפקידו היה "מלך ירדן". עד כמה שידוע לי, הדרך הנכונה לכתוב ביטוי כזה בעברית היא "חוסיין, מלך ירדן, הצהיר....". ביצעתי מספר שינויים תוך בחינת כל משפט והוספת הפסיקים המתאימים הן לאחר השם "חוסיין" והן לאחר הביטוי "מלך ירדן" (למרות שזה לא חלק מן הטקסט של הקישור.... קורה... לפעמים אני עושה גם דברים אחרים). למרות שאני בהחלט סבור שזה תיקון נכון ורצוי, הפסקתי לבצע את התיקון הזה מאחר ובחלק מן המשפטים בהם נתקלתי (ובהם לא ביצעתי את השינוי) השינוי היה עלול לגרום לסרבול של המשפט, ואני צריך לחשוב שוב על הדרך הנכונה לבצע את התיקון לאחר התייעצות עם גורמים "יודעי עברית". אם אחזור אל הנושא הזה, אהיה מצוייד בחוות דעת של גורם בר סמכא לגבי הדרך בה כדאי לפעול. RimerMoshe - שיחה 22:14, 23 בינואר 2020 (IST)

להבנתי אין דרך אחת נכונה, אפשר כך או כך (וראה כאן על תמורה שצמודה במהודק אל שלפניה), וההעדפה צריכה להיות תלוית הקשר וקריאוּת. Ronam20 - שיחה 22:23, 23 בינואר 2020 (IST)

Ronam20, באתר האקדמיה אליו הפנית אותי כתוב במפורש "כאשר בא שם תפקיד ואחריו שם עצם פרטי", ולא כתוב כי גם ההיפך זה נכון. לפיכך, אם הבנתי נכון, זה בסדר לכתוב "מלך ירדן חוסיין", אולם זה לא בסדר לכתוב "חוסיין מלך ירדן". למרות זאת, כפי שכתבתי, אני מתכוון לברר את העניין ולהמשיך לפעול בנושא רק לאחר שאוודא שאני עומד על קרקע מוצקה. האם אתה בטוח שהאמירה שלך כי "אין דרך אחת נכונה, אפשר כך או כך... וההעדפה צריכה להיות תלוית הקשר וקריאוּת" משקפת את העברית בתקנית והנכונה? על מה אתה נסמך בקביעה הזו? אם תוכל להפנות אותי למקור המתאים, תחסוך לי את החיפוש אחר תשובה.

ואם כבר עוסקים בעניין, ואתה אכן משוכנע שהביטוי "חוסיין מלך ירדן" הוא ביטוי תקין וראוי, מדוע אתה לא פועל לשנות את שמו המסורבל של הערך "חוסיין, מלך ירדן"? RimerMoshe - שיחה 22:36, 23 בינואר 2020 (IST)

כוונתי הייתה למקרה של "תמורה שצמודה במהודק אל שלפניה" (כמו סעיף 6 המובא שם). לא אמרתי ש"חוסיין, מלך ירדן" הוא טעות, אלא ששתי האפשרויות בסדר, והבחירה ביניהן צריכה להיות תלויה במשפט (ולא העדפה גורפת ואוטומטית). אגב, ההחלפה לא גורמת נזק משמעותי, אבל לפעמים עדיף בלעדיה. Ronam20 - שיחה 22:46, 23 בינואר 2020 (IST)

Ronam20, האם אתה יודע שהביטוי "מלך ירדן" הוא "תמורה שצמודה במהודק אל שלפניה", או שאתה פשוט מעריך שהביטוי "מלך ירדן" שונה מן הביטוי "המדקדק והפרשן הגדול" המופיע ברשימת המקרים במחייבים בפסיק? האם הביטוי "המדקדק הגדול" הוא כן "תמורה שצמודה במהודק אל שלפניה"? אנא, אם אתה באמת יודע את התשובה, אנא אמור זאת והפנה אותי אל המקור המגדיר זאת במדוייק, ואם אתה רק מעריך שזו התשובה, תן לי בבקשה לבצע את הבירור בעצמי.

אם כדבריך "ההחלפה לא גורמת נזק משמעותי, אבל לפעמים עדיף בלעדיה", מדוע נזעקת? האם בחנת את התיקונים שביצעתי ומצאת מקרה בו אתה משוכנע שהניסוח נפגע באופן משמעותי מן התיקון? האם לדעתך היה מקום מצידו של דגש חזק לנפנף בחרב המחיקה הגורפת רק כי הוא "מעדיף שלא אכניס את הפסיק לתוכן ערכים"?

אינני חולק על זכותך לבצע ניטור של העריכות, ומעריך מאוד את עבודתם של המנטרים שעושים עבודה קשה ומועילה בשיפור ויקיפדיה. אני רוצה להאמין שגם אני לא עושה את מלאכתי רמייה, ומשקיע מאמץ ושיקול דעת בכל עריכה שאני מבצע. אינני טוען שאני חסין מפני טעות, ומקבל בברכה ביקורת והערות המבוססות על עובדות וידיעה. אני לא רוצה להיכנס לוויכוח עקר בו לא אני ולא בן שיחי יודעים את העובדות, וכל שנותר הוא דיון חסר תועלת על מה מוצא חן בעיני מול מה מוצא חן בעיני האחר.

אני מודה לך על תשומת הלב, ובהחלט מקבל את הערתך לגבי הצורך בשיקול דעת נוסף ובחינה מעמיקה של התיקון שתכננתי והתחלתי לבצע. כפי שכתבתי, שמתי לב למצבים בהם הנוסח המתוקן עלול להיות מסורבל, ועצרתי את המשך הטיפול בנושא עד לבירור המצב הרצוי. לפי התשובה המוסמכת שאני מקווה להשיג אמשיך לפעול, ואבחר אם לנסח טוב יותר את המשפטים שיהיה צורך לתקנם, או שאנסה להציע את החלפת של הערך היוצר סרבול פוטנציאלי והמרתו לנוסח (שאולי יתברר שהוא אכן תקין) בלי הפסיק. RimerMoshe - שיחה 23:18, 23 בינואר 2020 (IST)

הכללים הם פחות מתמטיים ומדויקים ועובדתיים, ויש בהם יותר חופש ממה שאתה חושב. לא ישבו חכמי מועצת האקדמיה ודנו בכל ניואנס ובכל סוג של תמורה, אלא המליצו על קווים מנחים הגיוניים. בסופו של דבר, פיסוק נועד לתועלת הקוראים, וצריך להפעיל שכל ישר ולראות מה מועיל ומה לא. בין שם איש לתואר הבא בקביעות אחריו יש קשר הדוק. בוודאי הדוק יותר מאשר תמורה אקראית ("המדקדק והפרשן הגדול"). התלבטתי אם להעיר לך, כי זה לא מאוד קריטי, אבל למה בעצם לא? אם אפשר לשפר אפילו במעט. Ronam20 - שיחה 23:29, 23 בינואר 2020 (IST)

הגבתי כאן לפני יום או יומיים, אבל משום מה התגובה לא נשמרה בגלל הבעיות באתר. משה, יש הבדל בין כינוי בשם ערך שהוא משפט שעומד לעצמו לבין שילוב של השם בתוך טקסט. לטובת הקריאות (וכפי שהתייעצתי) עדיף בלי פסיק באמצע.

מלבד זה, אתה צריך להבין שההרשאה שלך לערוך זהה להרשאה שלי להסיר את עריכותיך. לא לעניין השימוש במונחים "חרב המחיקה" כשאני מבטל עריכות רבות שלך, אלא אם כן אתה רוצה שאכנה את פעולתך כתת־מקלע היורה עריכות ללא הבחנה. זהו מיזם שיתופי, על כל המשתמע מכך. דגש חזק - שיחה 20:09, 27 בינואר 2020 (IST)

אמריקאית או אמריקנית - פושעים ומלאכים (סרט)

שלום. בעקבות התיקון שלך: האקדמיה ללשון עברית כבר קבעה ששתי הצורות לגיטימיות. ראה את הודעת האקדמיה בעניין זה. אנא, הפסיקו עם התיקונים הטפלים וחסרי המשמעות האלה.--נדב - שיחה 18:16, 4 בפברואר 2020 (IST)

נדב, אם שתי הצורות זהות ולגיטימיות, מדוע לא ליישר קו לצורה שנבחרה כשמו של הדף בוויקיפדיה? RimerMoshe - שיחה 18:21, 4 בפברואר 2020 (IST)

כי אם שתי הצורות נכונות, אני מראש בכלל לא בודק איזה קו צריך "ליישר", אלא יוצר קישור פנימי ומיישר קו עם העברית המודרנית. על אחת כמה וכמה, אם השרת של ויקיפדיה לא זיהה שגיאה בקישור הפנימי, אלא ממילא מקבל את שתי הצורות. גם לוויקיפדיה מותר ליישר קו עם הגוף המוסמך במדינת ישראל. זו התעסקות בקטנות-קטנטנות. אין כאן שום תיקון מהותי שצריך לבזבז עליו אפילו דקה נוספת. בחיאת, הקטנוניות הזו מוציאה את החשק כל פעם מחדש!--נדב - שיחה 18:40, 4 בפברואר 2020 (IST)

ארצות בלטיות --> מדינות בלטיות

בהרבה מהמקומות ששינית ההתייחסות היא לאזור הגאוגרפי אף בטרם היווצרות ישות מדינית כלשהי באזור, שם מתאים להשאיר את הכינוי הארצות הבלטיות ולא להחליפו למדינות הבלטיות. אנא בדוק זאת. ביקורת - שיחה 13:29, 16 בפברואר 2020 (IST)

ביקורת, "הרבה" זו מילה מוגזמת. בעקבות הערתך עברתי על כל 39 העריכות שביצעתי, ושיחזרתי שישה מן התיקונים. רק בשני מקרים המדובר היה בהתייחסות לתקופה מוקדמת בהיסטוריה בה אולי מן הראוי שלא להתייחס למדינות הבלטיות אלא לארצות הבלטיות (למרות שבאותה נשימה יש התייחסות לפולין - ולא לשלזיה וכדומה - או לשבדיה - ולא לסקנדינביה, כך שלא בטוח שהאבחנה הזו נדרשת). גם במקרים של ספק שחזרתי את העריכה ואבחון זאת מחדש. RimerMoshe - שיחה 14:28, 16 בפברואר 2020 (IST)

תודה רבה, מתנצל על ההגזמה. אנא שים לב גם בעתיד, יש הרבה מקרים שבהם משתמשים אצלנו במשמעות אחת דווקא, למרות ששם הערך ה"אמתי" שונה. ביקורת - שיחה 17:18, 16 בפברואר 2020 (IST)

מלחמת סין-יפן השנייה ==> מלחמת סין–יפן השנייה

יש סיבה שההחלפה מבוצעת ידנית ולא על ידי בוט או בוט למחצה? (מוזמן לנסות את וק:JWB אם AWB לא נוח לך). Uziel302 - שיחה 13:55, 21 בפברואר 2020 (IST)

Uziel302, מעבר ידני מאפשר לבחון את התיקון הנדרש בכל מקרה לגופו. במרבית המקרים זו אכן החלפה פשוטה של מחרוזת תמורת מחרוזת, אבל במקרים מסוימים ניתן לבצע תיקונים נוספים דוגמת ביטול כפילות של הפנייה מיותרת ("מלחמת סין-יפן השנייה|מלחמת סין-יפן השנייה"). זו גם הזדמנות לאתר פגמים אחרים תוך כדי מעבר על הערכים השונים ולתקן גם אותם "על הדרך". RimerMoshe - שיחה 16:04, 21 בפברואר 2020 (IST)