שיחה:אברהם תהומי
הערך חסר מאוד עריכה
הערך חסר מאוד, לפחות לגבי הסיבות לפרישה ולהקמת ארגון ב' (שראוי לערך משלו). אשתדל בזמן הקרוב להכנס ולעדכן.
תודה עריכה
תודה רבה באמת עזרתם לי אני תלמידת כיתה ו מבית ספר אלמוגים ואנו עושים עבודה על ההגנה! אני תמיד משתמשת בוויקיפדיה! תודה רבה לכם העורכים!
רצח או לא רצח? עריכה
בערך האנגלי כתוב: Murder of Jacob Israël de Haan As an officer of the Haganah, on June 30, 1924 Tehomi shot and killed Dutch author and politician Jacob Israël de Haan, who was living in Jerusalem as a journalist. The murder shocked Palestine and Europe, but the killer and his motive were not discovered. Sixty years later, after two journalists had succeeded in finding him, Tehomi readily admitted his action in an interview for Israeli TV and openly stated: "I have done what the Haganah decided had to be done. And nothing was done without the order of Yitzhak Ben-Zvi (who later became the second president of Israel 1952-1963)... I have no regrets because he (de Haan) wanted to destroy our whole idea of Zionism.". [1] דהיינו חד משמעי רצח והודה. אצלנו הניסוח מסתייג מי צודק? חגי אדלר 02:46, 22 באוגוסט 2007 (IDT)
הערך מאוד מאוד חסר עריכה
מה קרה איתו אחרי קום המדינה? מה היו דעותיו? מדוע לא התיישב בארץ ישראל עליה הוא כ"כ נלחם? למישהו יש ידע בנושא?
למשיהו יש אולי עוד מידע להוסיף?! עריכה
מפקד של מחתרת בשנים כה גורליות לעמינו, ואין מה לכתוב?!
אברהם תהומי עמד, אמנם, בראש הפורשים מארגון ההגנה בירושלים בשנת 1931, אבל לא נכון שהוא יסד את אצ"ל. בשלב זה קראו לעצמם הפורשים "ארגון ב'", ובשם זה נודעו עד 1937, אז החלו השיחות לגבי חזרתם להגנה. יותר ממחצית הפורשים חזרו, ורק החלק שנותר ראה עצמו כארגון נפרד, ויחד עם נוער בית"ר יסד את האצ"ל.
עוד על אברהם תהומי עריכה
שיחות החזרה את ההגנה, הוויכוחים הרבים והעוינות שחש אברהם תהומי מצד רבים מאנשי ההגנה (ולהרגשתו, שלא בצדק) גרמו לכך, שהוא עזב את הארץ ולא חזר אליה עוד עד לפטירתו.
מקורות רבותי מקורות עריכה
לכתוב "היסטוריונים הסיקו" זה לא רמה. מי גיבור וימציא רפרנס לספר ספציפי? קומולוס - שיחה 16:06, 28 בדצמבר 2009 (IST)
הצדקת רצח דהאן עריכה
בפתיח נכתב בענין רצח דהאן בידי תהומי "שהסתפח לפלג החרדי האנטי-ציוני הקיצוני ביותר, ונחשב לאויב מר של התנועה הציונית" ביקשתי להוריד את הקיצוני ביותר, משום שזה לא מוסיף כלום, ובנימוק שאלה היו החרדים של אז, וכידוע הוא היה יד ימינו של הרב יוסף חיים זוננפלד במישור המדיני והפוליטי, ומשתמש החזיר זאת בנימוק "שסתם לא רצחו אותו" כאשר כאן מרומז צידוק לרצח פוליטי, בגין אדם שהתנגד לציונות, והמתנקש ראה בכך סיבה מספקת לרוצחו, מן הנכון להיצמד לעובדות ולא להוסיף סופרלטיבים מיותרים, גם במקרה הזה. טיפוסי - שיחה 11:47, 28 במאי 2010 (IDT)
- אם אתה מצטט אותי, לפחות תצטט נכון, לא כתבתי "סתם לא רצחו אותו". החזרתי את "הקיצוני ביותר", וגם נימקתי בתקציר העריכה ואני חוזר כאן על הנימוק. עד כמה שהרצח לא היה מוצדק, ואני מגנה אותו בכל פה, עדיין לא רצחו סתם אדם שהיה חרדי אנטי ציוני, כי כאלו היו רבים. רצחו אדם שהיה חרדי אנטי ציוני הקיצוני ביותר, ומעבר לכך גם פעל לסיכול המטרה הציונית. זה אינו מצדיק רצח, אך זה מדקדק יותר ברקע לרצח. אלמוג 12:04, 28 במאי 2010 (IDT)
- בוודאי שלא רצחו סתם אדם שהיה חרדי אנטי ציוני, אלא שרצחו אדם שהיה חרדי אנטי ציוני בעל השפעה שממנו פחדו, אבל לדעותיו היו שותפים מאות ואלפים אנשים שומרי תורה ומצוות במחנהו של הרב זוננפלד ובני היישוב הישן, אם כן נוכל להציע אנטי ציוני שפעל נגד רעיון הציונות אבל הקיצוני ביותר לא מוצלח. טיפוסי - שיחה 12:19, 28 במאי 2010 (IDT)
- אנא הראה לי מי היה קיצוני ממנו. וכשאתה מדגיש, אני מרגיש שאתה צועק עלי. השתדל להמנע מכך. אלמוג 14:31, 28 במאי 2010 (IDT)
- החזרת לגירסה היציבה ואני מכבד את זה כרגע, אגב כשאני רוצה לצעוק על מישהו אני פשוט עושה את זה, לא על ידי הדגשה, אני חושב שהבהרתי היטב את עמדתי שלדעתי נתמכת בראי ההיסטוריה, ולכן מילים "הקיצוני ביותר" מיותרות, נחכה לחוות דעות נוספות כמקובל. טיפוסי - שיחה 17:34, 30 במאי 2010 (IDT)
- הצעת פשרה: על סמך עיון בערך על דה האן, שם מוזכר ענין הקיצוניות לגבי דה האן עצמו, כלומר שלמרות שהוא התחבר לעדה החרדית, הוא עלה עליהם בקיצוניותו, לכן אם נרצה בכל זאת להשתמש בענין הקיצוניות יש לייחס זאת לאיש (כמו:נחשב לקיצוני בעיני תהומי) ולא לארגון שפעל בתוכו. טיפוסי - שיחה 17:54, 30 במאי 2010 (IDT)
- אני נגד המילה "קיצוני", כאן ובערך הראשי על דה האן, וסבור שיש לכתוב "שנאבק בציונות וביישוב היהודי בארץ", או משהו כזה. אפשר לפרט במקום לסכם בהכללה שאין עליה הסכמה. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 18:03, 30 במאי 2010 (IDT)
- אני נוטה ולמעשה מסכים אתך לגבי המילה קיצוני, אבל בענין המאבק נגד היישוב היהודי בארץ, הרי שלדעתו הוא נאבק בעד הישוב היהודי בארץ בדרכו שלו ושל רבו. טיפוסי - שיחה 18:24, 30 במאי 2010 (IDT)
- בערך עליו כתוב ש"נלחם בציונות וביישוב" - כדאי לשנות את זה, גם מבחינת ה"נלחם" - אני סבור שכיוון שלא אחז נשק זה לא מתאים, וגם, כפי שאמרת "היישוב" לא מתייחס בהכרח ליישוב הציוני. יוסאריאן • שיחה 18:38, 30 במאי 2010 (IDT)
- אני נוטה ולמעשה מסכים אתך לגבי המילה קיצוני, אבל בענין המאבק נגד היישוב היהודי בארץ, הרי שלדעתו הוא נאבק בעד הישוב היהודי בארץ בדרכו שלו ושל רבו. טיפוסי - שיחה 18:24, 30 במאי 2010 (IDT)
- אני נגד המילה "קיצוני", כאן ובערך הראשי על דה האן, וסבור שיש לכתוב "שנאבק בציונות וביישוב היהודי בארץ", או משהו כזה. אפשר לפרט במקום לסכם בהכללה שאין עליה הסכמה. יוסאריאן מחוץ לחשבון - שיחה 18:03, 30 במאי 2010 (IDT)
- אנא הראה לי מי היה קיצוני ממנו. וכשאתה מדגיש, אני מרגיש שאתה צועק עלי. השתדל להמנע מכך. אלמוג 14:31, 28 במאי 2010 (IDT)
- בוודאי שלא רצחו סתם אדם שהיה חרדי אנטי ציוני, אלא שרצחו אדם שהיה חרדי אנטי ציוני בעל השפעה שממנו פחדו, אבל לדעותיו היו שותפים מאות ואלפים אנשים שומרי תורה ומצוות במחנהו של הרב זוננפלד ובני היישוב הישן, אם כן נוכל להציע אנטי ציוני שפעל נגד רעיון הציונות אבל הקיצוני ביותר לא מוצלח. טיפוסי - שיחה 12:19, 28 במאי 2010 (IDT)
טרוריסטים יהודים עריכה
מה שוב? לא תירצת Ruven.b - שיחה 13:54, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- גם לא "אתרץ" לפני שתפסיק את מלחמת העריכה. אם תחזור על כך - אפנה למפעילים. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ו • 14:09, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- מי שהתחיל את מלחמת העריכה היה אתה, ולכן זו קצת חוצפה מצידך לדרוש ממני להפסיק. ואם בכ"ז יש לך מה לומר - בשביל זה פתחתי את הדף ואינך יכול למאן לתרץ את ההשמטה חסרת הפשר שעשית, ולדרוש ממני להפסיק. אני עדיין מחכה להסבר על המחיקהRuven.b - שיחה 14:20, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- כתבתי לך תזכורת בדף שיחתך מהי מלחמת עריכה. מלבד הסוגיה המסובכת מהו טרור - אין ודאות שתהומי הרג את דה-האן, גם אם כך מסתבר. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ו • 15:00, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- א-תמיד אתה מחזר אחר מקורות מחקריים, כאן הביאו לך תוצאות מחקר שגילו כי הוא היורה וגם על זה אתה מערער? ב-אם הירי אינו ודאי, אם כן היית צריך להסיר גם את הקטגוריה "מתנקשים פוליטיים" ונראה לי שיש עוד קטגוריות על הרצח, מכך שהסרת רק את זו, סימן שכל מה שמפריע לך זה שאני הוספתי אותה, כפי שאתה נוהג לשנות כל עריכה שאני עושה. Ruven.b - שיחה 15:12, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- מי הם ש"הביאו לי" ומה הם הביאו? אכן איני בטוח אם יש מקום גם לקטגוריה של מתנקשים פוליטיים, אבל זו הגדרה מתונה יותר, שמחזקת את טענתי שכלל לא פשוט להגדירו כטרוריסט. ואם אתה גורר אותי לרמה האישית, עושה רושם שלא רק לי יש בעיות עם העריכות שלך, שרובן בעייתיות. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ו • 15:21, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- ממש לא חשוב מה מתון ומה לא, השאלה אם זה היה או לא היה, אם לא אז הוא לא מתנקש, ואם כן - אז אכן ניתן להגדירו כטרוריסט . ובנוגע לעריכותי דווקא לא שמתי לב להרבה עוררין, רק ערך מסוים שיצרתי גרר דיון חשיבות ארוך, מלבד זאת על כל עריכה שעשיתי עד עכשיו נהגת לעקוב ולשנות משהו כדי "לצאת ידי חובה" של ביטול עריכותי, מעניין איך קפצת מאריאל רוזן צבי לאהרן קוטלר, ומחב"ד אורג לאברהם תהומי, כנראה תחומי העניין שלך הם "דברים ששונו ע"י "ruven.b' Ruven.b - שיחה 15:37, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- קוראים לזה "ניטור". נרו יאיר • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ו • 01:42, 5 בספטמבר 2016 (IDT)
- קוראים לזה התעלקותRuven.b - שיחה 11:59, 16 בספטמבר 2016 (IDT)
- קוראים לזה "ניטור". נרו יאיר • שיחה • ב' באלול ה'תשע"ו • 01:42, 5 בספטמבר 2016 (IDT)
- ממש לא חשוב מה מתון ומה לא, השאלה אם זה היה או לא היה, אם לא אז הוא לא מתנקש, ואם כן - אז אכן ניתן להגדירו כטרוריסט . ובנוגע לעריכותי דווקא לא שמתי לב להרבה עוררין, רק ערך מסוים שיצרתי גרר דיון חשיבות ארוך, מלבד זאת על כל עריכה שעשיתי עד עכשיו נהגת לעקוב ולשנות משהו כדי "לצאת ידי חובה" של ביטול עריכותי, מעניין איך קפצת מאריאל רוזן צבי לאהרן קוטלר, ומחב"ד אורג לאברהם תהומי, כנראה תחומי העניין שלך הם "דברים ששונו ע"י "ruven.b' Ruven.b - שיחה 15:37, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- מי הם ש"הביאו לי" ומה הם הביאו? אכן איני בטוח אם יש מקום גם לקטגוריה של מתנקשים פוליטיים, אבל זו הגדרה מתונה יותר, שמחזקת את טענתי שכלל לא פשוט להגדירו כטרוריסט. ואם אתה גורר אותי לרמה האישית, עושה רושם שלא רק לי יש בעיות עם העריכות שלך, שרובן בעייתיות. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ו • 15:21, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- א-תמיד אתה מחזר אחר מקורות מחקריים, כאן הביאו לך תוצאות מחקר שגילו כי הוא היורה וגם על זה אתה מערער? ב-אם הירי אינו ודאי, אם כן היית צריך להסיר גם את הקטגוריה "מתנקשים פוליטיים" ונראה לי שיש עוד קטגוריות על הרצח, מכך שהסרת רק את זו, סימן שכל מה שמפריע לך זה שאני הוספתי אותה, כפי שאתה נוהג לשנות כל עריכה שאני עושה. Ruven.b - שיחה 15:12, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- כתבתי לך תזכורת בדף שיחתך מהי מלחמת עריכה. מלבד הסוגיה המסובכת מהו טרור - אין ודאות שתהומי הרג את דה-האן, גם אם כך מסתבר. נרו יאיר • שיחה • א' באלול ה'תשע"ו • 15:00, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
- מי שהתחיל את מלחמת העריכה היה אתה, ולכן זו קצת חוצפה מצידך לדרוש ממני להפסיק. ואם בכ"ז יש לך מה לומר - בשביל זה פתחתי את הדף ואינך יכול למאן לתרץ את ההשמטה חסרת הפשר שעשית, ולדרוש ממני להפסיק. אני עדיין מחכה להסבר על המחיקהRuven.b - שיחה 14:20, 4 בספטמבר 2016 (IDT)
תאריך לידתו עריכה
בעלי הידע במקורות, באתר זה רשום כי תהומי נולד ב-5 באפריל 1903. האם לדעתכם ניתן להסתמך על כך? יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 21:21, 17 בספטמבר 2023 (IDT)
- יודוקוליס, בגדול ככל שאני יכול להבין מדובר במקור חלש וגבולי מאוד. לא הייתי מסתמך עליו לקביעות משמעותיות כלשהן (למשל, הישגים או דברים יוצאי יוצאי דופן), אבל פרט ארכיוני בסיסי כמו תאריך לידה, נראה לי סביר לאתר ארכיוני מסוג זה, בתנאי שאין מקור אחר – חלש או חזק – שטוען לתאריך סותר. אם יש שני מקורות בחוזק/חולשה דומה עם תאריכים שונים, אזי לטעמי לא נציין דבר כדי לא לקחת סיכון של 50% בהטעיית הקוראים. איש השום (HaShumai) - כתבו לי הודעה - מחשבות על ייעול מחלוקות 23:19, 17 בספטמבר 2023 (IDT)
- @HaShumai הבנתי, תודה על המענה. יודוקוליס • המכולת • הצטרפו למיזם יחסי החוץ! 23:20, 17 בספטמבר 2023 (IDT)