שיחת תבנית:""

חשיבות

תבנית שנוצרה בחטף במהלך דיון במזנון, כבר ביומו הראשון, וכבר החלו להטמיע אותה בערכים כאילו זו תבנית תקנית. לא נערך עליה דיון מקדים כמקובל, והיא כלל אינה מאושרת. אין בה טעם ולפונקציונליות שלה יש את {{ציטוט}} ו{{ציטוטון}}. לא צריכים להעמיס על הכותבים שלל תבניות שרק מבלבלות. בורה בורה - שיחה 05:30, 22 ביוני 2017 (IDT)

גם אני נגד התבנית. יותר מזה, "אפשר לכתוב מרכאות כך, ללא התבנית". אופק ~ דברו איתי ~ חברים של כולם בעולם 05:48, 22 ביוני 2017 (IDT)

נא לקרוא את הדיון בויקיפדיה:מזנון#עיצוב ציטוטים. ערן - שיחה 08:02, 22 ביוני 2017 (IDT)

קראנו וראינו שהיא נפתחה בחופזה ומשתמשת:Hanay גם העירה לך על זה. אין בה צורך. בורה בורה - שיחה 08:04, 22 ביוני 2017 (IDT)

חשיבות התבנית מסיבה טכנית ברורה לחלוטין (מניעת תיקוני/שיבושי בוט). דיון לגבי לגיטימיות השימוש בה בדף זה מיותר לחלוטין, כיוון שהעורכים שבעדה לא עוקבים אחרי דף זה. יש לנהל דיון זה בוק:תב (או להפנות משם) ולתייג את המדיינים מהמזנון. בברכה, מלא כל הארץ כבודי • שלח הודעה ל-013-28143 • כ"ח בסיוון ה'תשע"ז • 12:23, 22 ביוני 2017 (IDT) ┐────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────────└

גם אני שאלתי את השאלה הזאת בויקיפדיה:מזנון#עיצוב ציטוטים וענו לי על כך. אז ברשותכם וכדי להקל עליכם אצטט את חילופי הדברים:

― הועבר מהדף ויקיפדיה:מזנון#עיצוב ציטוטים
יצרתי את {{""}} דוגמת שימוש: {{""|שלום רב שובך צפורה נחמדת}} תוצאה: שלום רב שובך צפורה נחמדת . ערן - שיחה 23:35, 17 ביוני 2017 (IDT)

זה ממש מיותר, זה כמו שנעשה תבנית לנקודה בסוף משפט. {{.|שלום}} תוצאה: שלום. – אסף (Sokuya)^שיחה 23:42, 17 ביוני 2017 (IDT)

Sokuya: אתה מוזמן לקרוא את en:Semantic HTML או את [1]. ערן - שיחה 23:51, 17 ביוני 2017 (IDT)

זה לא מיותר. הרעיון הוא שכל כלי ממוחשב (למשל, בוט ההחלפות) יידע לזהות את הציטוט בתור שכזה ולטפל בו בהתאם, תתפלא לשמוע עד כמה זה מועיל. ראובן מ. - שיחה 23:59, 17 ביוני 2017 (IDT)

ערן, ראובן מ., אתם צודקים. לא התייסחתי לזה כך. תודה רבה על המידע. זה אכן לא מיותר. – אסף (Sokuya)^שיחה 15:53, 18 ביוני 2017 (IDT)}}

― סוף העברה
– אסף (Sokuya)^שיחה 22:35, 22 ביוני 2017 (IDT)

אני מצטערת אבל כשמתנהל דיון, יש למצות אותו ולא לקבוע עובדות בשטח. מבחינתי התבנית הזאת אינה תבנית ציטוט, אלא רק תבנית מניעת בוטים משינוי הטקסט כפי שהוא כתוב ואני מתנגדת לשימוש בה, כי משמעותה הוא ביטול תבניות הציטוט. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 23:48, 22 ביוני 2017 (IDT)

מסכים איתך לגבי ההגדרה "תבנית מניעת בוטים", אבל אני לא רואה מדוע משמעותה ביטול תבניות ציטוט. כל מקרה לגופו. אם יש צורך בתבנית ציטוט, ניתן להשתמש בה. אם לא, לא. Liad Malone - שיחה 01:20, 23 ביוני 2017 (IDT)

מה שהתבנית עושה זה לסמן את הציטוט בתור שכזה שצורה שתוכנה יכולה "להבין". תוכנה לא יכולה להבין שמדובר בציטוט רק לפי המרכאות, כי למרכאות יש תפקידים נוספים. התבנית עצמה ניטרלית ולא כופה התנהגות מסוימת, לא ביחס לעיצוב הציטוט ולא בהיבטים אחרים. הימנעות מהחלפות בתוך טקסט שמסומן כציטוט זאת התנהגות (מוצדקת כמובן) של בוט ההחלפות, לא של התבנית.

לשיטתך, כל ציטוט חייב להיות מסוגנן באמצעות תבנית "ציטוט" או "ציטוטון"? אני לא זוכר שאי פעם התקבלה החלטה כזאת, וזה בהחלט לא הנוהג. ראובן מ. - שיחה 16:49, 23 ביוני 2017 (IDT)

Liad Malone, לאחר מה שכתבת במזנון, שבו הודעת שאתה מוחק תבניות ציטוט והשמחה בה קיבלת את התבנית הזאת, אז זאת המשמעות מבחינתך, ואני מתנגדת למה שאתה עושה. חנה Hanay • שיחה • מיזם אוניברסיטת חיפה - תוכנית רודרמן 22:14, 23 ביוני 2017 (IDT)

הערה: כמו שכתוב בדף התבנית היא אינה מחליפה את ציטוט/ציטוטון ולא מיועדת לציטוטים מעוצבים אלא לציטוטים קצרים שנמצאים במשפט, כדי לסמן אותו בצורה סמנטית נכונה. ערן - שיחה 16:42, 25 ביוני 2017 (IDT)

גיליתי את הדיון הזה באיחור מסויים, גם במזנון וגם בדף השיחה הזה, אז אני מרשה לעצמי להעתיק לכאן את מה שכתבתי שם: "לערן - אם כבר יוצרים תבנית נוספת עבור ציטוט רגיל ומעודן יותר (כזה שישתלב בתוך הסביבה הטקסטואלית ולא יבלוט מתוכה), היה כדאי שהמרכאות שלו לא יבלטו גם כן. כרגע בתבנית של הציטוט הרגיל שיצרת [תבנית:""] המרכאות נפתחות לכיוונים מנוגדים בפתיחה ובסגירה, וזאת בשונה מהמרכאות בתבנית הציטוטון, וגם מדרך הציטוט הנוהגת בימינו (שבה משתמשים בדר"כ בסימן הגרשיים של המקלדת הן בפתיחה והן בסגירה של הציטוט). לגופו של עניין, אם זה מעניין, למרות היותי אך עורכת מזדמנת - אני בהחלט מוצאת שהאופציה הנוספת של ציטוט רגיל שכזה היא נדרשת. אני עצמי נתקלתי בתקופה האחרונה בצורך כזה, כשציטטתי הסבר על תוכנית כלשהי במסגרת הערת שוליים בערך מסויים, ובוט ההחלפות ביצע בציטוט החלפות כיתוב שונות. מהתהיות שהדבר עורר אצלי הבנתי ששימוש בתבנית ציטוט כלשהי היה מונע את ההתערבות, אבל מבחינה סגנונית זה היה בלתי אפשרי להשתמש באחת מתבניות הציטוט הקודמות מחמת הבולטות העיצובית שלהן." מיכל. --46.116.85.60 13:41, 11 ביולי 2017 (IDT)

שם התבנית

הערה טכנית: ערן למה לתבנית קוראים "" ולא ", זה יותר קצר ובעל אותה משמעות. פשוט יותר לטעמי. – אסף (Sokuya)^שיחה 22:18, 23 ביוני 2017 (IDT)

Sokuya ברשותך אני מפצל את השאלה שלך לפסקה נפרדת (ובאופן כללי אני אשמח מאוד אם תשתדל לפצל דיון לפסקה נפרדת כשתגובה סוטה מהנושא לנושא אחר כי זה מקשה לעקוב אחרי דיונים). אני לא רואה יתרון או חסרון לשם זה ביחס ל", אבל הסיבה היחידה שאני רואה לשמירת השם הנוכחי היא שלתבנית:" יש שימוש אחר. ערן - שיחה 16:38, 25 ביוני 2017 (IDT)