שיחת תבנית:הפועל חולון אלופת ליגת העל בכדורסל 2007/08
תגובה אחרונה: לפני 11 שנים מאת Little Savage
אינ סבור שהתבנית מיותרת מאותם נימוקים שנכתבו כאן. עמרי • שיחה 22:18, 16 במרץ 2013 (IST)
- אכן • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 22:23, 16 במרץ 2013 (IST)
- אני דווקא רואה אנלוגיה לתבנית:מכבי תל אביב אלופת היורוליג 2005. בעשרות השנים האחרונות, כאשר קבוצה שאינה מכבי תל אביב לוקחת אליפות בישראל, מדובר באירוע יחסית חריג (בדיוק כמו כשמכבי תל אביב לוקחת אליפות אירופאית). אפשר לדון באופן כללי על תבניות "X אלופת Y", אבל כל עוד התבניות של מכבי נשארות, אני בעד להשאיר גם את התבנית הזאת. וצריך לעשות אותה מוסתרת כברירת מחדל. טוסברהינדי (שיחה) 08:01, 17 במרץ 2013 (IST)
- יש היגיון בדבריו של טוסברהינדי. Lostam - שיחה 12:36, 17 במרץ 2013 (IST)
- קראתם את הדיון שם? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 18:45, 17 במרץ 2013 (IST)
- אכן, פשוט לא הסכמתי עם הטיעונים שם. וגם לא היתה התייחסות להשוואה למכבי תל אביב. טוסברהינדי (שיחה) 19:59, 17 במרץ 2013 (IST)
- לא הייתה שם התייחסות ספציפית למכבי, אבל כן באופן כללי לתבניות של "X אלופת Y" • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 20:09, 17 במרץ 2013 (IST)
- אכן, פשוט לא הסכמתי עם הטיעונים שם. וגם לא היתה התייחסות להשוואה למכבי תל אביב. טוסברהינדי (שיחה) 19:59, 17 במרץ 2013 (IST)
- קראתם את הדיון שם? • עודד (Damzow) • שיחה • לימין שור! • 18:45, 17 במרץ 2013 (IST)
- יש היגיון בדבריו של טוסברהינדי. Lostam - שיחה 12:36, 17 במרץ 2013 (IST)
- אני דווקא רואה אנלוגיה לתבנית:מכבי תל אביב אלופת היורוליג 2005. בעשרות השנים האחרונות, כאשר קבוצה שאינה מכבי תל אביב לוקחת אליפות בישראל, מדובר באירוע יחסית חריג (בדיוק כמו כשמכבי תל אביב לוקחת אליפות אירופאית). אפשר לדון באופן כללי על תבניות "X אלופת Y", אבל כל עוד התבניות של מכבי נשארות, אני בעד להשאיר גם את התבנית הזאת. וצריך לעשות אותה מוסתרת כברירת מחדל. טוסברהינדי (שיחה) 08:01, 17 במרץ 2013 (IST)
טוסברהינדי, תוכל לחוות את דעתך על התבנית באופן נקודתי ומבלי לעשות אנלוגיות לתבניות אחרות? האם לדעתך יש הצדקה לתבנית שלעצמה? בכל אופן, התכוונתי לפתוח במוקדם או במאוחר גם דיון בנוגע לתבניות של מכבי ת"א. על כל פנים, הדיון שם עסק בתבניות ענותיות. אני סבור שאין מקום לתבניות ענותיות מכמה סיבות:
- תבנית ניווט נועדה להקל את הניווט בין ערכים שהמכנה המשותף שלהם הוא חזק מספיק על מנת לעורר אצל הגולש את הרצון לנווט לערך דומה. תבנית עונתית מכילה רשימה של שחקנים שבמקרה באותה שנה שיחקו באותה קבוצה (עצם הזכייה בתואר לא משנה דבר). מבחינה של ערכים בכמה תבניות ניווט מתקבלים צירופים רבים של שחקנים שהקשר בינהם קלוש מדי על מנת להצדיק ניווט מהיר (הנה כמה דוגמאות על קצה המזלג: ברונו שונדוב-דיון תומאס, אבי בן-שימול-שאראס, ערן לוי-אייל אלמושנינו). לעומת זאת, תבנית ניווט של טורניר המתקיים אחת לכמה שנים (למשל תבנית:נבחרת צרפת במונדיאל 1998), מכילה רשימה של שחקנים שמייצגים יחדיו תקופה. במקרה כזה הקשר בין כל הערכים חזק ביותר, והניווט בין הערכים מתבקש. יש דרכים מוצלחות ביותר לאזכר את שמות השחקנים שהיו שותפים לזכייה בתואר - יצירה של תבנית ניווט היא הדרך הגרועה ביותר והלא אנצילופדית שאפשר להעלות על הדעת.
- כאן נטען שעצם ההישג מצדיק תבנית. אפשר באותה מידה להציף את הוויקיפדיה בעשרות תבניות ניווט לסגלים של הקבוצות שזכו לאורך ההיסטוריה בליגת האלופות ובגביע אופ"א. הרי מדובר בטורנירים חשובים ביותר, ועל כן עפ"י הטענה לעיל, זכייה בהן מצדיקה תבנית. אפשר בנוסף ליצור מאות תבניות ניווט עבור הקבוצות שהשתתפו בליגת האלופות בתגובה לתבנית הזאת. אני מניח שישמעו טענו בסגנון של "ישראלי ולכן חשוב", אך הקריטריונים שלנו צריכים להיות פרופורציונליים ואחידים. יצירה של תבנית ניווט עבור זכייה בתואר היא יצירה של מעיין "היכל תהילה", דבר שמתאים יותר לאתרי אוהדים.
- בהמשך לסעיף הקודם. נטען לעיל שהזכייה של הפועל חולון באליפות היא מאורע חריג ולכן יש הצדקה לתבנית. זה אכן מאורע חריג, אך זה מעיד לכל היותר על חולשתה של הליגה שלנו. עצם החריגות לא הופכת את הניווט בין השחקנים לחיוני. גם זכייתה של הפועל רמת גן בגביע המדינה בכדורגל, בעודה משחקת בליגה השנייה, הינה מאורע חריג. ההישג מרשים וחריג, אך גם כאן אין שום הצדקה לניווט.
בקיצור, ביטול התבניות העונתיות יכניס אחידות ופרופרציות וימנע מדרון חלקלק. לעומת זאת, אין שום נזק פוטנציאלי שעשוי להיגרם כתוצאה מביטול התבניות. המידע הרלוונטי נמצא וישאר במקומות הרלוונטיים. עמרי • שיחה 08:43, 19 במרץ 2013 (IST)