גיברס(שיחה | תרומות | מחוקות | חסימה | יומן חסימות | WS) - פעמיים התערב וערך ללא רשותי בארכיון שלי ראו את עריכתו כאן. ארכבתי את הדיון המיותר הזה שגיברס פתח בדף שיחתי ב-19 במרץ. הדיון הזה שהה מספיק זמן בדף שיחתי והייתה לו הזדמנות לשנות את מה שהוא רצה לשנות. אבל גיברס התעלם. יתר על כן, למרות שהדיון אורכב, גיברס חשב שראוי לפתוח את הדיון הזה מחדש וב-24 במרץ שוב שפך את אמרות השפר שלו בדף שיחתי. הטענה שלו שגארפילד אישר לו לערוך בארכיון שלי מאד לא מובנת לי. לא ידוע לי שלביורוקרט יש סמכות לתת למישהו אישור לערוך בארכיון של עורך בוויקיפדיה ללא רשותו של אותו עורך. בנוסף אני מבקשת לאסור על גיברס לפנות אלי אי פעם בדף שיחתי. גיברס הוכיח שכל מטרתו היא לעורר מהומות, ואת זאת איני רוצה בדף שיחתי. תודה וחג פסח כשר ושמח. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023מאה שנים להקמתה 17:52, 25 במרץ 2021 (IST)
גארפילד הציע לו למחוק קטעים מדברים שהוא עצמו כתב, וממה שאני מבין גארפילד עשה זאת כהצעה ולא כהחלטה מפעילית/בירוקרטית (ואם גארפילד אישר לו להחזיר את דבריו, התובנה הזו מתחזקת). לכן אני סבור שהבחירה שלו להחזיר את דבריו כפי שנכתבו (ולא כפי שאורכבו) הגיונית. הבקשה לא לערוך דפי ארכיון בתוך מרחב שיחת משתמש לגיטימית, אבל אני לא חושב שמותר לעורך להחזיק בתוך ארכיונים שלו קטעים חתומים על ידי מישהו, בזמן שהמישהו הזה לא כתב זאת (או כתב באופן אחר). כברירת מחדל שחזרתי את דבריו כפי שנכתבו.
בקשה להדיר מישהו מדף שיחה של מישהו אינה מקובלת כאן, לפי הידוע לי – אבל כן אפשר לאכוף את כללי ההתנהגות בדו־שיח של שניכם. דגש - שיחה 20:01, 25 במרץ 2021 (IST)
דגש אתה טועה, גארפילד אמר לו להסיר את דבריו במיותרים, ולא זה מה שהוא עשה עתה. חבל דגש שאתה מגיב בלי להתמצא בנושא. וכל זה היה הרבה לפני שהדיון אורכב. מרגע שנכנס לארכיון, לא משנים!!!!. וכן אפשר להורות למישהו לא להטריד עורך אחר. יש דברים שאינך מתמצא בהם. אני מקווה שגארפילד יגיב. גיברס נכנס לדף שיחתי רק כדי להתנגח ולהטריד אותי, ויש לי זכות לדרוש שלא יעשה זאת. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023מאה שנים להקמתה 20:11, 25 במרץ 2021 (IST)
אפשר להורות למישהו לא להטריד עורך אחר, זה נכון. אבל האנלוגיה של "פנייה בדף השיחה האישי = הטרדה" לא מחויבת. יש דרכים רבות להטרדה, ופנייה בדף השיחה האישי היא רק אחת מהן. מאידך, פניות אחרות בדף השיחה לאו בהכרח חוסות בצל ההגדרה "הטרדה". אז אם הבקשה הייתה שלא יטריד אותך, זו בקשה אחת; אבל הדרה של עורך מדף שיחה אישי היא בקשה אחרת, ואינה פעולה שבסמכותי (או בסמכות כל מפעיל אחר) להורות עליה.
ה"איסור" לערוך קטעי ארכיון הוא נוהג, שמטרתו אחת: דיונים לא מתקיימים בארכיון, ועריכה למפרע של דברים אינה תקינה. הדרישה ליישם אותה במקרה שבו עורך מנסה לתקן את דבריו מעריכות של מישהו אחר לא מובנת ולא הגיונית.
בשולי הדברים: כתבתי גם אז – הפנייה לא הייתה מכובדת. אבל אין בסמכותי (או בסמכות מישהו אחר) להעניק לך את הסעד שאת מבקשת. דגש - שיחה 20:55, 25 במרץ 2021 (IST)
רשמתי באותה התגובה ממש "יכלת להסיר את הסימון הזה או להביע את התנגדותך בזמן הדיון. בחרת שלא לעשות כך בזמן אמת." בעיני יש בהחלט טעם לפגם בכך שאתה מרשה לעצמך לערוך ארכיון פרטי של משתמשת שאינך ביחסים טובים עימה ולא ביקשת רשות לעשות כך.
יחד עם זאת - אשמח אם חנה תואיל לבטל את התוספת של המחיקה שלי לדברי גיברס בארכיונה, כיוון שגיברס לא מקבל את בקשתי. אם תוכלי להבליט בדרך אחרת את הדברים שסימנתי וכך הסימון יישאר אך לא כמחיקה.
כמו כן בקשתה של חנה לחסום את גיברס נראית גם היא מוגזמת. מספיק היה להתלונן על פעולתו של גיברס מבלי לבקש זאת ולהוסיף עוד שמן על המדורה הזו. גארפילד - שיחה - עזרו לנו במיזם האסם 23:03, 25 במרץ 2021 (IST)
1. לגיברס: אמא שלי הייתה נוהגת להגיד ביידיש שהיא שפת האם שלי: עייצס גיבר מיט דה ....אם יש מי שנותן לך עצות ומחמם אותך נגדי, אז קח בחשבון שהוא לא מחפש את טובתך, אלא משתמש בך ככלי להתנגח בי. אם כל מה שכתבת בדף שיחתי מספר פעמים הוא כולו שלך ופרי יוזמתך בלבד, אז רוץ מהר ללמוד איך מתנהלים בוויקיפדיה. מה שגארפילד כתב לך הוא שלו אין בעיה, אבל זה לא אומר שלי אין בעיה, והיה ראוי שתפנה אלי בנימוס בדף שיחתי ותבקש את רשותי להסיר את הדברים שגארפילד כתב בתגובתו, ואז הייתי שואלת אותך, איך תפתור את הבעיה שהעריכה הזאת שאתה רוצה לעשות מעוותת את מה שגארפילד כתב? הוא הרי הסביר לך מהם הדברים המיותרים שאתה כתבת ושהוא ממליץ לך למחוק. ברגע זה הארכיון שלי לא משקף את מה שנכתב בדיון. והנה גם בתגובתו כאן גארפילד כותב: אם תוכלי להבליט בדרך אחרת את הדברים שסימנתי וכך הסימון יישאר אך לא כמחיקה. כלומר גארפילד לא מוכן שדבריו יעוותו.
2. לגארפילד, לגבי בקשתי לחסום את גיברס, לא פניתי בפעם הראשונה שגיברס התערב בארכיוני, רק לאחר ששיחזר אותי. ואם היה עושה זאת 3 פעמים, היית מסכים שבקשתי אינה מוגזמת? כשבשנות ה-90 עשיתי קורס לקראת התנדבות ב"קו חרום לטיפול ומניעת אלימות במשפחה", נשאלנו מה צריכה להיות התגובה לגבר מכה: תגובתי הייתה: להתלונן במשטרה בפעם הראשונה אלא אם הוא מוכן ללכת לקורס המלמד גברים איך לא להיות אלימים, השותפה שלי בקורס אמרה כמוך שאני מגזימה, ואז שאלתי אותה, ואחרי הפעם השנייה את חושבת שצריך להתלונן? תשובתה הייתה: כן. עניתי לה: שימי לב שההבדל בינך לביני היא רק פעם אחת. גיברס הוכיח בדברים שהוא כתב שוב ושוב ושוב בדף שיחתי שהוא שור מועד, ובכאלה יש לטפל בלי הנחות.
3. לדגש, אם גיברס ירצה לכתוב בדף שיחתי: סליחה חנה שהטרדתי אותך, סליחה שהתעלמתי ממה שכתוב בראש דף שיחתך על בעיית הראיה שלך בשיחת משתמשת:Hanay#בקשה אישית לכל הפונים אלי והצקתי לך שוב ושוב ושוב, אז עם זה אין לי בעיה. אבל אתה יודע שזה לא יקרה. אז כמו שכתבתי לגארפילד, מבחינתי גיברס הוא שור מועד, ולכן ראוי להרחיקו מדף שיחתי, והתפלפלות שלך שמתעלמת מהמציאות, לא מסייעת ולא תורמת לפתור את הבעיה. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023מאה שנים להקמתה 04:13, 26 במרץ 2021 (IDT)
כתבתי לפני התנגשות עריכה: הערה נוספת לדגש, התייחסות למשפט הבא שהוא כתב: "אבל אין בסמכותי (או בסמכות מישהו אחר) להעניק לך את הסעד שאת מבקשת". להלן הניתוח שלי למשפט הזה:
1. אבל אין בסמכותי - אתה דגש החלטת שאין זה בסמכותך, כי אינך רוצה.
2. (או בסמכות מישהו אחר) , קיבלת מינוי של דובר המפעילים? דבר בשם עצמך ולא בשמם של מפעילים אחרים, מה שאתה טוען לאין סמכות, נעשה על ידי כמפעילה וגם על ידי מפעילים אחרים,
3. לו אני מפעילה היום, ומישהו X היה פונה בפנייה דומה לבקשות מפעילים, הייתי משחזרת את העריכה של גיברס (אתה לעומת זאת החזרת אותה), ופונה אליו בדף שיחתו, מזהירה אותו שלא יסיר שוב את התוכן מהארכיון, וממליצה לו לפנות בנימוס רב לאותו X ולבקש את רשותו להסיר תוכן מהארכיון, וכותבת לו במפורש שהועלתה בקשה לא לאפשר לו לפנות לאותו X בדף שיחתו בגלל הפניות הלא ראויות שהוא עשה בעבר, לכן שייזהר כיצד הוא פונה להבא. חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023מאה שנים להקמתה 09:29, 26 במרץ 2021 (IDT)
בירוקרטים, אני חוששת שבגלל שהצבעתי נגד מינויו של דגש למפעיל, הוא לא מסוגל לנתק את רגשותיו, ומגיב כאן ופועל לא בניטרלויות. אני מבקשת שדגש לא התערב בדיון הזה ובבקשתי, ושלא יסיר את בקשתי לפני שהדיון מוצה. אני מחכה לתגובתו של גארפילד. תודה חנה Hanay • שיחה • נשר תחגוג ב-2023מאה שנים להקמתה 09:31, 26 במרץ 2021 (IDT)
