ויקיפדיה:פרלמנט/ארכיון 13

דף זה הוא ארכיון של הצבעות ודיונים שהתקיימו בפרלמנט. לארכיונים נוספים לחצו כאן. נא לא לערוך דף זה.

---

ערכי אבודים

אני מציע שלא לאפשר יצירת ערכים לדמויות, אירועים ופרקים בודדים בסידרה "אבודים", אלא לרכזם בשני ערכים - "אבודים" ו "אבודים דמויות".

זו הצבעת מדיניות והיא דורשת רוב של 65% אחוזים.

הצבעה

תאריך תחילת ההצבעה: 18:05, 2 אפריל 2006 (UTC)

בעד

1. אלמוג 18:05, 2 אפריל 2006 (UTC)
2. ינבושד 18:14, 2 אפריל 2006 (UTC)
3. --אורי 18:22, 2 אפריל 2006 (UTC) (ובאמת יש מקום להשוואה לשלל ערכי הארי פוטר שרובם מיותרים בעיני וראויים לאתר מעריצים ולא לאנציקלופדיה)
4. אדר 18:23, 2 אפריל 2006 (UTC)
5. עדן 18:25, 2 אפריל 2006 (UTC) אורי ר, באופן רשמי, אני מתעב אותך...
6. Harel - שיחה 18:25, 2 אפריל 2006 (UTC) נגד ריבוי הערכים ועילגותם, אבל חושב שזו צריכה הייתה להיות הצב"חק רגילה ולא בפרלמנט.

   אם אתה חושב שזו צריכה להיות הצבעת מחקיה רגילה ולא בפרלמנט, למה אתה מצביע בעד? Pacman 18:30, 2 אפריל 2006 (UTC)

   כי אני בעד מחיקת כל הערכים העילגים והלא-נחוצים האלה. Harel - שיחה 18:38, 2 אפריל 2006 (UTC)

7. Yonidebest Ω Talk‏ 18:39, 2 אפריל 2006 (UTC)
8. ליש 18:45, 2 אפריל 2006 (UTC)
9. מארק ברלין 19:00, 2 אפריל 2006 (UTC). בעד מיזוג, באנאלוגיה להארי פוטר, ועם איפשור חריגים כמקובל בוויקיפדיה (וכי אין דמויות בהארי פוטר שזכו לערכים נפרדים?).
10. מלך הג'ונגל 19:00, 2 אפריל 2006 (UTC)
11. אריה א 21:21, 2 אפריל 2006 (UTC)
12. מגיסטר 11:26, 3 אפריל 2006 (UTC)
13. ladypine 12:34, 3 אפריל 2006 (UTC)
14. צ'ס • שיחה 10:10, 6 אפריל 2006 (UTC) אנציקלופדיה, לא מגזין רייטינג. מעבר לסוגיה העקרונית הזאת, מהמעט שראיתי רוב הערכים לוקים בתרגמת קשה ביותר

נגד

1. H2O 18:11, 2 אפריל 2006 (UTC)
2. ‏rotemliss – שיחה 18:13, 2 אפריל 2006 (UTC)
3. Pacman 18:13, 2 אפריל 2006 (UTC)
4. גילגמש • שיחה 18:17, 2 אפריל 2006 (UTC)
5. גדי אלכסנדרוביץ' 18:24, 2 אפריל 2006 (UTC) לא שוכנעתי שיש מקום למדיניות גורפת.
6. Green Ape 18:39, 2 אפריל 2006 (UTC)
7. אסף 19:14, 2 אפריל 2006 (UTC) - אני לא רואה סיבה להתנגדות.
8. **** צ'כלברה **** 19:16, 2 אפריל 2006 (UTC) אני סובל מפיצול אישיות... גם אני! גם אני! גם אני!
9. --איש המרק 19:41, 2 אפריל 2006 (UTC) אפשר לדון על כל ערך בנפרד.
10. קקון 20:49, 2 אפריל 2006 (UTC) בארה"ב אפשר להשוות את הסדרה להארי פוטר בלי בעיה.
11. כל ערך לגופו. דרור 10:11, 3 אפריל 2006 (UTC)
12. לדעתי, לא צריך לשלול ערכים על סדרה כלשהי. הזכאות של דמות בדיונית לערך צריך להיות תלוי בכמות המידע שעשוי להיות שם (גם מידע שעדיין לא קיים, אך סביר שיהיה קיים בהמשך!), ולא בסדרה שבו מופיעה הדמות. אלי פ (שיחה) 10:14, 3 אפריל 2006 (UTC)
13. Berger 11:09, 3 אפריל 2006 (UTC)
14. פסיכומלודי 12:26, 3 אפריל 2006 (UTC) לאפשר לדמויות, ועל אירועים משמעותיים יש לקיים דיון קודם
15. הא? 14:38, 3 אפריל 2006 (UTC)
16. אוהד ל 19:11, 3 אפריל 2006 (UTC) נגד צנזורה גורפת. זה מתחיל כאן ונגמר במקומות רעים. ניתן לדון במחיקת כל ערך בנפרד. אוהד ל 19:11, 3 אפריל 2006 (UTC)
17. Dovi 19:20, 3 אפריל 2006 (UTC) ויקיפדיה רחבה בהיקפה מעצם טבעה, לא מצומצמת. שאנשים ירחיבו בערך שלם על כל דבר שמעניין אותם. קדימה!
18. דוד שי 02:37, 4 אפריל 2006 (UTC)
19. מישהו מפסיד מזה שאפשר לעשות ערכים על דברים באבודים? האינציקלופדיה גודלת ועל כל דבר באבודים תהיה הרחבה. הדור של הדור 10:03, 5 אפריל 2006 (UTC)
20. odedee • שיחה‏ 00:16, 6 אפריל 2006 (UTC) אין צורך בהחלטה גורפת כזו.
21. אליבאבא 05:56, 6 אפריל 2006 (UTC)
22. DGtal 08:42, 7 אפריל 2006 (UTC)
23. David כל מקרה יבחן לגופו, ע"פ השכל הישר.
24. Apollo 11 09:13, 7 אפריל 2006 (UTC)

דיון

המטרה של המשתמש רמוס לופין היא ליצור כאן "אבודיפדיה". אתר מעריצים לאבודים תוך שימוש במשאבי הויקיפדיה. זו מטרה שלילית ופסולה. לערכים אלו אין ערך אנציקלופדי. אני מסכים שלסידרה צריך להיות ערך, ואף ערך מפורט מאוד, אבל לא צריך יותר משני ערכים. חשיבותה של הסידרה תימדד במהלך השנים הקרובות. אם אכן מדובר בתופעה תרבותית כה חשובה, יבואו רבים ויכתבו על הסידרה וידרשו עליה מידע, כמו העוסקים בענייני הארי פוטר, שר הטבעות וכו'. כרגע המדובר במאמץ של אדם אחד, וניפוח של העניין מעבר לכל פרופורציה. זה כן אוכל וכן שותה. זה אוכל דיונים במזנון, זמן של מפעילי מערכת בניטור ערכים, וכיו"ב. יש לציין כי הערכים עילגים מעבר לכל גבול. שתי אפשרויות ושתיהן גרועות. האחת שמדובר בתרגום מכונה, שמי שמעלה לשרתינו לא ממש טורח לשפר. השנייה היא שמדובר בשפתו של כותב הערך, ובמקרה זה עצתי לו היא שיתנתק קצת מהטלוויזיה וייקח ספר ליד. די. נמאס לי, וגם להרבה מאוד אנשים כאן. אני קורא לרוב השקט כאן בויקיפדיה שרוצה ליצור כלי אינפורמטיבי ברמה אקדמית לשים לעניין הזה סוף אחת ולתמיד. הבהרה - המדובר רק בערכי "אבודים". אמנם יהיו עוד נסיונות כאלו באשר לסדרות אחרות, ועל הפרק גם ערכי ההאבקות הנוראים, אבל כרגע אני מצמצם את הדיון בבעייה המאוד ספיציפית של אבודים. אלמוג 18:05, 2 אפריל 2006 (UTC)

לי נראה שאין לך בעיה עם ערכי אבודים, אלא עם משתמש מאוד ספציפי והערכים שהוא כותב. לרוע המזל, אף שאולי אתמוך בך במקרה הפרטי של המשתמש הספציפי, אני מתנגד מאוד לגישה הגורפת והכללית שתגרור קבלת ההצעה שלך בפרלמנט. גדי אלכסנדרוביץ' 18:10, 2 אפריל 2006 (UTC)

ולכן הבהרתי שהמדובר בהצבעה נקודתית ושצריך לבחון כל מקרה לגופו.אלמוג 18:11, 2 אפריל 2006 (UTC)

אני מציע שקודם הברנש יסיים מלאכתו ואחר כך נראה. H2O 18:11, 2 אפריל 2006 (UTC)

הבעיה היא שזו לא הצבעה נקודתית: אם ההצעה שלך תתקבל, היא תדפוק את כל מי שרוצה לכתוב ערכים על אבודים, אפילו אם הם כותבים מוכשרים שכותבים ערכים מרתקים. גדי אלכסנדרוביץ' 18:16, 2 אפריל 2006 (UTC)

{התנגשות} : מסכים. צריך לאבד את אבודים מויקיפדיה. ואל תתחילו בהשוואות להארי פוטר. אני נגד ליצור ערך "אבודים - דמויות", אלא לתמצת ולהעביר הכל לערך אחד, ושמצדי יהפוך לערך מומלץ.

מי שמצביע בעד למחוק ילך לגן עדן, סמכו עלי. מי שלא, זה כבר עניין אחר. עדן 18:13, 2 אפריל 2006 (UTC)

נגד, אותו הנימוק של גדי. באשר לערך הספציפי - העלתי אותו להצבעת מחיקה. ערך על דמות בדיונית יכול גם להיות ערך מומלץ, אני זוכר שהיה בוויקיפדיה העברית ערך מומלץ על דמות ממלחמת הכוכבים. Pacman 18:14, 2 אפריל 2006 (UTC)

עדן, לא הבנתי למה אי אפשר להשוות להארי פוטר. ההשוואה נראית לי מתבקשת ולגיטימית, ולא יפה לפסול אותה על הסף (אני כמובן תומך בערכי דמויות להארי פוטר). גדי אלכסנדרוביץ' 18:16, 2 אפריל 2006 (UTC)

נגד החלטה גורפת, בפירוש. אני לא יודע לגבי הערכים היחידים, אבל אין סיבה להחליט החלטה גורפת על ריכוז ערכים. זה אוכל דיונים במזנון - אהמ... זה לא אכל עד שמחקו לו את הערך. זה מבזבז זמן של מפעילי מערכת בניטור ערכים - אז אולי לא נכתוב בכלל, כדי לעזור למפעילי המערכת לאתר השחתות? צר לי, אך זה טבעה של ויקיפדיה. העילגות היא תופעה יחידנית שאינה מצדיקה החלטה גורפת בנושא "אבודים" - כי לא מדובר על הצבעה נקודתית למחיקת ערכיו של רמוס לופין בנושא, שלה הייתי מתנגד מסיבות אחרות, אלא על הצבעה למחיקת כל ערכי הסדרה, עילגים או לא. ‏– rotemliss – שיחה 18:18, 2 אפריל 2006 (UTC)

אני מסכים עם גדי - אין להגביל בחוק את התפתחותה של ויקי רק כי משתמש מסוים לא מצליח לחבר משפט הגיוני אחד. מדובר בבעיה פרטית ואין לטפל בה בהמנעות מוחלטת מכתיבה על הנושא. גילגמש • שיחה 18:20, 2 אפריל 2006 (UTC)

תתפלא, אני כן יכול לחבר משפט הגיוני. אני לא יודע מה יש לך נגדי, אני בהחלט אשמח לדעת. ושוב, יכול להיות כי בתרגום אני לא מצטיין כמו בכתיבה עצמאית. אני אמשיך לכתוב בויקיפדיה, בכתיבה עצמאית ולא בכתיבת מכונה. אני בטוח כי לא תמצא בעיות בכתיבתי העצמאית והמקורית. דן 19:11, 2 אפריל 2006 (UTC)

בעד החלטה גורפת בלי קשר ללופין, אבודים זה לא תופעה רחבת היקף כמו הארי םפוטר ומלחמת הכוכבים אלא סדרה שולית בעלת חוג אוהדים מצומצם וזאבי, סדרה כזו זכאית ללא יותר מערך אחד. רותם, לא רוצה להגיע לגן עדן?! עדן 18:24, 2 אפריל 2006 (UTC)

אני לא חושב שצריך להחליט מהי כמות הערכים שנושא מסויים צריך לזכות לו בגלל כמות האנשים ש"אוהדים" אותו. לדעתי מתמטיקה פחות אהודה מ"אבודים". אז מה, צריך להגביל את מספר הערכים המתמטיים? גדי אלכסנדרוביץ' 18:25, 2 אפריל 2006 (UTC)

לא מדובר על עניין כמות האנשים האוהדים את הסידרה לעומת כמות מעריצי הארי פוטר. אני בטוח שלקרל פיליפ עמנואל באך יש אפילו פחות מעריצים, אבל הערכים האלו מיותרים לחלוטין. הם מספרים באריכות ובעלגות את הסיפור של הסידרה. מי שמכיר ורואה, יודע כבר. מי שלא מכיר - לא יצליח להבין מילה ממה שמדובר שם. ערך טוב צריך לכלול משהו מעבר לתיאור של עלילה. ישנן דמויות ספרותיות, קולנועיות וטלוויזיוניות הראויות לערך. פייר בזאוחוב, ג'יי. אר. וניאו הן שלוש דמויות שאני חושב עליהן בשליפה ראשונית. אלו דמויות בעלות עומק, משמעות תרבותית, ושאפשר לכתוב עליהן הרבה מעבר לתיאור מעשיהן ביצירה. אבל אותו אדם שמונה להיות אחראי על האוכל אחרי שזכה בלוטו? במה נענשתי כאן? מי צריך את זה? במה זה תורם לידע האנושי? אין מדובר בהגבלת התפתחותה של הויקיפדיה. מדובר בהחלטה שפויה. הדבר הנכון, שקשה לעשותו, כלשונו של ברטולד ברכט (שאם הייתה עליו כמות של מלל שמתקרבת בכלל לכמות המלל שנשפכת בערכי האבודים, הויקיפדיה הייתה מקום טוב בהרבה לעבוד בו) אלמוג 18:30, 2 אפריל 2006 (UTC)

אז נכון שהערכים לא בדיוק טובים כרגע, אבל תן להם להשתפר. ואם אתה ממש מתנגד להם, העלה את כולם להצבעת מחיקה. אבל למה להגביל את הדפים, שיכולים, אין ספק, להיות טובים יותר? ‏– rotemliss – שיחה 18:36, 2 אפריל 2006 (UTC)

אלמוג, אתה שוב לוקח את הויכוח לכיוון של המצב הגרוע של הערכים כמו שהם עכשיו, ובזה אני מסכים איתך. לא על זה ההצבעה (למרות שאשמח אם תשנה אותה בהתאם). אגב, אני לא מסכים עם הטענה שלך ש"מי שמכיר ורואה יודע כבר". יש סדרות רבות שראיתי ואני מכיר ועדיין הייתי שמח לראות ערכים מקיפים על הפרקים שלהם, שקרוב לודאי יוכלו להזכיר לי פרטי מידע ששכחתי או לשים את הדברים בהקשר הנכון שלהם. גדי אלכסנדרוביץ' 19:10, 2 אפריל 2006 (UTC)

כתבתי לפני התנגשות עריכה: אני מציין שוב שתופעה ראויה למספר גדול של ערכים, במיוחד תופעה שהיא הספר הנמכר, המצליח והמוכר ביותר בעולם (ראה הארי פוווטר), אבודים היא סדרת טלוויזיה, שעם כל הכבוד, אינה תופעה. ראוי שיתמצתו את הטקסט על אבודים וישימו אותו בערך אחד. ודרך אגב, גם אני נגד ריבוי ערכים מיותרים ומעביר ערכים קטנים בהארי פוטר לריכוז כמו הארי פוטר - מושגים מיוחדים, הארי פוטר - דרכי תקשורת וכו'. עדן 18:32, 2 אפריל 2006 (UTC)

אני מסכים עם חלק מדברייך, אבל לא עם הכל. אינני מכור לטלוויזיה, ואני בהחלט קורא ספרים. אולי כתיבתי היא לא ברמה אקדמית, אבל כמה אפשר לצפות מבחור בן 14? השימוש במילה "עילג" מעליבה ופוגעת, ואפשר להחליפה במילה "לא מקצועי". עכשיו, אני מבין כי באמת ישנם מספיק אתרים ל"אבודים" ו-ויקיפדיה, חופשית ככל שתהיה, איננה אתר מעריצים. אם כך, אני הולך עם הצד של המחיקה. למדתי מכל הפרוייקט של "אבודים" - לטובה ולרעה. תרגום מכונה הוא שגוי, ולא אשתמש בו יותר.

אך בכל זאת, חשוב לזכור כי אני בן 14. אולי מקומי הוא לא בויקיפדיה. שימוש במילה "עילג" איננה במקום. השקעתי מזמני בכתיבת ערכים, אולי לא המושלמים ביותר, אבל בכל זאת השקעתי. כשכל זה מסתכם במילה "עילג", זה מעליב. אינני עילג, ואינני כותב בצורה "עילגת". צריך להפריד בין כתיבה אקדמית לעילגות. על כן, ההחלטה היא בידיים שלכם. אני לא אמשיך לכתוב על "אבודים". אולי בתרגום אני לא מספיק טוב, אבל בכתיבה עצמאית ו"מקורית" אני בהחלט מצטיין. יום טוב לכולם, דן 18:55, 2 אפריל 2006 (UTC)

אם נפגעת מהמילה "עילג" קבל את התנצלותי. אין לי דרך לדעת שאתה בן 14. הייתי רוצה לראות כתיבה מקורית שלך, אך מה שיש לי כאן הוא התרגומים, שגם אתה תסכים שהם גרועים מאוד. אני מאמין שאדם שהשקיע כל כך הרבה זמן ומאמץ בעניין מסויים, יכול להגיע לתוצאות טובות, אם רק יעלה על המסלול הנכון. הייתי רוצה לראות כאן ערכים מקוריים שאתה כותב, על משהו מעולמך האישי. אני בטוח שמעבר למסך הטלוויזיה יש הרבה דברים שמעניינים אותך, שעליהם אתה יכול לכתוב בעברית טובה ויפה, כמו שיש בהודעה שלמעלה, ולא בעברית איומה כמו בתרגומי המכונה שהעלית לשרתים בערכי "אבודים", חבל יהיה לי לאבד אותך ככותב, וכמשתמש בויקיפדיה. לפעמים אנחנו שוכחים כאן שיש אדם מאחורי המקלדת ומאחורי המילים, ואם במקרה הזה שכחנו, אני שב ומתנצל. ואחרי שכל זה נאמר - אני מבלה כאן הרבה מאוד זמן. הפרויקט הזה חשוב לי ואני משקיע בו מרץ ומאמץ. חשוב לי להגיע לרמה טובה ולתוצאות טובות. ערכי "אבודים" לדעתי אינם ברמה ומפריעים לי בכמה וכמה רבדים. חשוב שוב על עניין זה. האם זה באמת המקום לאתר מעריצים? האם באמת יש צורך באנציקלופדיה לערך על "הוגו הארלי רייס" או איך שלא קוראים לו? אני בטוח שתגיע בעצמך למסקנות. נראה לי שאתה אדם נבון ומסוגל להרבה. חבל על הויכוחים והמריבות. אלמוג 19:01, 2 אפריל 2006 (UTC)

כמו שכתבתי, הבנתי כי ויקיפדיה זוהי אנציקלופדייה, ולא אתר מעריצים. חבל לי שלקח לי זמן להבין זאת. אני תומך במחיקת ערכי "אבודים", בעיקר בגלל התרגום הצולע. אני אמשיך לכתוב כתיבה מקורית, זה בטוח. עשיתי טעויות, ומטעויות לומדים (ואני בהחלט למדתי).

המשך יום נעים, דן 19:09, 2 אפריל 2006 (UTC)

אני מקווה שלאור תגובה זו תופסק ההצבעה, אלא אם יוזמיה ותומכיה חושבים שהגיע הזמן לפתוח במסע צלב כדי לעשות את ויקיפדיה מקום טוב יותר לחיות בו (?). גדי אלכסנדרוביץ' 19:12, 2 אפריל 2006 (UTC)

אני דווקא חושב שיש מקום לערכים הללו והמדיניות הזאת ניראת לי קטנונית יחסית לדבר מאד ספציפי לנוכח מאות ערכים אחרים שנמצאים באותו מצב ותחת אותה מטריה. בשביל לפתוח הצבעה כנה, היה ראוי להציב בו ערכים רבים דומים בשלל נושאים ולא בהתנגדות ספציפית לערך אחד. אני חושב שיש מקום לערכים הללו, וגם אם כרגע ייתכן והניסוח טעון שיפור, אני בטוח שזה ישופר עם הזמן, כפי שקורה כבר עכשיו. אסף 19:32, 2 אפריל 2006 (UTC).

לתשומת לבכם - כתבה ב ynet על יצירת אנציקלופדיה מקוונת לאבודים, וקישור למיזם עצמו. אולי יש להעביר ערכים אלו לגרסה עברית של המיזם, למעוניינים.--אורי 21:28, 3 אפריל 2006 (UTC)

אני לא מתלהב מערכים על סדרות טלוויזיה, ובוודאי אינני מתלהב מערכים על דמויות בסדרות טלוויזיה, אבל ויקיפדיה איננה מגרש המשחקים הפרטי שלי, ולכן יש בה מקום גם לערכים שאינני מתלהב מהם. ההחלטה על זכות הקיום של ערך העוסק בדמות צריכה להיות עניינית: אם הערך הוא בן פסקה או שתיים, מוטב לשלבו בערך הראשי, אך אם זה ערך רחב יותר, יש לו זכות קיום כערך עצמאי. מובן שהערך צריך להיות באיכות ראויה, אבל אל תצפו שאערוך את ערכי "אבודים", גם לי יש גבולות. דוד שי 02:42, 4 אפריל 2006 (UTC)

עם כל הכבוד, אתה טועה. אין מדובר על "ערכים על דמויות בסדרת טלוויזיה" ולא מדובר על טעם אישי. אני נהנה מערכי תרבות (קולנוע, טלוויזיה, מוסיקה) וחוטא לעיתים בכתיבתם. כאן זה דבר שונה לחלוטין. נסיון להלביש אתר מעריצים על הויקיפדיה. הערכים הללו הם בסך הכל פירוט של העלילה הנוגעת לגיבור הערך, עד לרמה של מה עשה בכל דקה בפרק. מכאן נובע א. שלא ניתן לשלבם בערך הראשי. ב. שהם לא ממש ראויים לכשעצמם. אלמוג 04:21, 4 אפריל 2006 (UTC)

לא נכון. ויקיפדיה גדולה מספיק כדי שאי אפשר יהיה "להלביש" עליה כלום. אולי התכוונת "להכניס" אתר מעריצים לויקיפדיה - אבל לאתרי מעריצים יש עוד תוכן מלבד מידע על מה קורה בסדרה (למשל, פורום דיונים נראה לי הכרח), ולכן גם זה לא מדוייק - אבל חמור מכך, אתה לא אומר מה הבעצם הבעיה בזה. הרי זה לא שמי שייכנס לויקיפדיה מעכשיו ייאלץ לקרוא את ערכי אבודים במקום את הערך על באך שרצה לקרוא, ואף אחד לא מכריח אותנו להכניס את ערכי אבודים למאמרים המומלצים ולעמוד הראשי. שנית, זה לא מדוייק שמפורטת העלילה עד לרמה של מה עשה בכל דקה מהפרק - אחרת הערכים היו ארוכים הרבה יותר. כאן מדובר על פרטי מידע מרכזיים יחסית (בהשוואה ל"בדקה 14:35 הוא מדבר עם איקס וואי ואומר לו "בוקר טוב") וכדומה. לרוע המזל, הערך (הגרוע, אגב) נמחק בפעם האחרונה שבדקתי, אז קשה לי להביא ציטוטים כדי לחזק את הטיעון שלי. אגב, מה דעתך על הערך לני לאונרד? גדי אלכסנדרוביץ' 04:29, 4 אפריל 2006 (UTC)

סיינפלד, איליין,ג'ורג' וקריימר מסיינפלד, הם דוגמה לדמויות שיש בכל אחד מהם כדי ערך בענינים סוציולוגיים. ראו ויקי האנגלית. ול"אבודים": אם יש מה לכתוב, לא סתם ביוגרפיה, וזה יותר מחמש שורות לדמות, מה הבעיה שיכתוב ערך ראוי?

תוצאה

הוחלט לאפשר את כתיבת ערכי הסדרה "אבודים". גילגמש • שיחה 15:02, 10 אפריל 2006 (UTC)

סקר ויקיפדיה:עזרה

ברצוני לעשות סקר אודות העזרה של ויקיפדיה כדי להבין טוב יותר אילו נושאי עזרה חסרים, מאילו יש עודפים, אילו עוזרים לחדשים ולוותיקים ואילו חסרות ועלת ממשית. בקיצור, אני רוצה לבחון כיצד ניתן לשפר את מערכת העזרה שלנו, והאם בכלל יש מקום לשפרה. קחו כמה דקות וענו על הסקר, ואז גשו לכאן כדי לכפר על הזמן שאבד. תודה, Yonidebest Ω Talk‏ 13:25, 13 מאי 2006 (IDT)

לפניכם מספר דפי עזרה ושאלות לגביהם. אתם מוזמנים להוסיף שאלות ותשובות חסרות במידת הצורך. הערות באורך שורה יתקבלו בברכה, המטרה היא לקבל פידבק... 'כולם מוזמנים להשתתף.

---

שאלות ותשובות

האם אתם מודעים לדף ויקיפדיה:שאלות ותשובות ולשאר דפי השו"ת? האם נעזרתם בו בתחילת דרכיכם? ועכשיו?

דף מעולה אבל רק בתחילת דרכי נעזרתי בו

דף מעולה, משתמש בו מידי פעם

נתקלתי בו אבל אין בו מידע מספק

• מה חסר?

לא עזר לי אישית

1. Yonidebest Ω Talk‏ 14:32, 14 מאי 2006 (IDT)
2. אסף 14:33, 14 מאי 2006 (IDT)
3. rotemliss – שיחה 15:18, 14 מאי 2006 (IDT)
4. טרול רפאים 22:24, 14 מאי 2006 (IDT)
5. רלף פון שוונץ 14:29, 15 מאי 2006 (IDT)
6. מלך הג'ונגל 15:48, 15 מאי 2006 (IDT)

לא מכיר את דף העזרה הזה

1. לא מכיר --אמיר א. אהרוני 20:19, 14 מאי 2006 (IDT)
2. הא? 20:55, 14 מאי 2006 (IDT)
3. -שי שי שי שיחה 02:31, 15 מאי 2006 (IDT)
4. odedee • שיחה‏ 12:29, 15 מאי 2006 (IDT)
5. אסתר 18:25, 15 מאי 2006 (IDT)
6. ליש 01:44, 18 מאי 2006 (IDT)

---

ברוך הבא

האם קיבלת ונעזרתם בתחילת דרכיכם בתבנית תבנית:ברוך הבא שהוצבה בדף השיחה שלכם?

קיבלתי וקראתי, אבל לא הפנמתי

קיבלתי, קראתי והוא עזר לי רבות

1. קיבלתי והגיע הזמן שאגיד על זה כבר תודה לגילגמש. --אמיר א. אהרוני 20:20, 14 מאי 2006 (IDT)
2. הא? 20:57, 14 מאי 2006 (IDT)
3. -שי שי שי שיחה 02:30, 15 מאי 2006 (IDT)
4. odedee • שיחה‏ 12:29, 15 מאי 2006 (IDT) לא חושב ש"רבות", אבל עזר.
5. מלך הג'ונגל 16:20, 15 מאי 2006 (IDT)
6. קיבלתי באיחור ואחרי שקיבלתי כל מיני הערות ופניות אחרות. אסתר 18:26, 15 מאי 2006 (IDT)
7. קיבלתי באיחור רב ולא עזר לי במאומה.ליש 01:45, 18 מאי 2006 (IDT)
8. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 01:59, 18 מאי 2006 (IDT)

קיבלתי אבל לא קראתי

1. Yonidebest Ω Talk‏ 14:32, 14 מאי 2006 (IDT)
2. ‏rotemliss – שיחה 15:18, 14 מאי 2006 (IDT)
3. עידן ד 09:50, 15 מאי 2006 (IDT)

לא קיבלתי

1. אסף 14:35, 14 מאי 2006 (IDT) - אבל אני רשום מינואר, 2004 ולא נראה לי שהייתה קיימת אז התבנית...
2. טרול רפאים 22:24, 14 מאי 2006 (IDT), הודעתי שאינני מעוניין.
3. רלף פון שוונץ 14:29, 15 מאי 2006 (IDT) - לא זוכר שקיבלתי. אם קיבלתי, לא באמת קראת והפנמתי.

---

איך לערוך דף

דף העזרה עזרה:עריכת דף מופיע בחלון חדש כאשר לוחצים על "עזרה לעריכה" בדף העריכה. הוא אינו מעודכן ויש לברר האם יש לעדכנו או שמא לקשר לדף אחר. האם השתמשתם בדף זה בתחילת דרכיכם? האם מצאתם אותו שימושי?

דף מעולה אבל רק בתחילת דרכי נעזרתי בו

1. נדב 22:27, 14 מאי 2006 (IDT)
2. אריה א 16:50, 19 מאי 2006 (IDT)

דף מעולה, משתמש בו מידי פעם

1. אסף 14:38, 14 מאי 2006 (IDT) - אני מתייחס בעיקר לשאר הדפים ולא אליו ספציפית (כמו צירי זמן לדוגמא).
2. תמיד יש מה ללמוד. --אמיר א. אהרוני 20:21, 14 מאי 2006 (IDT)

נתקלתי בו אבל זה לא מה שחיפשתי

• אם כך, אנא ציינו מה חיפשתם כשלחצתם על "עזרה לעריכה"...

1. חיפשתי הסברים לגבי כללי עבודה נדמה לי... את הקטע הטכני למדתי מעריכות קיימות. אסתר 18:29, 15 מאי 2006 (IDT)

לא מכיר את דף העזרה הזה

1. רלף פון שוונץ 14:30, 15 מאי 2006 (IDT) - וחבל שכך. היה לי צורך רב בו.

לא היה לי צורך להשתמש בו

1. ‏rotemliss – שיחה 15:18, 14 מאי 2006 (IDT)
2. הא? 20:58, 14 מאי 2006 (IDT)
3. טרול רפאים 22:24, 14 מאי 2006 (IDT)
4. odedee • שיחה‏ 12:30, 15 מאי 2006 (IDT)
5. מלך הג'ונגל 16:21, 15 מאי 2006 (IDT)
6. ליש 01:46, 18 מאי 2006 (IDT)

---

דפי מדיניות

האם עברת על דפי המדיניות (לא דפי סגנון כתיבה) שלנו? דפים כגון ויקיפדיה:מדיניות החסימה, ויקיפדיה:דף מוגן, ויקיפדיה:כללי התנהגות בין חברי הקהילה, ויקיפדיה:דף משתמש ואחרים.

עברתי על כמעט כולם

1. Yonidebest Ω Talk‏ 14:32, 14 מאי 2006 (IDT)
2. אסף 14:38, 14 מאי 2006 (IDT)
3. ‏rotemliss – שיחה 15:18, 14 מאי 2006 (IDT)
4. אמיר א. אהרוני 20:22, 14 מאי 2006 (IDT)
5. הא? 20:58, 14 מאי 2006 (IDT)
6. טרול רפאים 22:24, 14 מאי 2006 (IDT)
7. נדב
8. עידן ד 09:52, 15 מאי 2006 (IDT)
9. odedee • שיחה‏ 12:30, 15 מאי 2006 (IDT)
10. דורית 16:23, 15 מאי 2006 (IDT)
11. אסתר 18:38, 15 מאי 2006 (IDT) למרות שכבר העיר לי מישהו שהמדיניות היא תורה שבעל פה ולא מה שכתוב שם.
12. ‏conio.h‏ • ‏שיחה‏ 01:57, 18 מאי 2006 (IDT)

רפרפתי על מספר דפים

1. לא זוכר אילו -שי שי שי שיחה 02:33, 15 מאי 2006 (IDT)

• אילו?

עברתי על דפי מדיניות בעת הצורך

רלף פון שוונץ 14:31, 15 מאי 2006 (IDT) - בעת הצורך, אבל לא תמיד הם היו שימושיים.

• לדוגמה, כשנתקלתי בדף מוגן, בדקתי מתי מגנים על דף...

1. מלך הג'ונגל 16:23, 15 מאי 2006 (IDT)

---

דפי סגנון כתיבה

האם עברת על דפי עזרה עבור סגנון כתיבה? עבור צורת כתיבה, חלוקה לפסקאות וכדומה? המדובר בדפים כגון ויקיפדיה:עקרונות מיוחדים לשפה העברית, ויקיפדיה:מדריך לנקודת מבט ניטרלית, ויקיפדיה:תעתיק שמות זרים לעברית ואחרים.

עברתי על כמעט כולם

1. טרול רפאים 22:24, 14 מאי 2006 (IDT)
2. odedee • שיחה‏ 12:30, 15 מאי 2006 (IDT)
3. רלף פון שוונץ 14:33, 15 מאי 2006 (IDT) - עברתי על כולם, אבל רק בגלל שכתבתי/שכתבתי חלק מהם. לפני/אחרי התוספות שלי הם נותרו לצערי בלתי מועילים.

רפרפתי על מספר דפים

• אילו?

1. Yonidebest Ω Talk‏ 14:32, 14 מאי 2006 (IDT) - עברתי על מה שקשור לשפה העברית ועל העקרונות הראשיים
2. אסף 14:39, 14 מאי 2006 (IDT) - כנ"ל
3. כנ"ל. ‏– rotemliss – שיחה 15:18, 14 מאי 2006 (IDT)
4. עברתי קצת בהתחלה, אבל אני לא כל כך זוכר על אילו. אני מרשה לעצמי לחשוב שיש לי אינסטינקטים לא רעים בזה. אמיר א. אהרוני 20:24, 14 מאי 2006 (IDT)
5. הא? 21:03, 14 מאי 2006 (IDT)
6. בעיקר דפי השפה מלך הג'ונגל 16:24, 15 מאי 2006 (IDT)

עברתי על מספר דפים לפי הצורך

• לדוגמה, כשנתקלתי במילה גרמנית, ורציתי לדעת איך להגות אותה...

1. אסתר 20:14, 15 מאי 2006 (IDT)

לא עברתי על דפי הסגנון

לא ידעתי שיש לנו עזרה מסוג זה

---

דפים חסרים

אילו דפי עזרה שאינם קיימים היית רוצה למצוא בוויקיפדיה?

• עזרה:איך ליצור קישור Yonidebest Ω Talk‏ 14:32, 14 מאי 2006 (IDT)

טוב, יצרתי את עזרה:קישורים. Yonidebest Ω Talk‏ 01:21, 21 מאי 2006 (IDT)

• איך לכתוב טבלה בלי לאבד את השפיות
  • אני תומך בזה! מוות לטבלאות! דרך פשוטה יותר נחוצה ביותר. זהר דרוקמן 21:10, 14 מאי 2006 (IDT)
    • יש את עזרה:טבלאות ויש שם הסבר מעולה לעניות דעתי. אני הבנתי מעולה איך יוצרים טבלאות על פי הדף הזה. לא לשכוח שיש גם כפתור ליצירת טבלאות... Yonidebest Ω Talk‏ 07:50, 15 מאי 2006 (IDT)
      • אז זהו, שלא הייתי קורא לזה "מעולה". כשניסיתי לכתוב טבלאות פשוטות מאד של דקדוק סקוטי טיפסתי על הקירות עד שהצלחתי לגרום להן להיראות טוב. אם הייתי מבין טוב בטבלאות של מדיה-ויקי הייתי משכתב את דף העזרה בעצמי, אבל אני לא מבין גדול (ואני דווקא יודע HTML לא רע). לדעתי בכלל כל יישום הטבלאות במדיה-ויקי כיום לקוי, אבל לפחות את התיעוד הנוכחי אפשר לשפר. --אמיר א. אהרוני 12:14, 15 מאי 2006 (IDT)

עברתי על הדף שוב ויש בו רק מקום קטן לשיפור סגנון הכתיבה. מלבד זאת המדריך הזה מסביר בצורה טובה כיצד ליצור טבלה עם דוגמאות בכל סוגי הטבלאות. אני לא רואה בעיה, אם תבציע על בעיות ספציפיות, במה התקשת כשיצרת את הטבלה, אנסה להבהיר את דף העזרה. Yonidebest Ω Talk‏ 02:56, 21 מאי 2006 (IDT)

• איך להסתדר עם דו-כיווניות
• איך לכתוב HTML טוב וסטנדרטי (רק מה שנחוץ בהקשר של ויקיפדיה, כמובן) - למשל <br />
  • עדיף שמדיה-ויקי יתקן HTML גרוע בעצמו. בכלל, עדיף שיסרב להציג דפים שנכשלים באימות מול התקן. הא? 21:01, 14 מאי 2006 (IDT)
    • חצי מהדפים בכל ויקי לא יוצגו, ותקום זעקה גדולה. ‏– rotemliss – שיחה 22:02, 14 מאי 2006 (IDT)
      • אבל אז לפחות יהיה פה HTML תקני. הא? 20:23, 15 מאי 2006 (IDT)

• ויקיפדיה: הימנעו מהתקפות אישיות. טרול רפאים 22:24, 14 מאי 2006 (IDT)

• הדפים שחסרים לי: דף הסבר שימושי בנוגע ליצירת טבלאות (הקיימים, וכל מה שמציעים במדיה ויקי לא עזרו לי כלל אלא בלבלו אותי); דף הסבר שימושי בנוגע למה אפשר ואי אפשר ב-html בויקיפדיה (לא מכיר את הקיימים. כל מה שמציעים במדיה ויקי הוא קטסטרופלי). בכלל, עדיף שהעזרה תכתב על–ידי אדם אחד, בצורה מאורגנת ולא בדמות "חוות הלינקים" שכל דור של מתקני הדור יוצר כל פעם. כל המאמצים המסיביים ומלאכי הכוונות הטובות של יוצרי העזרה לא הועילו לי כלל כשהתחלתי כאן, ולא יועילו למתחילים אחרים. רמות הבלבול והבלגן במוח של מי שרק מנסה להתחיל הן מזעזעות.

לדעתי, העזרה צריכה להתמצות בבאים:

1. למתחילים: הפניה לעמוד עזרה בסיסי אחד, עם טיוטוריאל קצר והסברים של שלושה או ארבעה דברים בסיסיים.
2. למתקדמים: עמוד עזרה טכנית בסיסי אחד, עם הפניות באותו עמוד (כלומר, עמוד ארוך אחד) לכל הסעיפים הטכניים.
3. למתקדמים: עמוד עזרה תוכנית/משפטית/רעיונית אחד, עם הפניות באותו עמוד (כלומר, עמוד ארוך אחד) לכל הסעיפים התוכניים/רעיוניים.
4. למפעילים: עמוד עזרה כולל אחד, עם הפניות באותו עמוד (כלומר, עמוד ארוך אחד) לכל מה שצריך.

מעמדת הסמכות המוגבלת שלי (כמי שכתב וכותב הדרכה לתוכנה וכמי שצריך לספק תמיכה טכנית/תוכנית בתוכנה) העזרה לויקיפדיה היא מבלבלת בגלל השפע המיותר ולכן לא רק שאינה עוזרת אלא גם מרתיעה. אין לכל המאמצים לכתוב עוד דפים ועמודים ועוד הדרכה שום תועלת -- זה נזק נטו. רלף פון שוונץ 14:44, 15 מאי 2006 (IDT)

• כמו שקודם אורי, השפע הוא שמרתיע בדפי העזרה. צריך לפשט את דפי העזרה לתבניות (עזרה:תבניות) שלא ברורים לטמבל הממוצע. המידע כאן מפוזר באלפי מקומות וחוזר על עצמו. יוזמה מעולה יוני, הגיע הזמן לרפורמה בתחום. מלך הג'ונגל 16:34, 15 מאי 2006 (IDT)
  • מה בדיוק הבעיה עם הדף עזרה:תבניות? אכן, יצירת תבנית היא לא דבר קל אבל לא כל אחד צריך ליצור אותן או לערוך אותן. מי שמתעניין במחשבים, מדעי המחשב, שפות וכדומה יבין טוב מאוד במה מדובר. כל השאר (או יותר נכון - הטמבל הממוצע) יכולים להמנע מיצירת תבניות או לנסות את המדריך, בכל מקרה תמיד יש מי שיכול ליצור תבנית (בקיצור, ליצור מדריך צעד-אחד-צעד בשביל הטמבל הממוצע לא נשמע סביר בעיני). לגבי השימוש בתבניות, זה נראה לי שם די ברור. אבדוק אם כדאי לחלק את השימוש לדף אחד ויצירה לדף אחר. אם יש בעיות נוספות ספציפיות, אשמח לשמוע. Yonidebest Ω Talk‏ 03:03, 21 מאי 2006 (IDT)